TISELL SUB. El innombrable.

[Tazio Nuvolari]

Por supuesto... estoy contigo. Lo que pasa es que hablamos ya de otras cosas que poco tienen que ver con la relojería entendida como tal (maquinas que miden el tiempo). Mucha gente sin tener ni idea de coches compro Porsche 911 R porque les soplaron que era una buena inversión, y lo es. ¿Sabes que respondió la marca a estos clientes?

Copio:

Es un caso claro de altas expectativas de valor futuro. Con los productos financieros en valores de rentabilidad casi nulos, muchos capitales han optado por invertir en arte, propiedades y automóviles. El Porsche 911 R es uno de los coches “calientes” para estos inversores, que planean revenderlos o subastarlos en unos años como piezas de colección, sin apenas kilómetros y con los protectores de asientos de fábrica. Y al padre de la criatura esto no le gusta. Para empezar, porque son coches creados para ser pilotados y disfrutados. ¿Acaso no es una gigantesca tontería tener un Porsche 911 R en el garaje y no disfrutarlo?

Ahora bien, si los coches no te importan lo más mínimo y los ves como un simple instrumento de inversión, puedo incluso llegar a entenderlo. Andreas Preuninger entra al trapo en esta polémica, y en una entrevista a Pistonheads se dirige a los especuladores que merodean a la marca, muchos de los cuales se quejaron de la limitada producción del 911 R. “No somos un fondo de capital riesgo”, declara Preuninger. “Somos un fabricante de coches, vivimos de vender coches y obtener de ello un beneficio. No podemos vender coches con la promesa de un valor futuro superior a un reducido número de clientes privilegiados. No sería justo.”

https://www.diariomotor.com/noticia/porsche-911-r-especulacion/

Y lo bueno es que el mercado ha resituado el precio de este coche en su lugar: de llegar a los 750.000€, ahora está en los 350-400.000€.

 

[saldo]

Pues sinceramente, en el caso que nos ocupa, me gustaría ver un cara a cara entre un Submariner y el Tissell a ver si las diferencias son absurdas o no, que sea manufactura es un intangible, el servicio que pagas por una revisión vale dos veces lo que el homenaje, el homenaje no tiene COSC oficial pero puede entrar en los parámetros perfectamente, etc...

Está claro que cada uno tiene su postura, yo desde luego no diré que el homenaje es igual o superior al original, lo que digo es que por pocas centenas de euros te acercas en un 95% al original, ese 5% restante es un aumento de precio del 3.000%.
Y ese precio (para mi desorbitado) hay que pagarlo si quieres la excelencia, y no se lo pagues a Tissell porque no te puede dar ese nivel.

Totalmente de acuerdo. Y otra cosa que nadie, creo, ha comentado. A partir de los 80 Rolex pegó un subidón en relación a salarios y coste de la vida. Justificado? Hay que pagar más por la exclusividad u ostentación? Seguro que Rolex es mejor (faltaría más) y no estamos hablando de una falsificación. El Tisell es un reloj más que digno (al Miyota no hay que echarle agua bendita para exorcizarlo) a buen precio (35 veces menos) que dudo mucho que quite alguna venta a Rolex, por lo que no sé que perjuicio hay.

Hay muchos modelos de marcas de postín más que parecidos entre ellos y no pasa nada (sobre todo en los divers). Al final un reloj es lo que es (una esfera con agujas o varias esferas si es crono) y si tiramos para atrás a ver quien se ha inspirado en quien (por supuesto que nadie se ha inspirado en Tisell )

Un saludo y que disfrutemos cada uno del reloj que tengamos.

 

[juanrock]

lo que digo es que por pocas centenas de euros te acercas en un 95% al original,.

Eso no es ningún mérito, el mérito es crear el original.

Repito que si te gusta llevarlo lo lleves, incluso son orgullo. Yo voy a comprarme una careta de Beckham a ver si follo algo.

 

[El Minero]

Mi Tisell y yo tan contento

 

[asolo2]

Eso no es ningún mérito, el mérito es crear el original.

Repito que si te gusta llevarlo lo lleves, incluso son orgullo. Yo voy a comprarme una careta de Beckham a ver si follo algo.

¡Jajajaja!, ¡que cabrón!.

 

[Akthara]

Eso no es ningún mérito, el mérito es crear el original.

Repito que si te gusta llevarlo lo lleves, incluso son orgullo. Yo voy a comprarme una careta de Beckham a ver si follo algo.

Que si... que el mérito es hacer el original...
Quien ha dicho lo contrario?

Y que yo no disfrutaré de un Tissell ni un Parnis porque no me gustan para mi los homenajes, pero lo miro desde otra perspectiva.

Tampoco me gusta "para mi" el Submarimer original... entrecomillo porque el reloj es bonito pero tengo muchos muchos modelos y marcas que entrarían antes en mi caja.

 

[amarizmendi]

Esta otra marca, también tiene ese tipo de reloj, y según he leído de buena calidad
https://phoiboswatch.com/
Personalmente es una estética que no me gusta nada.
Hoy está todo muy automatizado, y las máquinas "buenas y productivas" las tienen los chinos.
Entiendo que el que se gasta un dinero, quiere exclusividad y que no le gusta nada que otro tenga un reloj parecido.
Un saludo

 

[Wolfy1310]

Me voy a pasar a por su web a echarles un ojo... tiene buena pinta!

 

[zeros]

Yo creo que a lo que se refiere es a que casas como Steinhart nos toman el pelo. No dejan de ser homenajes y pretenden darles cierto halo de lujo cuando no lo hay, la calidad de este Tissel esta cerca del Steinhart y el miyota va super fino, ademas de que Steinhart tira de que lleva todo un fantastico 2824-2 elaboré, osea el segundo por abajo para darle mas caché

Evidentemente las que crean cosas originales quedan aparte de estas discusiones sea Rolex, Omega, Seiko o Casio, me da igual. Esas estan en otra liga y al menos en mi caja no comparten sitio con el unico homenaje que tengo que ya veremos lo que me dura.

 

[puertorico]

Precioso reloj y magnificas fotos

 

[vpacho]

Es bonito.............visto desde lejos.

 

[Kramnik]

Con independencia de tema homenajes y tal yo en el caso concreto de Tisell he visto en profundidad dos relojes -un sub y un flieger- y son de una calidad impresionante en general y superlativa teniendo en cuenta su precio.

 

[Mr. Jones]

Sí, pero lo habitual, al menos por lo que he visto hasta ahora es que salvo muy pocas excepciones, de modelos más que de marcas, en el FCV normalmente salen auténticas gangas.

Un coche con dos años se deprecia un montón porque normalmente tendrá, pongamos, 20 ó 30,000 km.

En el foro salen muchos relojes de meses (a veces uno o dos) con poquísimas puestas que se han depreciado un dineral (tanto si lo comparamos con el PVP oficial como si lo comparamos con valores más reales tipo Amazon, e-Bay y vendedores internacionales) y en un estado sorprendentemente bueno (embalaje completo, documentación, tarjeta de garantía, te informan si hay un roce o un rayón, ...)

Es algo que me llamó mucho la atención cuando comencé a entrar en el foro. Hasta el punto que me hizo replantearme totalmente mi filosofía de nunca comprar un reloj usado y ya he comprado varios (económicos). Pero entre los menos asequibles las "gangas" son también muy frecuentes.

Casos de subir de precio. Contados.

Desde luego tal vez esté equivocado.

Por supuesto : hay que saber qué relojes comprar. Y como dijo muy acertadamente un compañero de este foro "los que compramos marcas sabemos qué marcas comprar " y qué faena : no son chinas ni valen 200 pavos....

Leyendo según que opiniones, supongo que producto de la lógica falta de experiencia, se diría que los que se gastan 4 o 5 cifras de forma más o menos habitualen relojes son unas almas cándidas, derrochadoras e influenciables que requieren de la desinteresada ayuda y sabios consejos de los que, para empezar, en la mayoría de ocasiones, jamás han afrontado una compra de esas características.

Digo yo que lo lógico sería pensar que dado el volumen de pasta en juego igual se tientan la ropa más que los que se compran mes Sí y mes no un reloj de gama baja o media y que estas condescendientes apreciaciones mueven más a la sonrisa que a algún tipo de revelación o esclarecimiento.

Fíjate : hay famosos que les pagan por llevar relojes de lujo. Igual que a un pelagatos como yo el día que venda los mios. Habré disfrutado de unos relojes cojonudos a cambio de un beneficio de 3 y 4 cifras por pieza. Pero vamos, que seguro que llegado el día me arrepiento de no haberme dedicado a coleccionar steniharts o Parnis como la gente sensata

 

[Garnacha]

El reloj es bonito, igual que el original, además no dudo que sea un buen reloj difícil de superar c/p. Para quien no le importe el hecho de que sea una copia creo que es una muy buena compra. Personalmente, yo no me lo compraría, por un precio parecido se pueden comprar buenos relojes que no copian a otros.

Por otro lado, no entiendo llamar a esto "homenaje" cuando lo que hacen es una copia lo más exacta posible y le cambian el nombre para que sea legal. Otra cosa sería que se inspirasen en un diseño para hacer el suyo propio, o incluso que pudieran tener algunas partes iguales, pero es que es todo igual salvo el nombre...

 

[joler]

Pues sinceramente, en el caso que nos ocupa, me gustaría ver un cara a cara entre un Submariner y el Tissell a ver si las diferencias son absurdas o no, que sea manufactura es un intangible, el servicio que pagas por una revisión vale dos veces lo que el homenaje, el homenaje no tiene COSC oficial pero puede entrar en los parámetros perfectamente, etc...

Está claro que cada uno tiene su postura, yo desde luego no diré que el homenaje es igual o superior al original, lo que digo es que por pocas centenas de euros te acercas en un 95% al original, ese 5% restante es un aumento de precio del 3.000%.
Y ese precio (para mi desorbitado) hay que pagarlo si quieres la excelencia, y no se lo pagues a Tissell porque no te puede dar ese nivel.

Te pediría que dejes de utilizar el termino absurdo (irracional, carente de sentido) porque da la impresión de que los que eligen comprar un original de cualquier marca tienen nublado el juicio mientras que los que eligen las copias son mentes preclaras.
Esas diferencias "mínimas" entre unos índices de plástico pintado y otros de oro blanco o platino, por citar algún ejemplo habitual en estas gamas de precio, pueden convertirse en máximas cuando pasan unos años.
La revisión de un Rolex teniendo en cuenta el periodo recomendado, el precio y como te devuelven el reloj es lo más barato de la marca. Sale a cuatro perras al año.
Tener un calibre que de forma anecdótica esté en COSC es irrelevante. Lo difícil es fabricar miles de ellos y asegurar a sus propietarios que se mantendrá en COSC durante muchos años.

 

[lumacsolo]

Es bonito y seguro que bueno. Es un copia descarada. Igual de copia descarada que es Squale. Si lo llevas en la muñeca puede ser que alguien lo confunda con el original. Si te gusta y no te supone problemas morales: disfrútalo. Si te supone problemas morales, no lo lleves. Que cada cual disfrute de sus relojes sin pensar en los demás. Yo tengo homenajes y los disfruto.

 

[Jose Perez]

Ya...

Por supuesto : hay que saber qué relojes comprar. Y como dijo muy acertadamente un compañero de este foro "los que compramos marcas sabemos qué marcas comprar " y qué faena : no son chinas ni valen 200 pavos....

Leyendo según que opiniones, supongo que producto de la lógica falta de experiencia, se diría que los que se gastan 4 o 5 cifras de forma más o menos habitualen relojes son unas almas cándidas, derrochadoras e influenciables que requieren de la desinteresada ayuda y sabios consejos de los que, para empezar, en la mayoría de ocasiones, jamás han afrontado una compra de esas características.

Digo yo que lo lógico sería pensar que dado el volumen de pasta en juego igual se tientan la ropa más que los que se compran mes Sí y mes no un reloj de gama baja o media y que estas condescendientes apreciaciones mueven más a la sonrisa que a algún tipo de revelación o esclarecimiento.

Fíjate : hay famosos que les pagan por llevar relojes de lujo. Igual que a un pelagatos como yo el día que venda los mios. Habré disfrutado de unos relojes cojonudos a cambio de un beneficio de 3 y 4 cifras por pieza. Pero vamos, que seguro que llegado el día me arrepiento de no haberme dedicado a coleccionar steniharts o Parnis como la gente sensata

 

[Jose Perez]

Totalmente de acuerdo.

Es bonito y seguro que bueno. Es un copia descarada. Igual de copia descarada que es Squale. Si lo llevas en la muñeca puede ser que alguien lo confunda con el original. Si te gusta y no te supone problemas morales: disfrútalo. Si te supone problemas morales, no lo lleves. Que cada cual disfrute de sus relojes sin pensar en los demás. Yo tengo homenajes y los disfruto.

 

[Dianabol]

A raíz de una respuesta a un compañero se me ha ocurrido crear un nuevo tema con el que creo, es uno de los mejores homenajes del reloj innombrable. Copio y ale, se agradecen Roles es Roles, reloj de pobre, quieros y no puedos y demás demases que pensaba yo hasta hace poco. Ahí lo tenéis para acribillarlo a vuestra merced



... Es una casualidad (intercambio en una venta...) que al principio no vi con buenos ojos. Como todos sabemos este Tisell se parece mucho al innombrable pero al llegar a casa, verlo, tocarlo y mordisquearlo me entro una carcajada. ¿Como coñ* hacen este reloj por 200€? Ha tirado al traste todos los prejuicios que tenia sobre el y lo uso cuando le toca sin ningún problema. Aun me rió cuando lo tengo en la mano y es que "nos la meten" habitualmente mas doblada de lo que pensamos.

Mi versión es la ultima, negro con bisel cerámico verde, zafiro, bien cargado de Lumen BGW9 que es de lo mejor del mercado (brilla algo menos que el MM300 y su tono es azulado) y con micro-ajuste en el armis copiado también de R*. El Miyota 9015 que guarda la caja de acero de 40mm parece un cuarzo.

Llevo bastantes años en esto de los relojes y se me cayeron las pelotas al suelo, lo digo en serio. Estoy seguro que a mas de uno de aquí le pasaría lo mismo. Personalmente me gusta mas que el fusilamiento de Steinhart, tanto por su movimiento, tamaño, acabados, lupa que amplia de verdad y sobre todo el tacto de la corona al enroscar.

Así es el mio:

Lumen:

Interior:

El nombre no... pero ya quisiera TAG una bata así para sus diver

Ese reloj es una pasada, llevo un año pensando en comprarlo. Me interesa el negro sin fecha, hay que contactar con el tío por correo?

 

[JERE]

Te pediría que dejes de utilizar el termino absurdo (irracional, carente de sentido) porque da la impresión de que los que eligen comprar un original de cualquier marca tienen nublado el juicio mientras que los que eligen las copias son mentes preclaras.
Esas diferencias "mínimas" entre unos índices de plástico pintado y otros de oro blanco o platino, por citar algún ejemplo habitual en estas gamas de precio, pueden convertirse en máximas cuando pasan unos años.
La revisión de un Rolex teniendo en cuenta el periodo recomendado, el precio y como te devuelven el reloj es lo más barato de la marca. Sale a cuatro perras al año.
Tener un calibre que de forma anecdótica esté en COSC es irrelevante. Lo difícil es fabricar miles de ellos y asegurar a sus propietarios que se mantendrá en COSC durante muchos años.

Me hubiera gustado escribir eso.

 

[alex7bcn]

Esta bien el reloj,buen aspecto,buenos acabados,económico,prestaciones más que correctas.
Para mi merece el mismo respeto el que se compra relojes "económicos" que el que se gasta lo que quiera,el tópico de que cada uno con su dinero hace lo que quiera.Por ejemplo el sábado noche en el Madrid-Barça jugado en Miami se pagaban las entradas en reventa hasta 10000 dolares,y otra personas ese importe o lo guardan o hacen unas vacaciones o se compran un reloj de ciertas marcas o mil cosas diferentes,y todo es respetable.

 

[Ruterillo]

Cada vez que entro en este hilo salgo más convencido de lo idiota que es el pavo que se gasta un dineral en una obra de arte teniendo en cada boulevard, de cada ciudad de España, un "gran artista" que es capaz de hacer una copia con unos detalles imposibles de descubrir mirando el cuadro a más de 35m de distancia...

Ahora en serio, ¿que diferencia hay entre un "homenaje" de este calibre y una falsificación?
¿Que se le cambia el nombre para hacerlo legal?

 

[Pinchulo]

Tres evidencias, el reloj es una copia íntegra del sub, el reloj cuesta 35 veces menos que el sub, la calidad y el valor futurible del reloj es y va a ser menor. A partir de aquí que cada uno haga y compre lo que le venga en gana, yo particularmente no lo compraría, pero entiendo que haya personas que les guste el diseño original del sub y que lamentablemente no pueden acceder a él o simplemente no se quieren gastar los 7000€.

 

[ndkland]

Pues para mi lo más interesante de este hilo es que personas que se creen tan diferentes entre sí, piensan exactamente igual. Ambas se creen más listas que el otro.

 

[ChauxdeFonds]

Pues para mi lo más interesante de este hilo es que personas que se creen tan diferentes entre sí, piensan exactamente igual. Ambas se creen más listas que el otro.

Si se hablase de relojes y menos de personas iria mejor la cosa