¿Por qué vale un Richard Mille lo que vale? Para explicar la "burbuja" de Rolex, AP y el 5711.

[Hosh]

Una cosa es lo que cuesta objetivamente fabricar el reloj, con la participación de un equipo de I+D, liderado por G.Papi en AP, etc, etc... y otra el precio al que se vende. Richard Mille le dijo a Giulio Papi con su primer reloj, si lo pongo en 100.000 € lo vendo, en 200.000 también, y en 300.000 € también. Le voy a poner el precio, independientemente de lo que cueste fabricarlo, que esté dispuesto a pagar el cliente.

La fórmula es sencilla: CALIDAD INDISCUTIBLE + MARKETING IMPECABLE (diseño, exclusividad, famosos, etc) = RELOJ de 1 millón

Mientras haya gente dispuesta a pagar 1 millón por un RM, ese RM valdrá 1 millón. Y si tiene que valer 2 millones, pues sin problema. Un tipo listo...

En Rolex, AP RO, PP 5711 & cía, pasa lo mismo, pero el precio no lo ponen las manufacturas, lo pone el mercado y los revendedores hacen negocio igual que pasó en tiempo con los pisos y los pases. Sería impensable que Rolex, que vende un GMT en 10.000 €, sabiendo que ahora valen 25k en el mercado gris, subiera su tarifa hasta ese precio. Pero la realidad es una, que el valor de ese reloj es 25k. Justo lo que el mercado está dispuesto a pagar por él.

No hay nada más soberano que el mercado poniendo precios. Ni nada más efímero y frágil que una burbuja. Si no explota será porque no es una burbuja.

 

[casadelabogado]

Las burbujas, por definición, explotan.

Y al final las cosas valdrán lo que tienen que valer. Porque aunque la masa toma decisiones que pueden parecer ilógicas, la calidad y fiabilidad, así como la estética y la moda, definirán el precio de los bienes.

¿Un modelo de reloj de bolsillo de una gran marca, por mucho que uno igual lo hubiera llevado el archiduque de Austria y el zar de Rusia, seguiría siendo apreciado por el público de los años 40? Seguramente sí, pero como pieza de museo, pero no como complemento de moda para llevar puesto. En esa época ya se estimaban más los relojes de pulsera.

Pues lo mismo hoy en día, pero mucho más rápido. Mañana un futbolista famoso, o la hija de un emir, dejarán de llevar esa marca, o la pondrán a caldo en
"Insta" diciendo que quien lleve eso es un carcamal (con sus palabras evidentemente) o dirán que prefieren otra marca y ahí acabará la burbuja.

 

[Blapo87]

Lo de RM fue una lotería que salió bien pero también podía haber salido mal y que ahora es un hype pero cuando los tiempos y gustos cambien o cambian su estética o se comerán un m… pero es distinto a marcas que llevan más de 100 años fabricando relojes lo hacen mirando a la tradición que tienen y mirando a su estabilidad en el futuro tampoco pueden de golpe ponerse a precios de RM porque vale que hay muchos ricos en el mundo pero no habría tantos para mantenerse a lo largo del tiempo. Mira más su estabilidad a largo plazo y si tienen que subir sus precios lo hace de forma gradual para también abarcar a otra clase social también muy pudiente pero no a esos niveles

 

[oskola]

Una cosa es lo que cuesta objetivamente fabricar el reloj, con la participación de un equipo de I+D, liderado por G.Papi en AP, etc, etc... y otra el precio al que se vende. Richard Mille le dijo a Giulio Papi con su primer reloj, si lo pongo en 100.000 € lo vendo, en 200.000 también, y en 300.000 € también. Le voy a poner el precio, independientemente de lo que cueste fabricarlo, que esté dispuesto a pagar el cliente.

La fórmula es sencilla: CALIDAD INDISCUTIBLE + MARKETING IMPECABLE (diseño, exclusividad, famosos, etc) = RELOJ de 1 millón

Mientras haya gente dispuesta a pagar 1 millón por un RM, ese RM valdrá 1 millón. Y si tiene que valer 2 millones, pues sin problema. Un tipo listo...

En Rolex, AP RO, PP 5711 & cía, pasa lo mismo, pero el precio no lo ponen las manufacturas, lo pone el mercado y los revendedores hacen negocio igual que pasó en tiempo con los pisos y los pases. Sería impensable que Rolex, que vende un GMT en 10.000 €, sabiendo que ahora valen 25k en el mercado gris, subiera su tarifa hasta ese precio. Pero la realidad es una, que el valor de ese reloj es 25k. Justo lo que el mercado está dispuesto a pagar por él.

No hay nada más soberano que el mercado poniendo precios. Ni nada más efímero y frágil que una burbuja. Si no explota será porque no es una burbuja.

En el caso de Rolex deportivos, Nautilus o Royal Oak, lo que hay es un acaparamiento or parte de revendedores y especulación por los mismos y otros, especulación que altera el mercado hasta que el mismo ¿explote?¿se autoregule?… el nombre que queramos poner, el tiempo da y quita razones, veremos que pasa, cuando la necesidad de hacer dinero apriete, la necesidad de soltar stock de piezas acumuladas por pura especulación, veremos como se regula el mercado y qué precios se pagan que por otra parte, mucha mucha gente ya está cansada de esta situación y pasan de esta situación, y por otra parte, lo que es indiscutible es que la relojería suiza lleva en caída en venta de número de unidades desde hace años… por algo será

 

[oskola]

RM yo lo veo como un símbolo de estatus y quien quiere demostrar poderío y puede se compra uno, ahora, ¿hasta cuando? ¿Moda? Recuerdo tiempos pasados, salvando las diferencias, cuando la moda era un Hublot o un Frank Muller…

 

[escilla]

RM es un reloj para deportistas, duro, innovador, ligero, gran calidad mecanica, pero bajo mi humilde punto de vista ... mas feos que picio.

Prefiero las formas organicas y clasicas de la inmensa mayoria de los relojes tanto baratos como caros.

Saludos

 

[oskola]

Un par de apuntes más:
1. Hace unos pocos años, o mejor dicho, hasta hace unos pocos años, comprar un nautilus o RO era sencillo y con descuento. Hay que tener en cuenta que por ejemplo el Nautilus es un modelo de entrada en PP y a todos los niveles, no está a la altura de los PP gran complicación, ni en complejidad ni en acabados.
2. A nivel personal siempre he sido y los más veteranos o el boss puede dar fe, he sido un enamorado de Rolex por una cuestión de concepto de marca, de reloj herramienta m, fiabilidad, precisión, sat… pero la situación en la que estamos pongamos durante los últimos 5-7 años a mi me tiene asqueado y me mantiene “alejado” de la marca desde el punto de vista que no pienso jugar a ese juego, ni de mercado gris ni de tonterías de CO, tengo la esperanza y la creencia que esto cambiará, me parece de sentido común, el cliente tipo de Rolex es “la clase media” y hoy está maltratada y sumemos que la clase media cada día está más menguada económicamente así que con el tiempo el mercado se auto regulará y lo importante, si te vas a gastar con todo el esfuerzo e ilusión una pieza de 5 dígitos, el trato, las sensaciones vividas, la experiencia de compra… deben de estar a la altura y ahora no es precisamente lo que te están ofreciendo.

 

[Nxtr]

El OP se ha gastado 25k en un GMT en el mercado gris y está viendo como razonalizarlo

Es broma — la razón solo la dará el tiempo. Si pincha es burbuja y si no pincha pues no

 

[Albertob]

Sinceramente da igual lo que valga en el mercado gris, lo importante es el PVP, yo no voy a pagar un sobre precio importante por tener un reloj (salvo que este estuviera descatalogado (eso seria otro tema)), si tengo que espera meses por un reloj puedo esperar y si muero sin tenerlo da igual, es un reloj, no es algo que afecte en mi vida en absoluto, si algún día necesitara algo por tema de estatus, siempre hay marcas Cartier, Zenith, Omega y otros que te venden relojes bien considerados a PVP cuando quieras, que en el mercado Gris un GMT valga 25.000€, un 5711 120.000€ o lo que sea da igual, ese precio lo tienen por que nuevos ricos que no saben que hacer pagan locuras por que se encaprichan de tal o cual pieza, pero no representan lo que paga la mayoría de gente por ellos.

 

[Kleosman]

Yo no creo que Rolex tenga un problema con ninguna burbuja, ellos mantienen sus pvp acordes al mercado, el problema de la burbuja lo tienen aquellos que han pagado un sobrecoste injustificado en el mercado gris el día que explote y tengan un reloj totalmente devaluado, pero a Rolex no le afectará en absoluto, su stock, si lo tiene, lo va a seguir vendiendo a su pvp sin ningún problema

 

[DonMomo]

El OP se ha gastado 25k en un GMT en el mercado gris y está viendo como razonalizarlo

Es broma — la razón solo la dará el tiempo. Si pincha es burbuja y si no pincha pues no

Pensé lo mismo puesto que tampoco aporta nada respecto al tema más allá de la ley de oferta y demanda. Pensaba que aportaría datos más concretos y específicos de "porqué un rm vale lo que vale" pero no, todo esto lo digo sin acritud.

Un saludo!

 

[Superstar]

No creo que explote la burbuja, al menos a corto plazo.

Mientras la gente se gaste el dinero que pidan por estos relojes de lujo y gran lujo, no explotará nada...

Sobre RM, siempre digo que a nivel mecánico, técnico, de ingeniería, calibres, etc, etc... Es una marca muy top, además, acompañada por un marketing y una publicidad perfecta ( a nivel de Rolex más o menos ), pues tienen un producto de 10.

El precio de un RM, no me parece ni bien ni mal, lo veo correcto.

El dueño de RM le pone el precio que le da la gana. La gente los compra, así que 0 problemas.

Para la gente con mucho dinero un reloj de 300.000/500.000 euros es calderilla, como para mí comprar un Casio F-91, podría comprar 20 Casios mañana mismo.

Saludos

 

[Dupont]

No hay nada más soberano que el mercado poniendo precios.

Eso los mercados perfectos. En cuanto entran pillos y el arbitraje entra en juego, se acabó el mercado y lo que tienes es una banda de trileros haciendo el agosto.

 

[Hosh]

Pensé lo mismo puesto que tampoco aporta nada respecto al tema más allá de la ley de oferta y demanda. Pensaba que aportaría datos más concretos y específicos de "porqué un rm vale lo que vale" pero no, todo esto lo digo sin acritud.

Un saludo!

Tengo una maravillosa colección de relojes y JAMÁS he pagado sobreprecio. Tengo varios Rolex deportivos y entre ellos algún Daytona, así como varios RO, y todo comprado en CO. No siento la necesidad de pagar sobre precio y no me urge tener relojes como para no poder esperar. Creo que he dejado claro por qué un RM vale lo que vale. Pero te lo repito, compañero (sin acritud); Tienen ese precio porque el señor Richard Mille le mete todo el margen que puede hasta llegar a la cifra que el mercado está dispuesto a pagar por el reloj. No sé si se me entiende?

Se trata de márketing, no de SAVOIR FAIRE relojero. De exclusividad como valor añadido y de oportunidad como negocio vs tradición relojera centenaria.

Que según lo que vale la pieza, con toda su innovación y metiendo un buen margen, el precio no debería pasar de los 100.000 €, pero que el Sr. Richard Mille dice a Giulio Papi, que es el maestro relojero que fabrica sus complicaciones y sus calibres: "Para que se lo lleve un especulador, me lo llevo yo." Y llega al precio más alto que la gente está dispuesta a pagar por el reloj. Este dato me lo da el propio Giulio Papi, mientras me enseña en su fábrica, su última creación para su cliente Richard Mille. Producciones muy cortas, pero con muchísimo margen. Un producto exclusivo que tiene más valor por su exclusividad que por su mecánica.

En Rolex empieza a pasar eso. La gente está empezando a pagar exclusividad más que reloj. Pero en este caso, Rolex no se lo está llevando, lo están haciendo los especuladores. En el momento en el que haya Rolex a patadas, el precio bajará. ¿volverá a haber Rolex a patadas? Yo no lo sé, pero de momento no.

No sé si me he hecho entender, compañero.

 

[Hosh]

El OP se ha gastado 25k en un GMT en el mercado gris y está viendo como razonalizarlo

Es broma — la razón solo la dará el tiempo. Si pincha es burbuja y si no pincha pues no

Nada más lejos de la realidad, compañero. Jamás he pagado ni pagaré sobre precio por una pieza. Ni tampoco vendo relojes de mi colección por mucho que me pague el mercado por ellos. Mi afición es limpia, pura y apasionada desde los 6 años, y tengo 50. Solo busco una explicación esta situación que me impide disfrutar de mi Daytona, o de mis Royal Oak, porque no me gusta salir a la calle con 50.000 € en la muñeca.
Antes de la burbuja, he disfrutado muchísimo más de mis piezas... Ahora todo está pervertido.

 

[Hosh]

No creo que explote la burbuja, al menos a corto plazo.

Mientras la gente se gaste el dinero que pidan por estos relojes de lujo y gran lujo, no explotará nada...

Sobre RM, siempre digo que a nivel mecánico, técnico, de ingeniería, calibres, etc, etc... Es una marca muy top, además, acompañada por un marketing y una publicidad perfecta ( a nivel de Rolex más o menos ), pues tienen un producto de 10.

El precio de un RM, no me parece ni bien ni mal, lo veo correcto.

El dueño de RM le pone el precio que le da la gana. La gente los compra, así que 0 problemas.

Para la gente con mucho dinero un reloj de 300.000/500.000 euros es calderilla, como para mí comprar un Casio F-91, podría comprar 20 Casios mañana mismo.

Saludos

Estoy totalmente de acuerdo contigo. 100%!!!

Pero añadiría, que cuando hablamos de que hay pillos, oportunistas, trileros, y negociantes, y que son los culpables de esta "burbuja" hay que pensar que los relojes se venden de reventa uno a uno, que no hay grandes acumuladores de piezas. Esto garantiza que la "burbuja" va a durar más tiempo del que pensamos. Hace años que escucho a la gente decir que esto va a explotar de un momento a otro, y os digo que soy cliente preferente en manufacturas de primer nivel y estoy a la espera de piezas desde hace meses o años. Creo que la explosión de la "burbuja" está lejos.

Hay gente que paga 5.000 € por una botella de vino, 12.000 por reservar una sala privada en un restaurante, o que deja una propina en Ibiza de 90.000 € en un hotel, o 30.000 en el casino al mes. Lo que le importará a ellos que un GMT valga 10k o 20k. Si mañana lo quiero en mi muñeca, lo pago y punto. Lo preocupado que estarán estos pensando en una burbuja y en si explota...

Gracias por tu respuesta, compañero!!!!

 

[Hosh]

Pensé lo mismo puesto que tampoco aporta nada respecto al tema más allá de la ley de oferta y demanda. Pensaba que aportaría datos más concretos y específicos de "porqué un rm vale lo que vale" pero no, todo esto lo digo sin acritud.

Un saludo!

Añado, en mi colección, por las piezas que tengo, he invertido unos 100.000 € durante dos décadas. Con la burbuja, esa colección vale 300.000 € y no vendo ni una sola pieza. La revalorización me habría favorecido, sin embargo, sigo pensando en los relojes como una pasión y un hobbie y no como un negocio. Ni pago más por un reloj, ni los vendo ganando dinero. No contribuyo a la burbuja, compañero. Lo que sí me fastidia es no poder ponerme un RO 15500 azul por el que pagué 19.600 € y que ahora vale en el mercado gris 100.000 €, y como ese otros muchos de la colección. Eso sí me molesta.... obviamente.

Ahora empiezo a comprar otras marcas que me permiten llevar sus relojes sin miedo y sabiendo que son extraordinarias máquinas. Mi última adquisición, un SPEEDY alucinante, por poner un ejemplo.

Un abrazo!

 

[omega]

Yo soy muy sencillo, que pidan lo que quieran, a mi no me pillan.
Ningún reloj vale lo que piden, y está claro que las empresas de relojes saben como está el mercado y que pueden o no hacer para cumplir su único objetivo, que es ganar dinero. Lo de intangibles y demás, lo hemos creado nosotros, y ellos lo materializan y moldean dependiendo de sus estrategias.
El mundo de las marcas es super inexplicable (para mi al menos) si pensásemos con el cerebro, nada cuesta lo que piden, móviles, coches, casas….
Yo creo que esa burbuja existe, y que por ahora hay gente que la mantiene y la cuida, y como han dicho ya, es inherente a una burbuja explotar, cuando?, no sé.
Yo nunca he vendido un reloj, y compro meditando y no dejando llevarme, tengo claro qué son las cosas que nos rodean.

 

[Dupont]

En esto de los sobreprecios no se puede ser virgen y mártir a la vez. Yo aún sigo intacto, y por muchos años.

 

[Patronio]

Una cosa es lo que cuesta objetivamente fabricar el reloj, con la participación de un equipo de I+D, liderado por G.Papi en AP, etc, etc... y otra el precio al que se vende. Richard Mille le dijo a Giulio Papi con su primer reloj, si lo pongo en 100.000 € lo vendo, en 200.000 también, y en 300.000 € también. Le voy a poner el precio, independientemente de lo que cueste fabricarlo, que esté dispuesto a pagar el cliente.

La fórmula es sencilla: CALIDAD INDISCUTIBLE + MARKETING IMPECABLE (diseño, exclusividad, famosos, etc) = RELOJ de 1 millón

Mientras haya gente dispuesta a pagar 1 millón por un RM, ese RM valdrá 1 millón. Y si tiene que valer 2 millones, pues sin problema. Un tipo listo...

En Rolex, AP RO, PP 5711 & cía, pasa lo mismo, pero el precio no lo ponen las manufacturas, lo pone el mercado y los revendedores hacen negocio igual que pasó en tiempo con los pisos y los pases. Sería impensable que Rolex, que vende un GMT en 10.000 €, sabiendo que ahora valen 25k en el mercado gris, subiera su tarifa hasta ese precio. Pero la realidad es una, que el valor de ese reloj es 25k. Justo lo que el mercado está dispuesto a pagar por él.

No hay nada más soberano que el mercado poniendo precios. Ni nada más efímero y frágil que una burbuja. Si no explota será porque no es una burbuja.

Hay mucha locura de precios en el mundo de los relojes. Cada uno gasta el dinero en lo que quiere y es estupendo.
En mi caso pués simplemente no lo veo y tan feliz. Hay tantas opciones que encuentro fácilmente otras más adecuadas a una economía media

 

[chmm]

Un RM vale lo que vale porque una persona de entre millones decide pagar ese precio. Pero entonces vale solo eso, lo que esa persona está dispuesta a pagar, vale? Porque para mi mujer ese RM vale una mierda. Entonces, cuanto vale? Un millón, o una mierda?
Si ponemos al dueño del RM en un mostrador ante ambas personas se preguntará...
-Realmente vale el reloj 1 millón?
-Realmente vale el reloj 1 mierda?
Y responderá:
-Vale un poco más de lo que costó hacerlo, un precio justo (quizá el doble, el triple, el cuádruple o incluso el quíntuple), todo lo que supere ese precio o esté por debajo del precio de fábrica no está justificado porque no es justo ni por exceso ni por defecto.
Entonces entra en acción lo que se supone que es la avaricia humana.

Editado por el admin

 

[Peculiar]

(....)

En Rolex empieza a pasar eso. La gente está empezando a pagar exclusividad más que reloj. Pero en este caso, Rolex no se lo está llevando, lo están haciendo los especuladores. En el momento en el que haya Rolex a patadas, el precio bajará. ¿volverá a haber Rolex a patadas? Yo no lo sé, pero de momento no.
(.....)

¿Empieza a pasar, dices....?
Rolex a buscado el cliente exclusivo desde su creación, no hay más que ver la publicidad que ya hacían en los años 50. Si eso no es buscar la exclusividad que baje Dios y lo vea.

 

[Goldoff]

Un RM vale lo que vale porque una persona de entre millones decide pagar ese precio. Pero entonces vale solo eso, lo que esa persona está dispuesta a pagar, vale? Porque para mi mujer ese RM vale una mierda. Entonces, cuanto vale? Un millón, o una mierda?
Si ponemos al dueño del RM en un mostrador ante ambas personas se preguntará...
-Realmente vale el reloj 1 millón?
-Realmente vale el reloj 1 mierda?
Y responderá:
-Vale un poco más de lo que costó hacerlo, un precio justo (quizá el doble, el triple, el cuádruple o incluso el quíntuple), todo lo que supere ese precio o esté por debajo del precio de fábrica no está justificado porque no es justo ni por exceso ni por defecto.
Entonces entra en acción lo que se supone que es la avaricia humana.

Editado por el admin

Te voy a pasar lo de mierdas, pero no te voy a tolerar que insultes a los demás simplemente porque no piensan como tú o como tú piensas que deberían pensar.

 

[Hosh]

Un RM vale lo que vale porque una persona de entre millones decide pagar ese precio. Pero entonces vale solo eso, lo que esa persona está dispuesta a pagar, vale? Porque para mi mujer ese RM vale una mierda. Entonces, cuanto vale? Un millón, o una mierda?
Si ponemos al dueño del RM en un mostrador ante ambas personas se preguntará...
-Realmente vale el reloj 1 millón?
-Realmente vale el reloj 1 mierda?
Y responderá:
-Vale un poco más de lo que costó hacerlo, un precio justo (quizá el doble, el triple, el cuádruple o incluso el quíntuple), todo lo que supere ese precio o esté por debajo del precio de fábrica no está justificado porque no es justo ni por exceso ni por defecto.
Entonces entra en acción lo que se supone que es la avaricia humana.

Editado por el admin

Con todos mis respetos, me parece una respuesta, cuanto menos surrealista. ¿Cuanto vale un Van Gogh? Según tú, lo que vale el lienzo, la pintura y un pequeño margen. ¿y cuánto debería valer un café en una cafetería? Esta idea me suena y políticamente tiene ciertas coincidencias con regímenes políticos cuestionables en el siglo que estamos y máxime en España.

 

[PEPO1947]

Con todos mis respetos, me parece una respuesta, cuanto menos surrealista. ¿Cuanto vale un Van Gogh? Según tú, lo que vale el lienzo, la pintura y un pequeño margen. ¿y cuánto debería valer un café en una cafetería? Esta idea me suena y políticamente tiene ciertas coincidencias con regímenes políticos cuestionables en el siglo que estamos y máxime en España.

Yo iba a poner algo más fuerte. Pero ya voy mayor y creo firmemente en lo de no acercarse por detrás a un caballo....etc