TISELL SUB. El innombrable.

[AGarcia]

Que siiiii, pero que para el común de los mortales es una marca barata de relojes. Un Daniel W. o un Michael K. serán casi que más apreciados. es un lastre que tiene, y por eso la mayoría del público (entendido y no) lo último que piensa cuando va a gastar 5000€ en un reloj es en comprarse un Seiko.

Mismo un tio que no sepa nada de relojes, que sea minimamente inteligente, sabe que un Seiko es mejor que uno de esas marcas(otra cosa es que esteticamente le guste mas los otros y al final eso es lo mas importante).
Claro esta que la mayoria que va a gastar 5000 en un reloj se va a otras marcas.
Pero lo cierto es que se siguen vendendo GS de 5 y 10k (y 60k...)y Credor de 500k y cada vez mas las personas plantean comprar Seikos caros, los CO que se va abrindo en todo el mundo no se abren por mero acaso.

El GS de 60k onde se vende? Pues eso, si quieres alguno, ya no hay...ni con listados de espera[emoji41]

 

[charlitos]

Mismo un tio que no sepa nada de relojes, que sea minimamente inteligente, sabe que un Seiko es mejor que uno de esas marcas(otra cosa es que esteticamente le guste mas los otros y al final eso es lo mas importante).
Claro esta que la mayoria que va a gastar 5000 en un reloj se va a otras marcas.
Pero lo cierto es que se siguen vendendo GS de 5 y 10k (y 60k...)y Credor de 500k y cada vez mas las personas plantean comprar Seikos caros, los CO que se va abrindo en todo el mundo no se abren por mero acaso.

El GS de 60k onde se vende? Pues eso, si quieres alguno, ya no hay...ni con listados de espera[emoji41]

Dais cosas por sentadas que son alucinantes. "Un tío que no sepa nada relojes..." Killo si el tío no sabe de relojes se deja guiar por la estética, si no sabe ni lo que un calibre! Qué coño va a saber que Seiko es mejor, peor o igual...

Mi primer reloj fue un Festina, te crees que me importaba mucho lo que llevará dentro? Estética pura y dura, y en ese momento A Seiko te la hubiera puesto en ese nivel.

Proximamente cambiaré de coche. 150 cv, acabado Sport en x marca. Te crees que me interesa algo más? Pues lo normal es que eso pase con los relojes.

De cuántas piezas es la edición limitada del Seiko de 60k?

 

[carrusel]

Dais cosas por sentadas que son alucinantes. "Un tío que no sepa nada relojes..." Killo si el tío no sabe de relojes se deja guiar por la estética, si no sabe ni lo que un calibre! Qué coño va a saber que Seiko es mejor, peor o igual...

Mi primer reloj fue un Festina, te crees que me importaba mucho lo que llevará dentro? Estética pura y dura, y en ese momento A Seiko te la hubiera puesto en ese nivel.

Proximamente cambiaré de coche. 150 cv, acabado Sport en x marca. Te crees que me interesa algo más? Pues lo normal es que eso pase con los relojes.

De cuántas piezas es la edición limitada del Seiko de 60k?

Pues mira bien, hay que pensar en la revalorización.

 

[AGarcia]

Dais cosas por sentadas que son alucinantes. "Un tío que no sepa nada relojes..." Killo si el tío no sabe de relojes se deja guiar por la estética, si no sabe ni lo que un calibre! Qué coño va a saber que Seiko es mejor, peor o igual...

Mi primer reloj fue un Festina, te crees que me importaba mucho lo que llevará dentro? Estética pura y dura, y en ese momento A Seiko te la hubiera puesto en ese nivel.

Proximamente cambiaré de coche. 150 cv, acabado Sport en x marca. Te crees que me interesa algo más? Pues lo normal es que eso pase con los relojes.

De cuántas piezas es la edición limitada del Seiko de 60k?

Alucinante?

Es alucinante que un tio que nada sepa de relojes sepa que Seiko es marca de relojes y Calvin Klein no es, lo que obviamente hace que una marca de relojes haga mejor relojes que una marca de jeans, no? Alucinante?

Claro esta que se va a guiar por la estetica(y hace muy bien), y muchos de ellos les puedes colgar un Rolex y un Calvin Klein por delante que posiblemente cojan el CK.

Mirate un Fiat 500 Giannini.

150.000€

Vale? Es mejor que un M3? Que un Porsche? Crees que no se vende? La mayoria se compra un otro coche, pero no dudes que se van a vender estos Fiat.

Me he equivocado, los diamond dust no son limitados, son series especiales.

 

[charlitos]

Alucinante?

Es alucinante que un tio que nada sepa de relojes sepa que Seiko es marca de relojes y Calvin Klein no es, lo que obviamente hace que una marca de relojes haga mejor relojes que una marca de jeans, no? Alucinante?

Claro esta que se va a guiar por la estetica(y hace muy bien), y muchos de ellos les puedes colgar un Rolex y un Calvin Klein por delante que posiblemente cojan el CK.

Mirate un Fiat 500 Giannini.

150.000€

Vale? Es mejor que un M3? Que un Porsche? Crees que no se vende? La mayoria se compra un otro coche, pero no dudes que se van a vender estos Fiat.

Me he equivocado, los diamond dust no son limitados, son series especiales.

Para el tío que no sabe nada de relojes mejor en qué? No sabe de calibres, materiales, estanqueidad, lumen, atrasos, aceros o postventa. Que nos queda? La estética para valorar, con lo cual no podrá decir si es o no mejor.

Por cierto Louis Vuitton o Raph Lauren, o coño! Ya que estamos Montblanc, hacen malos relojes?

La serie especial de Seiko 60k cuántas unidades tiene?

 

[Goldoff]

(...)
Yo lo único que mantengo es que los que dicen que compran un Rolex, sólo por su diseño, mienten o se engañan, y que al final, esto es aplicable a todas las marcas en mayor o menor medida (cada una con sus intangibles).

La verdad es que dejas muy pocas alternativas, y ninguna buena. ¿no habíamos quedado que las alusiones personales habían quedado atrás?

Gracias

 

[carrusel]

Alucinante?

Es alucinante que un tio que nada sepa de relojes sepa que Seiko es marca de relojes y Calvin Klein no es, lo que obviamente hace que una marca de relojes haga mejor relojes que una marca de jeans, no? Alucinante?

Claro esta que se va a guiar por la estetica(y hace muy bien), y muchos de ellos les puedes colgar un Rolex y un Calvin Klein por delante que posiblemente cojan el CK.

Mirate un Fiat 500 Giannini.

150.000€

Vale? Es mejor que un M3? Que un Porsche? Crees que no se vende? La mayoria se compra un otro coche, pero no dudes que se van a vender estos Fiat.

Me he equivocado, los diamond dust no son limitados, son series especiales.

Puede saber que Seiko sólo se dedica a los relojes pero los Calvin Klein no están mal fabricados, son relojes del grupo Swatch, y los precios de Seiko en España no son tan baratos. Entre un 007 que se vende en una relojería a ¿más de 400 euros? y un Calvin Klein automático por poco más de 500 me voy a por el Calvin Klein porque aporta un mejor brazalete, cristal de zafiro y un mecanismo que al menos tiene parada de segundero, a parte de que su diseño me gusta más. Otra cosa es comprar el reloj por internet por poco más de 200 e ir haciéndole modificaciones pero eso creo que sólo se hace por aquí.

 

[AGarcia]

Puede saber que Seiko sólo se dedica a los relojes pero los Calvin Klein no están mal fabricados, son relojes del grupo Swatch, y los precios de Seiko en España no son tan baratos. Entre un 007 que se vende en una relojería a ¿más de 400 euros? y un Calvin Klein automático por poco más de 500 me voy a por el Calvin Klein porque aporta un mejor brazalete, cristal de zafiro y un mecanismo que al menos tiene parada de segundero, a parte de que su diseño me gusta más. Otra cosa es comprar el reloj por internet por poco más de 200 e ir haciéndole modificaciones pero eso creo que sólo se hace por aquí.

Claro que si. Tampoco he dicho que estan mal fabricados. Como he dicho, lo importante es que nos guste esteticamente.
Si asi fuise nunca usaria mi skx007, ni mm300, solo GS o Zenith y la verdad es que uso mucho mas los mas baratos.

Montblanc tiene mejores relojes que muchas marcas relojeras, es verdad.

Seiko puede hacer una estilografica xpto, pero sabemos que eso es cosa de Montblanc...

 

[AGarcia]

Para el tío que no sabe nada de relojes mejor en qué? No sabe de calibres, materiales, estanqueidad, lumen, atrasos, aceros o postventa. Que nos queda? La estética para valorar, con lo cual no podrá decir si es o no mejor.

Por cierto Louis Vuitton o Raph Lauren, o coño! Ya que estamos Montblanc, hacen malos relojes?

La serie especial de Seiko 60k cuántas unidades tiene?

Volvemos a la estetica y coincidimos. Es lo mas importante.

Montblanc hace relojes muy buenos.

Yo tengo uno hace muchos anos. No de estos nuevos xpto, un sencillo eta.

Repito lo que he dicho a carrusel[emoji6]

 

[Toful]

Por lo expuesto en tu primer párrafo Es muy difícil, casi imposible, que Seiko llegue al segmento del lujo.

Seiko tiene piezas en el segmento de lujo, ahora bien, que Seiko sea considerada por el común de los mortales una marca de lujo, no es que sea casi imposible, es que lo es.
Seiko busca la cuadratura del círculo, ser el reloj del pueblo y serlo también de las élites, y eso es imposible... VW venderá algún Arteon seguro, y seguro que es una máquina impresionante, pero a igualdad de precio, normalmente a la gente "le gusta" más Mercedes/Audi/BMW etc...

Precisamente por eso, muchas páginas atrás dije que las personas con un GS demuestran estar por encima de lo que pensaran de su reloj, al gastarse el dinero en un artículo de lujo que no será considerado como tal por la mayoría. Aunque estoy de acuerdo con quién dijo (creo que fue Jones), que también buscan reconocimiento, pero más el reconocimiento de los entendidos que del público en general.

 

[charlitos]

Volvemos a la estetica y coincidimos. Es lo mas importante.

Montblanc hace relojes muy buenos.

Yo tengo uno hace muchos anos. No de estos nuevos xpto, un sencillo eta.

Repito lo que he dicho a carrusel[emoji6]

Decías que hasta el tío que no sabe nada de relojes sabe que un Seiko es mejor que cualquier reloj de moda. Sin embargo yo te preguntaba porqué, y mi anterior respuesta iba en esa línea, si no se sabe nada de algo, no se puede decir esto es o mejor o peor, o si se dice será desde el plano subjetivo de la estética.

Y ya cuando ese tipo empieza a conocer se aleja a un más de Seiko

 

[RMENRU]

C..ño... la mia 30 días, misma amenaza... uno en camino y otro planificado [emoji23]

Tu y yo nos tenemos que tomar unas cervezas

Somos muchos aquí con pequeñajos. No hay cerveza pa tantos... Y hay que ahorrar para relojes [emoji12]

 

[carrusel]

Claro que si. Tampoco he dicho que estan mal fabricados. Como he dicho, lo importante es que nos guste esteticamente.
Si asi fuise nunca usaria mi skx007, ni mm300, solo GS o Zenith y la verdad es que uso mucho mas los mas baratos.

Montblanc tiene mejores relojes que muchas marcas relojeras, es verdad.

Seiko puede hacer una estilografica xpto, pero sabemos que eso es cosa de Montblanc...

Yo es que creo que cualquier empresa puede hacer bien un producto si se lo propone. Peugeot empezó haciendo simples molinillos (tal vez los mejores que se venden) y ahora también lleva más de 100 años fabricando buenos coches, algunos con la mejor puesta a punto de su segmento. Lamborghini empezó con los tractores y acabó fabricando deportivos, algunos de ellos icónicos. Todos estos negocios han salido adelante porque hubo gente que creyó en esos productos y no utilizó el argumento de "zapatero a tus zapatos".

Cada día se abren restaurantes que manejan grandes promesas y que salen adelante porque hay clientes que deciden probar y no ir siempre al restaurante famoso de turno, que a veces aprovecha esa fama para bajar la calidad y vivir de su pasado. Con los relojes sucede igual, no por ser de una marca X tiene que ser un buen reloj, y como muestra los Hamilton Belowzero con un cronógrafo que es capaz de medir horas pero no minutos.

 

[charlitos]

Seiko tiene piezas en el segmento de lujo, ahora bien, que Seiko sea considerada por el común de los mortales una marca de lujo, no es que sea casi imposible, es que lo es.
Seiko busca la cuadratura del círculo, ser el reloj del pueblo y serlo también de las élites, y eso es imposible... VW venderá algún Arteon seguro, y seguro que es una máquina impresionante, pero a igualdad de precio, normalmente a la gente "le gusta" más Mercedes/Audi/BMW etc...

Precisamente por eso, muchas páginas atrás dije que las personas con un GS demuestran estar por encima de lo que pensaran de su reloj, al gastarse el dinero en un artículo de lujo que no será considerado como tal por la mayoría. Aunque estoy de acuerdo con quién dijo (creo que fue Jones), que también buscan reconocimiento, pero más el reconocimiento de los entendidos que del público en general.

El que se compra un GS no está por encima de nada. Le gusta Seiko, y le gusta su estética y sus características técnicas. Aunque realmente pienso que lo que prima Sobre todo es la estética. No me creo que nadie tenga un reloj que le parece feo por ser un GS, y demostrar que está libre de influencias, Rolex por demostrar que tiene pasta, etc.

Al final tiene que ser estéticamente agradable, y nos pasa con todo. Cuando vas a ligar te vas para la que te dice algo (por guapa o por morbosa) no con la que te parece más fea que un coche por debajo.

 

[Toful]

La verdad es que dejas muy pocas alternativas, y ninguna buena. ¿no habíamos quedado que las alusiones personales habían quedado atrás?

Gracias

Creo, y tu comentario me lo confirma, que definitivamente no se explicar bien lo que trato de decir...aunque te aseguro que la intención no es faltar a nadie. No utilizaré más ese argumento viendo mi torpeza para exponerlo. Disculpas a quien haya molestado.

 

[AGarcia]

Decías que hasta el tío que no sabe nada de relojes sabe que un Seiko es mejor que cualquier reloj de moda. Sin embargo yo te preguntaba porqué, y mi anterior respuesta iba en esa línea, si no se sabe nada de algo, no se puede decir esto es o mejor o peor, o si se dice será desde el plano subjetivo de la estética.

Y ya cuando ese tipo empieza a conocer se aleja a un más de Seiko

No he dicho que un Seiko es siempre mejor que un reloj de moda. Creo que se percibe que es general.

Lo que he dicho es que mismo los mas "ignorantes" en la materia identifican la marca SEIKO a relojes(cuando miras M. Kors la identificas a relojeria? Eso no quiere dicer que algun dia M- Kors no haga un reloj de pvta madre mejor que muchos suizos de top).

Es posible, ya sabemos que cuanto mas se sepa de relojeria, se acercan siempre mas de otras marcas. De moda...

 

[Toful]

El que se compra un GS no está por encima de nada. Le gusta Seiko, y le gusta su estética y sus características técnicas. Aunque realmente pienso que lo que prima Sobre todo es la estética. No me creo que nadie tenga un reloj que le parece feo por ser un GS, y demostrar que está libre de influencias, Rolex por demostrar que tiene pasta, etc.

Al final tiene que ser estéticamente agradable, y nos pasa con todo. Cuando vas a ligar te vas para la que te dice algo (por guapa o por morbosa) no con la que te parece más fea que un coche por debajo.

Es que tu problema es que parece que una cosa sea excluyente de la otra...por supuesto que te ha de gustar la estética, eso es indudable, lo que yo mantengo es que esa no es la única (ni siquiera la principal en algunos casos) razón de compra como tú defiendes.

 

[charlitos]

No he dicho que un Seiko es mejor que un reloj de moda.

Lo que he dicho es que mismo los mas "ignorantes" en la materia identifican la marca SEIKO a relojes(cuando miras M. Kors la identificas a relojeria? Eso no quiere dicer que algun dia M- Kors no haga un reloj de pvta madre mejor que muchos suizos de top).

Es posible, ya sabemos que cuanto mas se sepa de relojeria, se acercan siempre mas de otras marcas. De moda...

Es verdad, no lo has dicho -y así con todo

Mismo un tio que no sepa nada de relojes, que sea minimamente inteligente, sabe que un Seiko es mejor que uno de esas marcas(otra cosa es que esteticamente le guste mas los otros y al final eso es lo mas importante).
Claro esta que la mayoria que va a gastar 5000 en un reloj se va a otras marcas.
Pero lo cierto es que se siguen vendendo GS de 5 y 10k (y 60k...)y Credor de 500k y cada vez mas las personas plantean comprar Seikos caros, los CO que se va abrindo en todo el mundo no se abren por mero acaso.

El GS de 60k onde se vende? Pues eso, si quieres alguno, ya no hay...ni con listados de espera[emoji41]

Cuando veo MKors no veo relojería, pero algo, muy muy poco, sé. El tipo sabe que esa marca se dedica a hacer entre otras cosas relojes, y que Seiko solo hace relojes... Y por debe deducir que por eso son mejores... Vale!



En otro otro orden de cosas, no se nos vaya a ir. Sabemos cuantos ejemplares hay de los GS de a 60k?

 

[charlitos]

Es que tu problema es que parece que una cosa sea excluyente de la otra...por supuesto que te ha de gustar la estética, eso es indudable, lo que yo mantengo es que esa no es la única (ni siquiera la principal en algunos casos) razón de compra como tú defiendes.

Para mí la estética es primordial, ya si eso luego pasamos a otras cosas...

Ejemplo: Dime un reloj que no te guste de tu colección pero que hayas comprado por calibre (u otra razón).

En el ejemplo de la chica, una vez nos atrae físicamente, ya valoramos otras cosas, es inteligente? Te ríes con ella? Etc...

 

[Toful]

¿Dónde puedo leer ese hilo?

Aquí compi:
https://relojes-especiales.com/threads/posicionamiento-de-las-marcas-por-precio-de-acceso.435332/

 

[Toful]

Para mí la estética es primordial, ya si eso luego pasamos a otras cosas...

Ejemplo: Dime un reloj que no te guste de tu colección pero que hayas comprado por calibre (u otra razón).

En el ejemplo de la chica, una vez nos atrae físicamente, ya valoramos otras cosas, es inteligente? Te ríes con ella? Etc...

Todos los relojes de mi colección me gustan mucho estéticamente, es una colección sencilla, cinco seikos, un Obris Morgan, un Hamilton y dos TAGs. Ninguno lo he comprado por su calibre, todos por su diseño...ahora bien, donde discrepamos tú y yo es un punto (el que no soy capaz de explicar bien), el "diseño" del reloj y lo que hace que "nos enamoré" incluye la marca del dial? para mi definitivamente sí...
Si Michael Kors (por seguir con los ejemplos que estáis poniendo) sacara al mercado un diseño que me encantara lo compraría? La respuesta es un NO rotundo, sencillamente porque la sola presencia de la marca hace que automáticamente no me guste, independientemente de su diseño y de su movimiento.
Ya sé que esto es muy superficial y que al parecer solo me ocurre a mi en el foro, pero es lo que hay...(espero que poniéndome a mi como ejemplo no moleste a nadie esta vez).

 

[charlitos]

Todos los relojes de mi colección me gustan mucho estéticamente, es una colección sencilla, cinco seikos, un Obris Morgan, un Hamilton y dos TAGs. Ninguno lo he comprado por su calibre, todos por su diseño...ahora bien, donde discrepamos tú y yo es un punto (el que no soy capaz de explicar bien), el "diseño" del reloj y lo que hace que "nos enamoré" incluye la marca del dial? para mi definitivamente sí...
Si Michael Kors (por seguir con los ejemplos que estáis poniendo) sacara al mercado un diseño que me encantara lo compraría? La respuesta es un NO rotundo, sencillamente porque la sola presencia de la marca hace que automáticamente no me guste, independientemente de su diseño y de su movimiento.
Ya sé que esto es muy superficial y que al parecer solo me ocurre a mi en el foro, pero es lo que hay...(espero que poniéndome a mi como ejemplo no moleste a nadie esta vez).

Vale ahora te entiendo. Lo primordial es que la marca te guste y luego la estética. En eso yo no tengo estereotipos, si el diseño me enamora, me lo pillo. Coño! Si hasta tuve un Seiko.

 

[AGarcia]

Es verdad, no lo has dicho -y así con todo



Cuando veo MKors no veo relojería, pero algo, muy muy poco, sé. El tipo sabe que esa marca se dedica a hacer entre otras cosas relojes, y que Seiko solo hace relojes... Y por debe deducir que por eso son mejores... Vale!



En otro otro orden de cosas, no se nos vaya a ir. Sabemos cuantos ejemplares hay de los GS de a 60k?

Mira que he editado el hilo[emoji6]

M. Kors no hace relojes.

Colga su marca en diales de relojes.

Si solo lo que cuenta es la estetica, porque no te compras un Tisell?

De la misma, y por tu modo de pensar, ese tio deduce que el reloj M Kors del escaparate al lado de Rolex pueda ser tan bueno como el suizo. Vale!

Hay muchos, se mantienen en el catalogo oficial, asi como los Tortuga PADI, ediciones especiales hasta ver.

 

[AGarcia]

Para mí la estética es primordial, ya si eso luego pasamos a otras cosas...

Ejemplo: Dime un reloj que no te guste de tu colección pero que hayas comprado por calibre (u otra razón).

En el ejemplo de la chica, una vez nos atrae físicamente, ya valoramos otras cosas, es inteligente? Te ríes con ella? Etc...

Entonces planteas comprar un Tisell Sub?

Fisicamente es cierto que te gusta[emoji3]

 

[Toful]

Vale ahora te entiendo. Lo primordial es que la marca te guste y luego la estética. En eso yo no tengo estereotipos, si el diseño me enamora, me lo pillo. Coño! Si hasta tuve un Seiko.

Pues has tenido muchísima suerte entonces que entre todos los diseños del mundo, te gusten precisamente los de Rolex...imagina que te hubieran gustado los Fossil o los Michael Kors, que desastre...