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¿Qué justifica la diferencia de precio entre Omega y Rolex?
- Estado
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
Picassocan.... Hola...
Hombre... yo te aprecio... Pero tu amor por Omega te lleva a ser poco objetivo con Rolex (aclarando que lo que está comenzando a hacer Rolex me parece que se está comenzando a parecerse a lo que hace Omega desde hace años).
Un saludo cordial
Jorge Aldao
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
cduran.... hola...
Totalmente de acuerdo. Ése es el talón de Aquiles de Omega
Un saludo
Jorge Aldao
cduran
De la casa
Sin verificar
Hola Alexious, tal vez no explique mi idea bien. Es lo malo de escribir desde el mobil.
Lo que intento decir es que la virtud que tu ves en Omega en sacar 200 modelos de su speedmaster, yo lo veo como una perdida de indentidad.
Fijate que el speedmaster viene con opciones de dos subdiales, tres, hasta cuatro; tambien sin subdiales y digitales; con tres pulsadores o cinco.
Tamano de cajas, todos los que quieras. Forma de la caja: todas las que quieras.
Siguiendo con tu ejemplo, yo veo un RR con cualquiera de sus 200 combinaciones de colores o 50 tipos de cueros y se que es un RR; en cambio algunos de los modelos del speedy
.
Igual, no es argumento, solo mi opinion; habra a quienes les guste esa variedad.
Saludos
QUOTE=alexius;3944041]Por alusiones: no te ofendas, pero ese argumento lo veo una soberana tontería, es más, creo que que lo que pones como un inconveniente es en realidad una virtud.
Es como si dijeras que Rolls Royce sería peor marca si ofrece una carta de 200 colores de carrocería y 50 tipos de cuero para la tapicería en vez de sólo color blanco pastel e interiores verdes ingleses. El grado de personalización de un producto es un signo de distinción, y una muestra de capacidad de producción por parte de la marca. Lo que para ti es un problema para muchos supone poder individualizar el producto, hacerlo distinto de lo que lleva todo el mundo.
Para mí eso es una virtud.[/QUOTE]
Lo que intento decir es que la virtud que tu ves en Omega en sacar 200 modelos de su speedmaster, yo lo veo como una perdida de indentidad.
Fijate que el speedmaster viene con opciones de dos subdiales, tres, hasta cuatro; tambien sin subdiales y digitales; con tres pulsadores o cinco.
Tamano de cajas, todos los que quieras. Forma de la caja: todas las que quieras.
Siguiendo con tu ejemplo, yo veo un RR con cualquiera de sus 200 combinaciones de colores o 50 tipos de cueros y se que es un RR; en cambio algunos de los modelos del speedy
.Igual, no es argumento, solo mi opinion; habra a quienes les guste esa variedad.
Saludos
QUOTE=alexius;3944041]Por alusiones: no te ofendas, pero ese argumento lo veo una soberana tontería, es más, creo que que lo que pones como un inconveniente es en realidad una virtud.
Es como si dijeras que Rolls Royce sería peor marca si ofrece una carta de 200 colores de carrocería y 50 tipos de cuero para la tapicería en vez de sólo color blanco pastel e interiores verdes ingleses. El grado de personalización de un producto es un signo de distinción, y una muestra de capacidad de producción por parte de la marca. Lo que para ti es un problema para muchos supone poder individualizar el producto, hacerlo distinto de lo que lleva todo el mundo.
Para mí eso es una virtud.[/QUOTE]
J
Jorge Aldao
In memoriam
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Picassocan... Hola....
Sí... tú y yo ya hemos hablado del tema unas cuantas veces...
Pero... pregunto: ¿Es cierto que son muchos los que desean, por ejemplo, un Rolex con esfera gris?
Yo creo que son una minoría los que quieren un reloj a la carta.
Hace un tiempo leía un estudio de marketing que decía que en los supermercados la gente rechazaba aquellas marcas que tenían un montón de variantes de cada producto porque esa extensa lista les provocaba confusión y acababan eligiendo un producto de la competencia con menos alternativas ya que les simplificaba la vida.
Un saludo
Jorge Aldao
Jonymd
Habitual
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Me gustan estos hilos. Cuando nombras Roles es como poner la señal de Batman en el cielo, empiezan a llegar "supuestos superheroes" que afirman tener el saber absoluto. Para mi que se justifique o no el precio (Oferta-Demanda?¿) es un hecho que me causa cierta indiferencia, lo que de verdad me asombra es lo que una simple marca comercial puede hacer en la cabeza de algunas personas. Digno de estudio.
Me recuerda a la película "Réquiem por un sueño" donde la mujer vive completamente obsesionada con salir en un programa de televisión, su vida es esa.
Personalmente me fascinan por igual Rolex, Seiko y Omega pero jamas pondría tantísimos esfuerzos por defender unos argumentos tan borrosos y confusos en el tiempo de una manera gratuita, mucho menos en Internet. Ni Rolex me debe nada a mi, ni yo debo nada a Rolex. Pienso que hay "gato encerrao" y no me refiero solo a la marca pero llamarme loco.
:
Saludos.
Me recuerda a la película "Réquiem por un sueño" donde la mujer vive completamente obsesionada con salir en un programa de televisión, su vida es esa.
Personalmente me fascinan por igual Rolex, Seiko y Omega pero jamas pondría tantísimos esfuerzos por defender unos argumentos tan borrosos y confusos en el tiempo de una manera gratuita, mucho menos en Internet. Ni Rolex me debe nada a mi, ni yo debo nada a Rolex. Pienso que hay "gato encerrao" y no me refiero solo a la marca pero llamarme loco.
:Saludos.
Última edición:
J
Jorge Aldao
In memoriam
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Super 8... Hola...
Ahora sí...
: El inventor del reloj de pulsera con remonte auntomático fue Harwood y Blancpain los hizo bajo licencia de Harwood.A quien le interese profundizar en el tema leer http://www.harwood-watches.com/en/history/index.html y
En la primera URL se publican los textos de Rolex reconociendo a Harwood como el inventor del automático de pulsera y la disculpa correspondiente.
Un saludo
Jorge Aldao
cduran
De la casa
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Hola Perseus,
Concuerdo contigo, lo que queria tambien recalcar es que actualmente Rolex se encuentra ausente de publicidad en magazines. Cosa que obviamente resulta extrano cuando ves anuncios de paginas completas de Longiness, Omega o Cartier. Me puedo equivocar tambien, no se como sea la publicidad en Europa.
Quisiera tambien contar algo curioso que he visto; las vitrinas de Rolex no son la gran cosa comparadas con las de TAG por ejemplo. Y en el AD donde yo compro, que es representante de varias marcas, tienen mejor publicitado TAG, Omega y Breitling que Rolex.
Yo lo llamo la publicidad de no publicidad, o como dice un amigo mio "menos es mas".
saludos
Concuerdo contigo, lo que queria tambien recalcar es que actualmente Rolex se encuentra ausente de publicidad en magazines. Cosa que obviamente resulta extrano cuando ves anuncios de paginas completas de Longiness, Omega o Cartier. Me puedo equivocar tambien, no se como sea la publicidad en Europa.
Quisiera tambien contar algo curioso que he visto; las vitrinas de Rolex no son la gran cosa comparadas con las de TAG por ejemplo. Y en el AD donde yo compro, que es representante de varias marcas, tienen mejor publicitado TAG, Omega y Breitling que Rolex.
Yo lo llamo la publicidad de no publicidad, o como dice un amigo mio "menos es mas".
saludos
Hay muchos tipos de publicidad y marketing. El patrocinio de un evento deportivo vale muchísimo más que la contraportada de cualquier revista, entre otras cosas porque lo ve más gente.
Que Rolex tiene una gran agencia detrás es indudable, y las agencias son las que marcan las pautas y deciden dónde aparecer y dónde no. En cualquier caso, te garantizo que los señores de Rolex no dan puntada sin hilo en ese aspecto.
De todas formas, he sacado mi 16700 de su caja, y aparte de tener un insert de bisel degradado precioso, no te creas que encuentro muchas razones para justificar lo que se llega a pagar por uno igual, no lo que pagué yo por él. .. evidentemente
Super 8
De la casa
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O mucho me equivoco o el FF le daba exactamente el mismito uso a su bisel que el que describes que le daba el turnograph, y que es el que se le viene dando a los biseles móviles desde el principio de los tiempos, o más bien desde que los inventó...ejem... ¿rolex?
Ignoro quién inventó los biseles móviles, pero sin ir más lejos de entre los relojes que me gustan, creo que el Longines Lindbergh es anterior al Centregraph. Y el diseño en el que se basa, de Phillip Van Horn Weems, es de 1926.
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Super 8
De la casa
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Curiosamente, no fué Rolex el primero en meter un rotor, fué el mismo Perrelet.
https://relojes-especiales.com/threads/perrelet-el-inventor-del-mecanismo-automático.1845/
Pendoras dijo:
Y éste era el anuncio de Rolex en el que reconocía como inventores a Perrelet y Harwood.
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Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
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Curiosamente, no fué Rolex el primero en meter un rotor, fué el mismo Perrelet.
https://relojes-especiales.com/threads/perrelet-el-inventor-del-mecanismo-automático.1845/
Y éste era el anuncio de Rolex en el que reconocía como inventores a Perrelet y Harwood.
Es verdad, tienes razon. Ya me olvidado esto de Perrelet. CHAPEAU!
Saludos
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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El método en sí de carga por masa oscilante efectivamente no es un invento de rolex.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Ignoro quién inventó los biseles móviles, pero sin ir más lejos de entre los relojes que me gustan, creo que el Longines Lindbergh es anterior al Centregraph. Y el diseño en el que se basa, de Phillip Van Horn Weems, es de 1926.
Efectivamente, ése es anterior pero el bisel no se usa con el propósito cronométrico que se usa en el rolex centregraph y que posteriormente sería el uso que le darían tanto SUB como FF, y como el 95% de los biseles móviles desde entonces.
llana7
Habitual
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Rolex es imbatible en cuanto a transmitir la sensación de excelencia, y es que además son excelentes. Lo dice uno al que no le gusta nada el Daytona, y que se desprendió de un Sub date chapas por que no le transmitía nada (el cerámico me gusta mucho), pero que adora su Milgauss y cada día desea más un Pepsi de los antiguos. Rolex es Rolex, es nuevamente lo de siempre 
.
Si Omega hubiese hecho sólo tres variantes de cada uno de sus modelos, en lugar de 30, y hubiese mantenido sus diseños como Rolex a lo mejor, sólo a lo mejor, estaríamos hablando de marcas rivales. Pero no lo son. Omega es una marca inferior, maravillosa pero inferior. No me compraré un P.O. GMT Good Planet, aunque me vuelve loco, por la pasta que piden por él, casi lo mismo que por un GMT Master. Me vuelve loco la reedición del Semaster 300, pero como pidan casi 6.000 lereles por él ya se de uno que se queda con las ganas.
No me malinterpretéis. También adoro los Omega, mucho, pero lo cierto es que yo tengo un Semaster Bond porque en su momento no me llegaba para el GMT. Al menos Omega hace años tenía precios razonables, no como ahora.
. Si Omega hubiese hecho sólo tres variantes de cada uno de sus modelos, en lugar de 30, y hubiese mantenido sus diseños como Rolex a lo mejor, sólo a lo mejor, estaríamos hablando de marcas rivales. Pero no lo son. Omega es una marca inferior, maravillosa pero inferior. No me compraré un P.O. GMT Good Planet, aunque me vuelve loco, por la pasta que piden por él, casi lo mismo que por un GMT Master. Me vuelve loco la reedición del Semaster 300, pero como pidan casi 6.000 lereles por él ya se de uno que se queda con las ganas.
No me malinterpretéis. También adoro los Omega, mucho, pero lo cierto es que yo tengo un Semaster Bond porque en su momento no me llegaba para el GMT. Al menos Omega hace años tenía precios razonables, no como ahora.
Super 8
De la casa
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Supongo que en el ático de los vintage responderán mejor.
Éste es uno de los primeros Weems. Aunque podía usarse, ya que la escala es 0-60, como medidor de minutos, el propósito era el de dejarlo como escala segundera, en una época en que no había paradas de segundero ni precisiones de COSC hasta en los relojes chinos de 15 euros, ajustándolo con una señal horaria que viniera por radio. De hecho, podría ser el bisel de un diver si no es por la perla de lumen.
Otro ejemplo vinculado a la aviación. Éste crono militar Heuer parece datarse hacia el año 1935. La marca del bisel está en el minuto 23. Los cronos flieger alemanes de la SGM llevaron biseles similares.
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Super 8
De la casa
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Tirando un poco de Google, me sale que el primero de carga bidireccional fué del fabricante de movimientos Felsa.
https://www.watch-wiki.net/doku.php?id=Automatic
Bidirectional winding
In 1942 the ebauche movement manufacturer Felsa delivered the first bidirectional winding system with its "Bidynator". Eterna eliminated various problems in the rotor bearing by using a miniature ball bearing since 1948 and adopted geared bidirectional winding shortly afterwards. Seiko developed an entirely different method of bidirectional winding, delivering their "Magic Lever" system in 1959.
Today, the majority of automatic watches feature bidirectional winding, though uni-directional winding is still fairly common. Of these, the majority wind clockwise but many wind counter-clockwise, creating an issue for users of electronic watch winders.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Supongo que en el ático de los vintage responderán mejor.
Éste es uno de los primeros Weems. Aunque podía usarse, ya que la escala es 0-60, como medidor de minutos, el propósito era el de dejarlo como escala segundera, en una época en que no había paradas de segundero ni precisiones de COSC hasta en los relojes chinos de 15 euros, ajustándolo con una señal horaria que viniera por radio. De hecho, podría ser el bisel de un diver si no es por la perla de lumen.
Otro ejemplo vinculado a la aviación. Éste crono militar Heuer parece datarse hacia el año 1935. La marca del bisel está en el minuto 23. Los cronos flieger alemanes de la SGM llevaron biseles similares.
Tanto el Weems como el Zerograph son de 1937, la verdad no te sé decir cuál fue primero, aunque hay sitios que hablan de Zerographs de 1935.
SOn ejemplares rarísimos que se van en subastas por encima de 400.000 $ (los rolex)
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Tirando un poco de Google, me sale que el primero de carga bidireccional fué del fabricante de movimientos Felsa.
https://www.watch-wiki.net/doku.php?id=Automatic
Bidirectional winding
In 1942 the ebauche movement manufacturer Felsa delivered the first bidirectional winding system with its "Bidynator". Eterna eliminated various problems in the rotor bearing by using a miniature ball bearing since 1948 and adopted geared bidirectional winding shortly afterwards. Seiko developed an entirely different method of bidirectional winding, delivering their "Magic Lever" system in 1959.
Today, the majority of automatic watches feature bidirectional winding, though uni-directional winding is still fairly common. Of these, the majority wind clockwise but many wind counter-clockwise, creating an issue for users of electronic watch winders.
Pues seguro que tienes razón. Probablemente sea más correcto lo que el forero doncainanstyle dijo más atrás y es que el rotor perpetual fue el primero en poder girar 360 grados, en vez de describir trayectoria pendular así que perdón por mi desinformación que paso a editar
:
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
Lo aclaro unos post más adelante. Fortis fué quien fabricó el automático de Harwood.
#115
Harwood, a día de hoy es una colección o filial de Fortis.
http://www.harwood-watches.com/en/collection/collection.html
La nota de disculpa que dices es la siguiente.
Comprendido.... Yo voy respondiendo a medida que leo....
Pero en esta página
Un saludo
Jorge Aldao
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P
Picassocan
Forer@ Senior
Sin verificar
Jorge: Primero decir que no creo ser,y tampoco lo pretendo, poco objetivo con Rolex.Es una marca a la que alabo frecuentemente y objetivamente creo que se merece los halagos que habitualmente recibe por los entendidos.
Otro tema diferente es que,de verdad creo, que existe una sobrevaloración a nivel de calle y que de igual forma que comprendo que un coleccionista experto en calibres,biseles,agujas y demás los eleve al cielo, m cuesta entender que un tipo normal de la calle haga lo mismo sin conocimiento alguno y esto,querido amigo, me temo que es lo normal y habitual.
Logicamente la crítica es aplicable a los compradores del resto de marcas pero con la proporcionalidad ajustada a la desmesura que genera cada una.
No tengo especial predilección por Omega pero creo que la diferencia entre ambas marcas a nivel de calidad no es la que reflejan sus ventas y tampoco los precios en el mercado y a tenor de lo que he podido leer en los numerosos hilos del foro al respecto,muchos foreros atribuyen a un marketing mas acertado ese hecho sin que evidentemente sea un menosprecio para Rolex.
Pretendía, con el ejemplo del color gris en la esfera, indicar que tanto yo como foreros y simples apasionados de este mundillo con los que charlo en ocasiones nos hemos encontrado con modelos que no hemos comprado por detalles estéticos como un color de una esfera, un bisel,etc.Por eso, el hecho de que un mismo modelo presente variedades estéticas pequeñas, lo veo como una virtud mas que como un defecto sin entrar en las consecuencias problemáticas que como has comentado en ocasiones, y que comparto, puede acarrear a los SAT y por añadidura a los usuarios.
Ya entrando en la parte mas subjetiva y estética, cuando alguien como yo entra en la web de Rolex y se encuentra con el Date Just con 6 esferas,2 biseles y 4 materiales a elegir,el perdón para los puristas mas de lo mismo que supone el 36(6 materiales,3 bisels y 6 esferas a elegir y combinar) o el especial edition, alucina cuando lee críticas acerca de las variedades de otras marcas.Lo mismo que te digo una cosa te digo otra...alucina también en positivo cualquiera cuando ve los Yacht Master o los Submariner e incluso mi odiado Daytona que es un reloj excepcional. Con todo ello quiero explicar que intento ver con menos pasión y mas "objetividad" ambas marcas sin poner el pie encima a ninguna de ellas, situarlas en su escalón y no creo que sean tan diferentes o al menos no tanto como para las diferencias que se palpan a nivel de los ojos de un potencial comprador normal no forero.
Un saludo,un abrazo y ya sabes que es un placer aprender de ti y compartir puntos de vista contigo
atorling
Habitual
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Pido disculpas popr tener mi Katana laser de baja por motivos laborales y no poder participar en tan entretenidas diatribas.
Para contribuir un poco sólo os contaré una anécdota real.
Hasta hace un año yo tenía una compañera a la que formé durante meses y con la que mantenía una agradable relación personal, que pertenecía a un estrato social al que la mayoría sólo nos asomamos por invitación y unos pocos minutos.
Su familia, desde tiempos en los que, si bien posicionados, aún no ocupaban dicho privilegiado nicho, mantenía cierta relación afectiva con Omega. En cada efeméride o acontecimiento familiar se regalaban algún Omega de metal noble y/o engastado con otras piedras preciosas a modo de reloj joya.
Cuando llegó el momento de la pedida de la joven, en sabiendo mi afición, me pidió consejo para regalar a su novio. A pesar de su relación con Omega descartó esta elección dado que sería considerado por la mayoría como un regalo de insuficiente nivel. Conociendo que él también era aficionado, y que a pesar de que vestiría chaqué habían descartado el reloj de bolsillo, le recomendé para tan señalada fecha un sencillo y elegante JLC Master Control. ¿ Un ya qué?- Me preguntó.- Yaguer le cultré- le contesté en mi lamentable francés. Y fueron a verlo. Al chico, también de buena familia, le gustó.
Finalmente ella tiró por la calle de enmedio y le compró un Rolex Explorer. ¿Por qué? Supongo que para ir sobre seguro, un regalo de cuyo valor o prestigio nadie dudaría.
Lo siento, yo me hubiese quedado con el JLC....
Para contribuir un poco sólo os contaré una anécdota real.
Hasta hace un año yo tenía una compañera a la que formé durante meses y con la que mantenía una agradable relación personal, que pertenecía a un estrato social al que la mayoría sólo nos asomamos por invitación y unos pocos minutos.
Su familia, desde tiempos en los que, si bien posicionados, aún no ocupaban dicho privilegiado nicho, mantenía cierta relación afectiva con Omega. En cada efeméride o acontecimiento familiar se regalaban algún Omega de metal noble y/o engastado con otras piedras preciosas a modo de reloj joya.
Cuando llegó el momento de la pedida de la joven, en sabiendo mi afición, me pidió consejo para regalar a su novio. A pesar de su relación con Omega descartó esta elección dado que sería considerado por la mayoría como un regalo de insuficiente nivel. Conociendo que él también era aficionado, y que a pesar de que vestiría chaqué habían descartado el reloj de bolsillo, le recomendé para tan señalada fecha un sencillo y elegante JLC Master Control. ¿ Un ya qué?- Me preguntó.- Yaguer le cultré- le contesté en mi lamentable francés. Y fueron a verlo. Al chico, también de buena familia, le gustó.
Finalmente ella tiró por la calle de enmedio y le compró un Rolex Explorer. ¿Por qué? Supongo que para ir sobre seguro, un regalo de cuyo valor o prestigio nadie dudaría.
Lo siento, yo me hubiese quedado con el JLC....
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osomax
Forer@ Senior
Sin verificar
Hombre, menos mal.
Ya empezaba uno a preocuparse de que a la katana láser se le hubiese sulfatado la pila.
Es que tener un hilo de estos y que la inmisericordia de esa espada no cercene cabezas foriles es como para desesperarse..
Estrato social, ¿eh?
Ya decía yo.... nada menos que la Princesa Leia aconsejada por ti...
Que nivelazo te gastas, shur.
Bueno, a lo serio.
El caso que comentas me parece muy paradigmático de la influencia que Rolex ha adquirido en la mentalidad urbana y que viene a justificar gran parte del descrédito especializado que a veces se otorga a la elección de sus relojes.
Pero, en mi opinión, esto no se puede utilizar para criticar a Rolex como marca, y mucho menos la calidad real de sus relojes, sino para replantearse -una vez más- los criterios que mucha gente adopta para comprar.
A la Princesa Leia el Rolex le sirvió porque es un regalo "autoexplicativo", en el que no hay que profundizar en el objeto para dar por sentada su calidad de acuerdo a las convenciones generales. Pero eso no quiere decir que el JLC no hubiese servido, pues basta un poco de información obtenida por el afortunado para averiguar qué tiene entre manos.
Simplemente, la princesa jugó sobre seguro, "a ganador".
J
Jorge Aldao
In memoriam
Sin verificar
Picassocan... Hola y disculpa si mi opinión de que puedes ser poco objetivo con Rolex sonó como una recriminación. No fue esa mi intención y por ello pidos disculpas.
En cuanto a "...de igual forma que comprendo que un coleccionista experto en calibres,biseles,agujas y demás los eleve al cielo, m cuesta entender que un tipo normal de la calle haga lo mismo sin conocimiento alguno y esto,querido amigo, me temo que es lo normal y habitual." me parece que es un comportamiento sensato y que se aplica la inmensa mayoría de actividades humanas.
Si tu has comprado un terreno y vas a construir tu casa, no creo que te pongas a estudiar los temas propios de la arquitectura y a analizar los comportamientos objetivos de diversos arquitectos e ingenieros para seleccionar el profesional que se encargará de proyectar y dirigir la construcción de tu vivienda.
Lo más probable es que te guies por el boca a boca entre tus relaciones y que influya un poco en tu decisión el marketing que con mayor o menor éxito hagan algunos estudios.
Vale decir, en este foro es común que muchos foreros suelan menospreciar a los compradores de relojes sin conocimiento y creo que ese es un prejuicio.
Cuando compramos un lavarropas, una heladera, un auto, un televisor, ropa o lo que sea, la mayoría de nosotros no hace estudios minuciosos sobre los respectivos productos que están en el mercado y compra, en general, influenciado por los amigos y conocidos y por la publicidad que lo atosiga diairamente.
En relación al Rolex Datejust y sus variantes, es cierto que las tiene, pero esas variantes son (creo... puedo estar equivocado) puestas en el mercado a lo largo de un tiempo bastante prolongado.
Mientras que las variantes de los Seamaster y de los SpeedY han sido casi infinitas desde que pusieron en venta su primer modelo de cada uno.
En algún hilo llevé la cuenta de todas las variantes del Speedy o del Seamaster (no recuerdo cual) desde que salieron a la venta y esas variantes eran infinitas.
Un abrazo... yo también disfruto de intercambiar opiniones contigo pero estoy seguro de que en este foro todos aprendemos de todos.
Jorge Aldao
- Estado
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