PROBLEMON ROLEX

[juanhms]

Salvo que Rolex no lo dio por auténtico nunca. Todo lo contrario, otra cosa son las revisiones.

Bueno. Es una opinión de las dos posibles, Puede que tengas razón, o no.

 

[indejaus]

RESUMEN DE LO QUE SABEMOS HASTA AHORA:

Hace 5 años... ( los precios de estos relojes se han duplicado por lo menos)

1. JCHU compra un Great White 1655 Rolex sin documentación , sin tarjeta y sin caja a un amigo., forero.
* no sabemos a quién se lo compró el forero en cuestión, ni de donde viene, si sabemos que el vendedor inicial no es forero.

2. JCHU lo lleva a un Concesionario Oficial , para comprobar que es " original ", y el Concesionario oficial le dice que si, que lo es. No le comenta nada de nada de que sea falso, ni el todo ni parte. Lo revisan , le dicen que palante y que el reloj es perfectamente legítimo, y le dan tarjetita de la revisión.

* Nota: efectivamente, esta tarjetita solo garantiza la revisión, no la autenticidad. Pero no seamos más papistas que el papa. Esta tarjeta "el Mercado" siempre la valora. Ahora va a resultar, que la tarjeta de revisión en defecto de documentación original no tiene valor. No jodamos.
Que estamos entre gente que sabe de coleccionismo. Y todo es por el "valor" de la pieza.

Desconocemos:
a. Si su amigo que le vendió el reloj era el primer propietario o donde lo compró.
b. Siempre hubo contrato de compra-venta.

3. Lo disfruta 5 años, y lo decide vender. A un amigo:
a. si hubo contrato de compraventa.

4. El amigo lo lleva a Rolex serrano para cambiar el bisel, una minucia, y vuelve a pasar todos los estrictos controles de Rolex ( ejem..) y todos contentos. Paga y se va.....

Peeeroooo....

5. Decide volver a llevarlo Rolex , para ponerle Endlinks y...ojo el bisel que gira raro....y aquí viene la madre del cordero:
- Rolex dice que :
- La caja es falsa.
- Esfera, agujas y movimiento es original.
- si sabemos que el armis es original.

* En teoría Rolex solo revisa Rolex originales no? por lo tanto, aunque una "tarjetita" no sirva como garantía de autenticidad, seamos todos realistas, partimos de la base que ROLEX solo revisa relojes originales y pasa unos controles, ESTO ES LO IMPORTANTE.
Esa tarjetita NO da ni certifica originalidad, pero "EL MERCADO" lo valora como si lo fuera, dando por hecho que ROLEX solo revisa relojes originales si tiene tarjetita , es que es original.


Y aquí vienen los pasos:
- Rolex le dice a JCHU que le devuelve todo el dinero por las reparaciones de un reloj " FALSO" según ellos, después de 5 años.
* solo le devuelve la del bisel, asumiendo que el movimiento, calibre agujas y esfera son originales.
* por eso entiendo que no devuelve el dinero de eso

- ROLEX quiere la "documentación " que ROLEX ha emitido por un reloj según ellos 30% falso , la caja en concreto, dado que es una tarjetita de un reloj que no corresponde el número de serie. ROLEX tiene un problema.

- JCHU va a demandar a Rolex porque:
- Hace 5 años, compró un reloj , lo llevo al concesionario pasó "los controles " de ROLEX y compró un reloj que ha resultado falso.
- Ergo, a quién debe demandar es al vendedor original cuando lo compró
- A rolex, por mala práxis, pero Rolex no revisa ni arregla rolex falsos, por eso le devuelve el dinero de las reparaciones para curarse en salud.

Vamos, que es una movida enorme

 

[JoHN]

Me parece a mi que la discusión no tiene mucho más recorrido hasta que haya novedades.

La realidad es que Rolex no se hace oficialmente responsable de certificar la autenticidad de relojes de segunda mano que les llegan a revisar. A pesar de la ambigua propaganda llena de palabrería y savoir faire.

Tan real como que, en base a la baja probabilidad de que Rolex vea un reloj falso o modificado y no lo detecte, el mercado de segunda mano da por bueno el hecho de tener una tarjeta de revisión de la casa.

A partir de esas dos premisas, el tira y afloja en este caso sólo depende del mal que le pueda representar a la marca a nivel global. Quizás nacional. Y creo intuir que debe ser poco.

Creo que los aficionados seguirán confiando en que ese mínimo margen de error, es mejor que el margen de error que pueda tener un certificador independiente, sin mediar revisión y por una cantidad indecente de dinero.

Así pues, más que de un problema global de marca, va a ser más un problema de buen trato al cliente en particular. Y ahí, sí que me parece vergonzosa su actitud, en base a lo descrito.


PD: También he de decir que en base a mi experiencia, no es algo que me sorprenda. Jamás me he sentido bien tratado en una tienda Rolex. Siempre sentí que el trato era distante. Pero esto solo es mi experiencia en Barcelona, que puede ser anecdótica.

 

[Xvisperas]

Como soy muy mal pensado.. no podría ser , que en la primera revsion, el reloj fuera original sin problemas, y en la segunda algun listo dio el cambiazo y por eso se detectó en la tercera???

 

[indejaus]

Como soy muy mal pensado.. no podría ser , que en la primera revsion, el reloj fuera original sin problemas, y en la segunda algun listo dio el cambiazo y por eso se detectó en la tercera???

no dudes de un compañero. Eso está feo. Muy feo.

 

[Cosmos]

Vergonzoso por parte de Rolex España, no se me ocurre otro adjetivo. Muy muy mal

 

[Georges Cuvier]

Como soy muy mal pensado.. no podría ser , que en la primera revsion, el reloj fuera original sin problemas, y en la segunda algun listo dio el cambiazo y por eso se detectó en la tercera???

no dudes de un compañero. Eso está feo. Muy feo.

@indejaus: me parece que se refiere a alguien de Rolex, no al compañero. Eso entiendo yo.

 

[indejaus]

@indejaus: me parece que se refiere a alguien de Rolex, no al compañero. Eso entiendo yo.

Mis disculpas si es así, porque yo no lo he entendido así.

 

[relojn]

Los errores se pagan con TODAS LAS CONSECUENCIAS que deriven de los mismos

pero donde esta el error de rolex, le llega un reloj con un numero de serie saca esa tarjeta apunta el numero de serie que viene el reloj y lo limpia y revisa, y esa tarjeta es la que te da 2 años de garantia sobre la revisión de ese reloj con ese numero de serie

 

[Gerardoll]

No, nos dan muy poco información. Solo nos dicen que no es de un 1665.

He intentado leer la mayoría de posts pero va por 23 paginas! aun así no entiendo bien que es lo que se espera que haga Rolex ni que han hecho mal mas allá de las formas o maneras.

Dos veces un distribuidor autorizado no ha sabido ver que era una falsificación o un frankenstein... pues mal por ellos pero no deja de ser un error, cuando descubren por fin el problema hacen lo que tiene que hacer, los papeles emitidos anteriormente NO SON CORRECTOS precisamente por que cometieron un error, y lo subsanan reponiendo el coste de esas actuaciones, me parece correctísimo lo que hacen.

No pueden devolver la documentación por es incorrecta y daría validez a una falsificación, es que es normal que no puedan devolverlos y reponen el dinero cobrado a cambio.

¿Cuál seria la solución ideal?, ¿Qué esperamos que haga Rolex? ya ha hecho lo máximo que puede hacer que es devolver el dinero de unas revisiones incorrectas... ¿Qué mas tiene que hacer?

Disculpad si alguna de estas preguntas ha sido respondida y mi solidaridad por supuesto con el compañero que tiene el problema pero el problema no se lo ha causado Rolex, el problema viene de quien vendió un producto falso.

Lo que me deja claro esto no es que no quiera comprar un Rolex, es que lo haré en un distribuidor oficial y lo compraré nuevo!

Hola.
Lo repito, solo devuelven el dinero del cambio de bisel 40€.
El importe de la revisión completa, que cuesta el doble al ser un vitange, NO. Y lo argumentan diciendo que el reloj esta bien revisado y funciona correctamente.
Lo normal en que te expliquen como puede pasar esto, que te atiendan educadamente sin chulería y que no te traten como si fueras un presunto delincuente.
Como eso no sucedió, nuestra intención es contar nuestra experiencia y que el resto de compañeros sepan a lo que se expone.
Y que tengan claro que una revisión completa, una cambio de bisel o en presupuesto, no garantiza que un reloj sea original.

 

[JCHU]

Vaya desafortunado asunto La soberbia es una cualidad que me desagrada sobremanera, ya sea en personas o en marcas, y procuro mantenerme lejos de todo aquel[lo] que me desagrada Dicho lo cual, llevo varias visitas al hilo y se me pasan por la cabeza muchas cosas, pero sólo me nace escribir que te deseo que logres una solución satisfactoria ¡Suerte!

Una curiosidad que no he visto aclarada (confieso que no he leído el hilo exhaustivamente, sorry): ¿la carrura de la discordia es pieza original Rolex?

Analizandola con varios amigos creemos que si, pero?

 

[Xvisperas]

no dudes de un compañero. Eso está feo. Muy feo.

No dudo de un compañero , y menos de Gerardo! Lo que digo si en el concesionario no darían el cambiazo

 

[Xvisperas]

Mis disculpas si es así, porque yo no lo he entendido así.

Así es compañero! Gracias por la aclaración ! Es un modelo goloso, y vete a saber si alguien de la bata blanca , no daria el cambiazo, me refería a eso mismo

 

[CASCARILLEIRO]

Menuda historia. Está la cosa como para comprar uno usado.
Saludos

Es que, encima, ése es el problema. Con un Omega o un Breitling (pongo estas dos por ser las que me han venido primero al coco, pero sirven cualesquiera otras para el ejemplo) al menos, puedes optar por ahorrar más tiempo y comprarte el reloj en un CO autorizado. Como nos advierten en todas las web.

Pero con Rolex y su "magnífica" política comercial, que parece que les va tan bien, la segunda mano es muchas veces la única opción. Y lo que te quedaba era el paso por un concesionario, para acreditar tu compra.

Pero si ahora tampoco eso va a valer...

Yo entiendo que la hayan cagado antes. Pero entonces, a lo hecho pecho. La solución, para no dañar la imagen de marca, sería "venga vd. para acá, tome un Rolex legítimo y cuando salga por esa puerta olvídese de lo ocurrido".

... o va a quebrar la marca por un reloj?

 

[indejaus]

Hola.
Lo repito, solo devuelven el dinero del cambio de bisel 40€.
El importe de la revisión completa, que cuesta el doble al ser un vitange, NO. Y lo argumentan diciendo que el reloj esta bien revisado y funciona correctamente.
Lo normal en que te expliquen como puede pasar esto, que te atiendan educadamente sin chulería y que no te traten como si fueras un presunto delincuente.
Como eso no sucedió, nuestra intención es contar nuestra experiencia y que el resto de compañeros sepan a lo que se expone.
Y que tengan claro que una revisión completa, una cambio de bisel o en presupuesto, no garantiza que un reloj sea original.

Exactamente este es el tema del hilo:

- una revisión en el SAT ROLEX no te garantiza que el reloj sea original, y por lo tanto todo "EL MERCADO" que lo ha estado valorando como algo totalmente legítimo para los Rolex vintages. Y eso, no es cierto, por lo que es un tema suficientemente importante como para tenerlo en cuenta, dado que el mercado de segundamano se viene abajo.

- Cualquier coleccionista sabe que se arriesga con un vintage, pero esto haría subir los precios estratosfericos a los vintages con toda la documentación de origen....

 

[indejaus]

Es que, encima, ése es el problema. Con un Omega o un Breitling (pongo estas dos por ser las que me han venido primero al coco, pero sirven cualesquiera otras para el ejemplo) al menos, puedes optar por ahorrar más tiempo y comprarte el reloj en un CO autorizado. Como nos advierten en todas las web.

Pero con Rolex y su "magnífica" política comercial, que parece que les va tan bien, la segunda mano es muchas veces la única opción. Y lo que te quedaba era el paso por un concesionario, para acreditar tu compra.

Pero si ahora tampoco eso va a valer...

Yo entiendo que la hayan cagado antes. Pero entonces, a lo hecho pecho. La solución, para no dañar la imagen de marca, sería "venga vd. para acá, tome un Rolex legítimo y cuando salga por esa puerta olvídese de lo ocurrido".

... o va a quebrar la marca por un reloj?

En breitling para dar más info:
- llevé un reloj a un concesionario, cogieron el reloj y número de serie, pagué una cantidad, y 2 semanas después tenía una copia de la tarjeta original del reloj.

Facil, sencillo y con buen trato al cliente.

 

[Bmouth1991]

El art. 1.101 del Código Civil establece que "Quedan sujetos a la indemnización de los daños y perjuicios causados los que en el cumplimiento de sus obligaciones incurrieren en dolo, negligencia o morosidad, y los que de cualquier modo contravinieren al tenor de aquéllas". En tu caso sería muy discutible que se hubiera incurrido en negligencia por quién realiza una revisión y no se percata de un hecho relevante como la falsedad del reloj o de partes del mismo. En segundo lugar, como te comenté, está sujeta a prescripción de cinco años. Y, en tercer lugar, llevar los daños y perjuicios al valor pagado por el reloj, pretendiendo que, de haberte informado de la falsedad de elementos del reloj, no lo hubieras comprado, va encaminado al fracaso. Eso sí, tienes derecho a que te devuelvan el reloj depositado con su tarjeta de garantía de la revisión hecha. Ahí sí veo que tienes razón. Es mi opinión por si te sirve.

 

[Indy1961]

RESUMEN DE LO QUE SABEMOS HASTA AHORA:

Hace 5 años... ( los precios de estos relojes se han duplicado por lo menos)

1. JCHU compra un Great White 1655 Rolex sin documentación , sin tarjeta y sin caja a un amigo., forero.
* no sabemos a quién se lo compró el forero en cuestión, ni de donde viene, si sabemos que el vendedor inicial no es forero.

2. JCHU lo lleva a un Concesionario Oficial , para comprobar que es " original ", y el Concesionario oficial le dice que si, que lo es. No le comenta nada de nada de que sea falso, ni el todo ni parte. Lo revisan , le dicen que palante y que el reloj es perfectamente legítimo, y le dan tarjetita de la revisión.

* Nota: efectivamente, esta tarjetita solo garantiza la revisión, no la autenticidad. Pero no seamos más papistas que el papa. Esta tarjeta "el Mercado" siempre la valora. Ahora va a resultar, que la tarjeta de revisión en defecto de documentación original no tiene valor. No jodamos.
Que estamos entre gente que sabe de coleccionismo. Y todo es por el "valor" de la pieza.

Desconocemos:
a. Si su amigo que le vendió el reloj era el primer propietario o donde lo compró.
b. Siempre hubo contrato de compra-venta.

3. Lo disfruta 5 años, y lo decide vender. A un amigo:
a. si hubo contrato de compraventa.

4. El amigo lo lleva a Rolex serrano para cambiar el bisel, una minucia, y vuelve a pasar todos los estrictos controles de Rolex ( ejem..) y todos contentos. Paga y se va.....

Peeeroooo....

5. Decide volver a llevarlo Rolex , para ponerle Endlinks y...ojo el bisel que gira raro....y aquí viene la madre del cordero:
- Rolex dice que :
- La caja es falsa.
- Esfera, agujas y movimiento es original.
- si sabemos que el armis es original.

* En teoría Rolex solo revisa Rolex originales no? por lo tanto, aunque una "tarjetita" no sirva como garantía de autenticidad, seamos todos realistas, partimos de la base que ROLEX solo revisa relojes originales y pasa unos controles, ESTO ES LO IMPORTANTE.
Esa tarjetita NO da ni certifica originalidad, pero "EL MERCADO" lo valora como si lo fuera, dando por hecho que ROLEX solo revisa relojes originales si tiene tarjetita , es que es original.


Y aquí vienen los pasos:
- Rolex le dice a JCHU que le devuelve todo el dinero por las reparaciones de un reloj " FALSO" según ellos, después de 5 años.
* solo le devuelve la del bisel, asumiendo que el movimiento, calibre agujas y esfera son originales.
* por eso entiendo que no devuelve el dinero de eso

- ROLEX quiere la "documentación " que ROLEX ha emitido por un reloj según ellos 30% falso , la caja en concreto, dado que es una tarjetita de un reloj que no corresponde el número de serie. ROLEX tiene un problema.

- JCHU va a demandar a Rolex porque:
- Hace 5 años, compró un reloj , lo llevo al concesionario pasó "los controles " de ROLEX y compró un reloj que ha resultado falso.
- Ergo, a quién debe demandar es al vendedor original cuando lo compró
- A rolex, por mala práxis, pero Rolex no revisa ni arregla rolex falsos, por eso le devuelve el dinero de las reparaciones para curarse en salud.

Vamos, que es una movida enorme

Has hecho un buen resumen. Parece que lo que venia siendo una practica generalmente aceptada, pero que no se sustenta en ningun documento-certificado, en este caso no ha funcionado. Y que dicen los reglamentos de Rolex a este respecto? Porque de mediar una denuncia, habrá que atenerse a las normas escritas y publicadas por Rolex, además del caso que nos ocupa.
Será interesante ver como evoluciona todo este asunto. Mientras tanto habrá que leerse las normas de Rolex.

 

[pacobel]

Y que tengan claro que una revisión completa no garantiza que un reloj sea original.

Eso creo que tendría que decirlo Rolex. Es posible que en breve tenga que mandar un reloj a Serrano. Lo preguntaré por escrito.
Pero si Rolex dice que una revisión completa no garantiza la originalidad de todo el reloj, se puede liar una muy gorda....

 

[indejaus]

Eso creo que tendría que decirlo Rolex. Es posible que en breve tenga que mandar un reloj a Serrano. Lo preguntaré por escrito.
Pero si Rolex dice que una revisión completa no garantiza la originalidad de todo el reloj, se puede liar una muy gorda....

Exacto. De esto es de lo que estamos debatiendo, de que se puede liar muy gorda si llega a tener repercusión mundial.
Aquí somos 4 gatos, pero si esto dura y llega lejos se pude montar la de dios.

Tu dile a un coleccionista que tiene un reloj rolex, un 1500 por ejemplo con tarjeta de revisión del SAT de ROLEX y caja de la epoca, que no vale más que un ROLEX sin documentación porque resulta que no hay ninguna garantía que el ROLEX revisado sea original.

La de Dios...

 

[Gerardoll]

pero donde esta el error de rolex, le llega un reloj con un numero de serie saca esa tarjeta apunta el numero de serie que viene el reloj y lo limpia y revisa, y esa tarjeta es la que te da 2 años de garantia sobre la revisión de ese reloj con ese numero de serie

Lo repito y lo pone un compañero arriba.
El nº de serie del reloj no corresponde con el modelo, 1665.
Llevas un vw golf a revisión y el nº de serie pertenece a un polo, te deberían avisar?

 

[Albasit]

Una duda que me surge y pregunto al iniciador del hilo, tras leer prácticamente todo el hilo ( igual se ha comentado pero no lo he visto).
Te has puesto en contacto con el vendedor original ( el primero que te vendió el reloj) para informarle de todo esto, y sabes si este vendedor fue el primer propietario ?
Porque esto es como una " madeja de lana" que supongo que poco a poco habrá que ir desliando ( al margen de la actuación de Rolex España) igual la caja si es original y en algún momento y por cualquier motivo " alguien" borro el número de serie y marco otro.. por ejemplo.

Edito, para decir que creo que mi duda la debería responder Gerardoll, que fue quien lo vendió al iniciador del hilo...

 

[RelojdeCUCO]

Como soy muy mal pensado.. no podría ser , que en la primera revsion, el reloj fuera original sin problemas, y en la segunda algun listo dio el cambiazo y por eso se detectó en la tercera???

Edito para rectificar lo que escribí ya que he visto respuestas a este post. O sea, que se podría llegar a sospechar que el cambiazo se hubiera dado en la segunda revisión.

 

[relojn]

Claro hombre, claro. Rolex revisa relojes falsos y te da una tarjetita. Que no te den certificado de autenticidad significa que no es verdadero y ROLEX arregla relojes "franken" o fake. Claro, y por eso el mercado ha valorado a nivel mundial la documentación de servicio como un sistema de garantía de autenticidad a nivel coleccionismo desde los tiempos de maricastaña.

lo tienes que ver desde otro punto de vista, la tarjeta que te da rolex es una tarjeta con un numero de serie que pone en el reloj que le llevas y significa que ha revisado ese movimiento, desmontado limpiado y vuelto a montar y que con esa tarjeta y numero de serie de da dos años de garantia sobre el funcionamiento del reloj, nada mas

 

[Indy1961]

Por lo que he ido leyendo en el foro a lo largo de los pocos años que llevo en él es del conocimiento público que los aficionados emplean la documentación de la revisión que emite el fabricante para validar la autenticidad del reloj en muchos casos de venta de segunda mano. Y el fabricante es plenamente consciente de que ese documento se emplea con ese fin. Se podría haber evitado fácilmente lo que está ocurriendo incluyendo una nota en el certificado de la revisión que dijera algo así como: "Este certificado acredita exclusivamente la realización de la revisión en él indicada. No es un documento que acredite que el reloj es original en todo o en parte. En caso de desear una autentificación de la pieza consulte a nuestros técnicos" Habría sido muy fácil incluir una cláusula de este tipo que no dejaría lugar a la duda. Si no se hace algo tan evidente por algo será.

Imaginate lo que podría suponer que se supiera que Rolex revisa relojes falsos, o franken. Supondría un desprestigio para Rolex como marca.
Lo que es evidente y ya lo he expresado anteriormente es que si no hubiera tantos relojes Rolex falsos circulando por el mundo este hecho sería más dificil que se produjera. Y ese es un problema que en algún momento se le va a revolver contra Rolex