Señores "bolsistas", mal dia hoy...

[mandrake]

Sobre todo para el sector inmobiliario (Astroc, Inmocaral...), y en general el IBEX dandose un buen batacazo, y por supuesto los medios de comunicacion ayudando: "Deplome bursatil!!!" (hasta mi hermano me acaba de llamar preocupado...)

Gracias a Dios yo no tengo nada en España, todo (tampoco muchas cosas) en USA, sector energetico y tecnológico.

Buena suerte a los compañeros pillados.:ok¡

 

[Franjav]

No soy un especialista, pero lo de Astroc era un secreto a voces desde hacía tiempo y aunque parecía que el día no iba a llegar al final ...... como hablan los "bolsistas" era un buen chicharro

Yo lo que espero es que no arrastre durante mucho tiempo a las demás empresas.

Saludos.

 

[jucarlos75]

😛 😛

 

[ulises]

mal dia no, al contrario....es un dia extraordinariamente bueno (para los osos claro ), eso sí, lo que siento es el lamentable choriceo de ASTROC, más de uno que juega sin preservativo se ha arruinado (comentan casos de gente en el pto de sagunto -de donde al parecer es la inmobiliaria- que hipotecó su vivienda para entrar en el valor), menuda mafia!





un saludo.

 

[santi]

Ya lo habiais vaticinado, espero que no haga "daño" a ninguno de vosotros y lo digo muy en serio.

Un abrazo

 

[roberzal]

A lo mejor no gusta lo que digo pero en mi opinion deberian obligar a hacer un cursillo antes de poder invertir en bolsa. Los profanos siempre estamos expuestos a que nos venga el vendedor de humo de turno y nos coloque unas acciones que nos lleven a la ruina.

Deberia estar penado tambien el hecho de que las empresas ofrezcan creditos a sus empleados para adquirir acciones de la misma. Esto que en un principio puede resultan digo de elogio, por el hecho de que parte de los beneficios que genera el obrero vuelvan a él por medio de los dividendos, puede resultar la mayor de las estafas ya que los accionistas mayoritarios representados en el consejo de administración a menudo lo usan para hacer subir artificialmente el precio en bolsa de la empresa, luego vender ellos sus acciones y dejar que se desplome de nuevo pillando con los pantalones bajados a todos los pobres obreros que se han empeñado en comprar una acciones que ya no valen nada. Lo digo por experiencia no en mis carnes, pero si en las de un familiar.

En esto de la bolsa como en todos los negocios la banca siempre gana (y digo banca en sentido literial y en sentido figurado)

 

[Suso]

mal dia no, al contrario....es un dia extraordinariamente bueno (para los osos claro ), eso sí, lo que siento es el lamentable choriceo de ASTROC, más de uno que juega sin preservativo se ha arruinado (comentan casos de gente en el pto de sagunto -de donde al parecer es la inmobiliaria- que hipotecó su vivienda para entrar en el valor), menuda mafia!

un saludo.

En la Bolsa igual que en ele Casino...... no inviertas un dinero que no tienes. Hipotecarte para comprar acciones es la manera más idiota de darle al banco los beneficios de una hipotética subida del valor via intereses......

Parte de una base, si fuera el negocio del siglo, los directivos pedirían préstamos para comprar las acciones de su propia compañía.

En fin que la gente cree que la Bolsa es una manera de hacerse rico sin esfuerzo y los riesgos son altísimos si no se está incluído en un Fondo de Inversiones de bajo riesgo (y baja rentabilidad por supuesto).

En las inversiones, la rentabilidad hipotética es directamente proporcional al riesgo que asumes. Si quieres grandes rentabilidades, hay que arriesgar y si hay que arriesgar, mejor hacerlo con dinero que no necesites.

 

[Suso]

A lo mejor no gusta lo que digo pero en mi opinion deberian obligar a hacer un cursillo antes de poder invertir en bolsa. Los profanos siempre estamos expuestos a que nos venga el vendedor de humo de turno y nos coloque unas acciones que nos lleven a la ruina.

Deberia estar penado tambien el hecho de que las empresas ofrezcan creditos a sus empleados para adquirir acciones de la misma. Esto que en un principio puede resultan digo de elogio, por el hecho de que parte de los beneficios que genera el obrero vuelvan a él por medio de los dividendos, puede resultar la mayor de las estafas ya que los accionistas mayoritarios representados en el consejo de administración a menudo lo usan para hacer subir artificialmente el precio en bolsa de la empresa, luego vender ellos sus acciones y dejar que se desplome de nuevo pillando con los pantalones bajados a todos los pobres obreros que se han empeñado en comprar una acciones que ya no valen nada. Lo digo por experiencia no en mis carnes, pero si en las de un familiar.

En esto de la bolsa como en todos los negocios la banca siempre gana (y digo banca en sentido literial y en sentido figurado)

Se puede hacer dinero con la bolsa la alza y con la bolsa a la baja, pero hay que estar al pie del cañón. Si no es así, mejor un fondo de inversión con riesgo moderado que te vaya dando rentabilidad porquito a poco y NUNCA ARRIESGAR DINERO QUE NO SE TIENE.

 

[ulises]

En la Bolsa igual que en ele Casino...... no inviertas un dinero que no tienes. Hipotecarte para comprar acciones es la manera más idiota de darle al banco los beneficios de una hipotética subida del valor via intereses......

Parte de una base, si fuera el negocio del siglo, los directivos pedirían préstamos para comprar las acciones de su propia compañía.

En fin que la gente cree que la Bolsa es una manera de hacerse rico sin esfuerzo y los riesgos son altísimos si no se está incluído en un Fondo de Inversiones de bajo riesgo (y baja rentabilidad por supuesto).

En las inversiones, la rentabilidad hipotética es directamente proporcional al riesgo que asumes. Si quieres grandes rentabilidades, hay que arriesgar y si hay que arriesgar, mejor hacerlo con dinero que no necesites.

totalmente de acuerdo, punto por punto.



un saludo.

 

[roberzal]

Pero eso se lo hay que explicar a todo el que invierte y no siempre se hace, aqui de lo que se trata es de colocar acciones al primero que pase. Encuanto a los fondos de inversion con el capital garantizado te garantizan el capital a cambio de la mayoria de los posibles beneficios. Son los más rentables para los que se dedican a esto. Hasta lo que se yo no los considero bolsa ya que la mayor parte está invertida en efectos de rentabilidad fija que es en lo que se basan para asegurar el capital. Si quieres jugar a la bolsa pura debes seguir estas maximas, que no por repetidas son siempre reguidas al pie de la letra. Yo las he seguido en mis modestas incursiones y no me ha salido mal:

Invertir el dinero que no necesitas (dicen que en 2 años, yo creo que incluso en más)

Diversificar el riesgo (diversificar se refiere al invertir en no menos de 6 u 8 empresas diferentes y de diferentes sectores)

Comprar cuando todos venden y vender cuando todos compran (se dice facil pero no lo es tanto)

Fijarse una rentabilidad y despues vender.

Dejar que la ultima peseta la gane otro.

 

[ulises]

A lo mejor no gusta lo que digo pero en mi opinion deberian obligar a hacer un cursillo antes de poder invertir en bolsa. Los profanos siempre estamos expuestos a que nos venga el vendedor de humo de turno y nos coloque unas acciones que nos lleven a la ruina.

Deberia estar penado tambien el hecho de que las empresas ofrezcan creditos a sus empleados para adquirir acciones de la misma. Esto que en un principio puede resultan digo de elogio, por el hecho de que parte de los beneficios que genera el obrero vuelvan a él por medio de los dividendos, puede resultar la mayor de las estafas ya que los accionistas mayoritarios representados en el consejo de administración a menudo lo usan para hacer subir artificialmente el precio en bolsa de la empresa, luego vender ellos sus acciones y dejar que se desplome de nuevo pillando con los pantalones bajados a todos los pobres obreros que se han empeñado en comprar una acciones que ya no valen nada. Lo digo por experiencia no en mis carnes, pero si en las de un familiar.

En esto de la bolsa como en todos los negocios la banca siempre gana (y digo banca en sentido literial y en sentido figurado)

cierto amigo, pero aún asi, mucha gente perderia porque lo que NO enseñan en ningún cursillo de bolsa es Psicologia, y este negocio de eso tiene mucho. por lo demás, "solo" se trata de ser muy disciplinado o los "tibus" te comerán. tal y como está la bolsa este año, lo más sensato es estar fuera, guardar las plusvalias de años anteriores y esperar que el viento vuelva a soplar por popa, nunca hay que tener prisa para comprar y no te quepa la menor duda que se podrá comprar mucho mas barato...y para jugar en el lado corto, hay que tener mayores conocimientos, tiempo y temple.



un saludo.

 

[Franjav]

Yo llevo observando la bolsa durante unos .......6 o 7 años y llego a la conclusión de los más entendidos, nunca se sabe suficiente de ella.

De todas las "reglas" que hay sobre la bolsa me quedo con la que ha dicho Suso, no inviertas lo que puedas necesitar, y menos aun pedir prestamos. Yo confieso que entré en la bolsa con un prestamo me salió bien, pero ahora considero que obré mal.

Hace un mes o mes y medio vendí acciones que estaban altas, para como las había comprado y me quedé con otras que pensaba que podian subir, han subido pero me temo que ahora bajarán, espero que no mucho me da miedo la banca aunque tengo bastante margen si veo que la cosa se desmadra venderé y ganaré menos de lo que podía haber ganado la semana pasada, pero la bolsa es así y así la tenemos que aceptar.

Saludos.

 

[mandrake]

Yo me quedo con la frase de que "Es mas importante saber vender que comprar". Los mercado caen cuando hay "pánico" y se vende, igual que suben cuando hay "pánico comprador"....

Que Dios reparta suerte (y a templar los nervios)!

 

[zmanuel]

Roberzal, No hombre, no...

... creo que es justo lo contrario.
Dices "...En cuanto a los fondos de inversion con el capital garantizado... ...Hasta lo que se yo no los considero bolsa ya que la mayor parte está invertida en efectos de rentabilidad fija que es en lo que se basan para asegurar el capital."

Creo que los fondos garantizados, lo que hacen es invertir en renta variable (o en índices o divisas) un porcentaje, y el resto, que puede ser de un 5 a un 20% (en función del capital que garanticen) en productos derivados replicando la cartera, pero con opciones de venta. Es decir, lo que hacen es una cobertura (dinámica).

De acuerdo en que es un negocio redondo para los emisores. Las comisiones son altas, y la rentabilidad que prometen suele ser la media de la revalorización del activo en un periodo determinado.

Pero eso mismo -la cobertura- la puede hacer cualquiera. Basta con comprar opciones de venta (warrats put) del activo que quieras protejer durante un determinado periodo (el vencimiento). Este "seguro" te va a costar un dinero, pero vas a estar blindado.

Si me permites, te pongo un ejemplo. Si tienes 20.000 EUR en plusvalias latentes de ACS, y crees que el ladrillo se puede ir abajo (alta volatilidad, fuertes movimientos, incertidumbre, Burbuja inmobiliaria, Astroc ...), deberías de comprar warrats put y pagar la prima que corresponda al numero adquirido. De esta forma apuestas por una tendencia bajista, y lo que pierdes por un lado, lo recuperas por otro.
[Bueno, si realmente se ve clara la tendencia bajista, lo que habría que hacer es vender. Lo de la cobertura con los W-put queda para periodos de incertidumbre, o que fiscalmente no interesara hacer plusvalías]
No se si me explico... No puedo resumirlo mejor.

Pues náaaa... Saludos y calma.
________________________________
P.s. Atención mañana a los Bancos. Mi espía me acaba de llamar: mañana, desplome del B. Sabadell, y puede arrastrar...

 

[Ramón]

Aparte de la gente que el tema este haya podido pillar, lo realmente preocupante es el tufillo que se viene oliendo desde hace tiempo y que puede hacer temblar a la España hipotecada.

 

[mandrake]

Creo que será importante lo que pase mañana, "histeria colectiva" o "calma despues de la tempestad", al menos el Dow esta verde...por ahora.

 

[Franjav]

________________________________
P.s. Atención mañana a los Bancos. Mi espía me acaba de llamar: mañana, desplome del B. Sabadell, y puede arrastrar...

Parece que de momento no, espero que te equivoques, por que eso ya me "jod****" un poco más

Saludos.

 

[PET]

Siempre he creído fielmente en la célebra profecía de JP Morgan: "De la bolsa, lo único que puede afirmarse con acierto es que fluctuará"

 

[Suso]

Siempre he creído fielmente en la célebra profecía de JP Morgan: "De la bolsa, lo único que puede afirmarse con acierto es que fluctuará"

Una de las frases más inteligentes que he leído sobre la bolsa. Con la bolsa al alza gana dinero hasta el más lento. Con la bolsa a la baja sólo los mejores. Para estar seguro hayque estar muy atento a las fluctuaciones y si no se trabaja allí es difícil.

 

[jucarlos75]

😛 😛

 

[mandrake]

Bueno, lo que esta claro es que tambien "alguien" podría haber ganado incluso con la bolsa bajando. Pongamos pr ejemplo que alguien hubiese comprado Inmocaral ayer, que bajó mas de un 11% y llego a perder mas, rozo los 4€. Hoy ese "alguien" podía haber vendido a 4,44€, el maximo del día, y que acaba de cerrar a 4,43€. Son diferencias cercanas al 10%, y ese "alguien" podría haberse llevado, digamos un Rolex de los baratitos en plusvalias en un día, pero claro, tambien lo hubiera pasado mal con los vaivenes del mercado

Así es la Bolsa, y hoy puedes ganar, pero debes tener clarísimo que tambien puedes (y lo haras) perder, pero se trata de ganar mas de lo que pierdes.

Saludos

 

[PET]

Ya lo creo que sí. Imaginate comprar futuros a la baja...en tres días te has forrado, pero si fuese tan facil todos los brokers serían ricos. Igual lo son, nu se.

 

[jucarlos75]

😛 😛

 

[Suso]

Especulando a la baja se puede ganar??... si claro.. que tanto por ciento de la gente que se mete en bolsa sabe como hacerlo y se puede permitir ese riesgo?.. como mucho un 1-2%..

Me da que estos dias ha habido mas situaciones de estas:

Que de gente medianamente inteligente jugando a la baja con valores como estos...

Respecto al mercado inmobiliario... pues el euribor subiendo, y los pisos y chalets que no se venden...

Pues eso mismo es lo que decía yo. Se puede hacer mucho dinero con la bolsa a la baja, pero se tienen que cumplir 3 condiciones:

1. Saber mucho de análisis bursátil

2. Tener suficiente capital

3. Estar pendiente en todo momento de las fluctuaciones

Ninguna de estas condiciones se dan en los pequeños inversores.

 

[jucarlos75]

😛 😛