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Que lo hagan. Encarecerá los productos "nacionales" o "locales" también.A mí me parece perfecto cargar las importaciones de China. Y aún debería ser mucho más
El problema es donde se fabrique, no de donde se compre, porque al final no se protegerá el producto local y al final se terminará pagando por lo mismo proveniente de china mas del doble pero se seguirá produciendo en el mismo lugar.
Estoy arto de ver en comercios online y físicos españoles y europeos productos de aliexpress pero a más del 200% del precio.
Amazon se salva dicen...
estuvo bueno el chiste🤭🤣
Amazon:
"Dado que los vendedores con sede en China representan una parte significativa de nuestros servicios de vendedores de terceros y los ingresos por publicidad, y los proveedores con sede en China proporcionan una parte significativa de nuestros componentes y productos terminados, las restricciones regulatorias y comerciales, las leyes de protección de datos y ciberseguridad, los factores económicos, los eventos geopolíticos, los problemas de seguridad u otros factores que afecten negativamente a los vendedores y proveedores con sede en China podrían afectar adversamente nuestros resultados operativos.”
Un ejemplo buenísimo que Cazorla y yo nos reímos cada vez que lo hablamos hace poco compré una sailcloth en Ali por 11€ me llego hasta con el logo de la empresa que las vende a 49€Recordad que, por lo que he leído, no se trata solo de China, sino de todo paquete internacional.
¡Tal cual! En algunas cosas lo que se hace es cambiar el nombre en el comercio online, para que no se note tanto la diferencia, pero siendo el mismo producto. Estoy mirando ahora una cosa que compre para el control de insectos y cuesta más del 200%.
Y por ejemplo, si se quiere el repuesto de un movimiento de reloj de cuarzo, he visto precios de tienda local que son más caros pero asumibles. ¿Pero cómo puede ser que me salga más baratos los costes de envío desde China que otro desde mi misma comunidad autónoma? Si tengo que ir a por él, aunque sea en transporte público me sale mucho más cara la salida... por no hablar del tiempo.
Correos Market ha sido un intento, pero bueno, que cada uno entre y juzgue por sí mismo.
Exacto. Si no hay una buena industria europea, Amazon refleja la foto de lo existente. Lo que me resulta molesto es que a veces los proveedores son inconsistentes. He comprado mucho producto español y europeo... pero a veces lo hay, a veces no.
Mi padre, que tuvo comercio, comentaba que lo más difícil es hacer que un cliente te compre algo por primera vez y a partir de ahí es responsabilidad tuya asegurar las existencias de ese producto para el futuro.
Y así con todo, primero creo que tenemos que potenciar producto nuestro y nuestra industria, creo que es más efectivo y después ponerle coto a las exportaciones
Tenemos lo que nos hemos ganado, hemos pasado de tener una industria potente y una artesanía increíble como teníamos a ponerle cerveza, cómidas y hospedar a turistas porque es más fácil, deja más dinero y más rápido con menos complicacionesEs que creo que es una cuestión de mentalidad. Una de las industrias más potentes de España es el turismo y se está produciendo una ola de turismofobia que ya está llegando a la prensa internacional. Pero no quiero entrar en detalles o juicios de valor.
No sé que medidas tomaría por ejemplo China si cogiesen a alguien saboteando sus fábricas, por ejemplo, pero lo que tengo claro es que no me gustaría estar en su pellejo.
Creo que a veces se necesita cierto liderazgo de alguien con las ideas claras y un mapa mental de los objetivos a dónde dirigirse, mientras que Europa se parece más a una junta de vecinos, a juzgar por las noticias que a veces se pueden leer. Hay un problema, una derrama, etc... pues nada, a subir otra vez las cuotas.
Cierto. Y eso es lo que acaba generando lo que está pasando ahora en España con el turismo. No hay turismofobia. La gente en Baleares que es lo que conozco mejor es perfectamente consciente de la importancia que tiene el turismo y no lo odia en absoluto. Lo que pasa es que no se puede cerrar los ojos a que el crecimiento sin límites está matando la gallina de los huevos de oro. La gente rechaza el pan para hoy, hambre para mañana porque ve que unas islas que eran un auténtico paraíso están llegando (o han llegado ya) a un punto de no retorno en el que la masificación está destruyendo lo logrado con muchos años de buen hacer. Lo que está ocurriendo en las islas (y el resto de destinos turísticos de éxito) con la vivienda, las carreteras, las playas y calas, etc, es evidente que no iba a acabar bien. Pero no porque se odie el turismo. El ciudadano de las islas ha sido muy paciente, seguramente demasiado, porque ya veremos como acaba todo esto.Tenemos lo que nos hemos ganado, hemos pasado de tener una industria potente y una artesanía increíble como teníamos a ponerle cerveza, cómidas y hospedar a turistas porque es más fácil, deja más dinero y más rápido con menos complicaciones
Las correas que no son de cuero, diría que están todas hechas en China. El ejemplo que aportas lo ilustra perfectamente. A mi me ha pasado con las tropic, me regalaron una tropic de marca y resulta que era idéntica, pero 100%, a las de aliexpress. Las de marcas como Delugs aunque en teoría son la leche están hechas si no en China, en Vietnam. Creo que las correas es lo primero que los suizos descentralizan a países con mano de obra barata. Me compré una nato crown and buckle americana, y en el DUA ponía origen Hong Kong, y todo lo que pone origen HK es en realidad más chino que Mao 😆Un ejemplo buenísimo que Cazorla y yo nos reímos cada vez que lo hablamos hace poco compré una sailcloth en Ali por 11€ me llego hasta con el logo de la empresa que las vende a 49€
Ver el archivos adjunto 2877125Ver el archivos adjunto 2877126
Pero es que esta pasando con cualquier artículo, a mi me gusta mucho la plata y cuando vas a la joyería de barrio ( ojo que intento hacer uso del comercio cercano para apoyarlo) nada más que tienen cosas estándar pedidas al proveedor externo que ya sabemos cuál es y es difícil encontrar algo distinto.
Y así con todo, primero creo que tenemos que potenciar producto nuestro y nuestra industria, creo que es más efectivo y después ponerle coto a las exportaciones
Dónde podría encontrar información de ezo que hablas de las "colonias económicas de china en África? En una novela de Mankell hace años hablaba de eso, en El Chino. Además habréis notado que desde hace años África a desaparecido de los telediarios. Un tema interesante.Venga, como es offtopic voy a dar mi opinión
-10
Se han quedado cortos. Muy cortos
Yo directamente le metía unos aranceles del 200% (como hacen en Brasil) a todo producto chino y porque prohibirlos es imposible. La UE es demasiado blanda con el proteccionismo, todo para garantizar un libre mercado, que otros países no respetan. Recordemos que China sistemáticamente juega sucio. Dan subvenciones a la exportación y cuando se responde aquí poniendo un antidumping, te sacan los productos a través de otros países falsificando los certificados de origen. Con esa estrategia del dumping han devastado la industria local de un sin fin de países. No ya Europa, los paises de África son inmensamente dependientes ya de los chinos, prácticamente una colonia económica.
Creo que hay que saber separar la opinión del consumidor y la opinión económica o política. A nivel de consumidor me encanta el producto chino barato, especialmente en relojes, pero a nivel de europeo China es nuestro enemigo y como tal no puedo tener otra opinión que la que tengo.
Hoy China te da relojes baratos pero cuando sean los únicos productores de relojes del mundo a cuantos crees que los venderán? Apoyar a China es pan para hoy y hambre para mañana
Hoy un reloj suizo vale una pasta pero recordemos que se producian relojes en 1850 en los valles suizos mas pobres, porque la mano de obra era barata, y suiza hacía relojes obreros no solo relojes de lujo. En ese sentido dentro de 50 años es perfectamente posible que China venda relojes de súper lujo solamente.
Sobre todo el tema del saqueo al ciudadano te dejo esta tabla
Ver el archivos adjunto 2876676
Como podrás comprobar los que ganan más de 60k al año son los que más aportan en relación a la pequeña proporción que suponen del total de declarantes y aparte un gran porcentaje de la población no paga nada, este país lo sostiene la clase media alta (ni la clase media, ni las empresas, ni los ricos), y la clase obrera no paga nada. A los datos me remito, están ahí. Donde esta el saqueo al ciudadano en esa tabla?
Aclaro una vez más que apoyo totalmente la guerra comercial contra China y que a nivel geopolítico invertiría todo lo recaudado de los aranceles en la empresa ASML y otras estratégicas europeas a fin de dejar de depender de Taiwán, USA y por supuesto China. Los relojes son secundarios, es un lujo, hay cosas más importantes que comprar lujos prescindibles en Ali
Esa es la clave, la subida de los salarios sin subir los tramos de IRPF hace que se recaude mucho más, quizás es otra forma de verlo.Me temo que para Hacienda ya todos somos "grandes fortunas", aunque a algunas de estas les pueda costar llegar a final de mes.
Lo que pasa es que describir un sistema fiscal en base a un único impuesto es como describir un bosque viendo un árbol. Hay muchos impuestos que se están "escondiendo" detrás de incrementos de precios al haberse aplicado previamente en empresas como tasas, multas, subidas impositivas, recargos, etc.
Pero has dado en la llaga con lo de la "clase alta" según una cifra, pues según va aumentando la inflación, si no se deflacta el IRPF, cada vez más pobretones irán entrando en esa clase alta.
-30
Nunca he comprado en Temu, Shein, etc
Y procuro no comprar en los chinos, aunque tenga que pagar más en un comercio local. Y no me sobra el dinero.
Ya somos 2
Que me gustaría que España tuviera una gran empresa como Amazon, Aliexpress, etc.. ¡Desde luego! Pero ni tenemos el ecosistema para que arraiguen, ni la voluntad de crearlo. Hay empresas que podrían tener crecimiento nacional (como mínimo) y no se atreven a invertir.
ministro de Exteriores español, José María García-Margallo declaró en directo en TVE que “China tiene el 20% de la deuda pública española y bastaría un clic en un ratón en un ordenador chino para que este país se encontrara una prima de riesgo como la que teníamos hace años”.
Dónde podría encontrar información de ezo que hablas de las "colonias económicas de china en África? En una novela de Mankell hace años hablaba de eso, en El Chino. Además habréis notado que desde hace años África a desaparecido de los telediarios. Un tema interesante.
+1
Desparezco veinte días y casi me pierdo el eufemismo del año...
Espero que nunca jamás en la vida tengamos el "ecosistema" para que empresas como Amazon o Aliexpress arraiguen en este país.
Por cierto...
De las grandes economías europeas (as in incluyendo el RU), España es la que más está creciendo y de lejos.
Sigo recordando que es posible que sea a nivel internacional. Las condiciones de mano de obra, etc pueden ser mejores que las de España. Y sí, tienes razón, hay cosas que son inasumibles para los curritos. Por ejemplo compré un filtro de objetivo que no tendrá la misma calidad que uno europeo... pero es que para un hobby no puedo permitirme gastarme un 1000% más. Si fuese para un trabajo profesional, ya lo pensaría.Respecto a lo que nos ocupa, está claro que deberíamos fomentar el comercio europeo, yo sólo he comprado dos cosas en aliexpress y hace 3 o 4 años, pero, qué tiene más delito? También sabemos las condiciones de la mano de obra, los salarios, HSE salud, seguridad y medio ambiente. Pero es que vas a comprar algo de una empresa alemana que lo ha fabricado allí y te cobran un 300% más.
Es que eso es un tanto kafkiano. Nos rasgamos las vestiduras por comprar un producto chino en AliExpress.Respecto a lo que nos ocupa, está claro que deberíamos fomentar el comercio europeo, yo sólo he comprado dos cosas en aliexpress y hace 3 o 4 años, pero, qué tiene más delito? También sabemos las condiciones de la mano de obra, los salarios, HSE salud, seguridad y medio ambiente. Pero es que vas a comprar algo de una empresa alemana que lo ha fabricado allí y te cobran un 300% más.
Pues no lo sé. China está construyendo autopistas, fábricas etc en Kenya y otros países africanos, muchas veces a cambio de nada, bueno, a cambio de garantizarse el acceso a recurso, mercados... no puedo aportar bibliografía porque no lo sé por artículos sino por familiares y amigos, las empresas estatales chinas muchas veces contratan a ingenierías europeas y aunque parezca mentira hay bastantes españoles currando en África para empresas estatales chinas.Dónde podría encontrar información de ezo que hablas de las "colonias económicas de china en África? En una novela de Mankell hace años hablaba de eso, en El Chino. Además habréis notado que desde hace años África a desaparecido de los telediarios. Un tema interesante.
+1.Es que eso es un tanto kafkiano. Nos rasgamos las vestiduras por comprar un producto chino en AliExpress.
Pero si Apple, por poner un ejemplo (que podría ser Zara o cualquier otro) externaliza su producción para tener un coste de fabricación bajísimo y carga un margen estratosférico para vendernos ese producto con su marca entonces no pasa nada. No nos acordamos de la mano de obra o de las condiciones laborales infrahumanas.
En el lejano 1987, en un viaje al antiguo Zaire de Mobutu, entramos en Rwanda y Burundi, las carreteras asfaltadas alli las construyo China, hace tiempo que se estaban preparando, si algo tienen los chinos es paciencia y planificacion.Pues no lo sé. China está construyendo autopistas, fábricas etc en Kenya y otros países africanos, muchas veces a cambio de nada, bueno, a cambio de garantizarse el acceso a recurso, mercados... no puedo aportar bibliografía porque no lo sé por artículos sino por familiares y amigos, las empresas estatales chinas muchas veces contratan a ingenierías europeas y aunque parezca mentira hay bastantes españoles currando en África para empresas estatales chinas.
El mejor consejo que he leído. Ese debe ser el objetivo cuando se tiene oportunidad.También es cierto que comprando "de barrio" es generalmente comprar chino con intermediarios.
Solo se me ocurre f... más y consumir menos, pero no nos suelen dejar.
Cierto. China está a punto de ser, si no lo es ya, la primera potencia económica mundial. No hace falta decir que eso duele. Por ello se cuestionan sus métodos pero pura y simplemente porque todo vale para acabar con el oponente. Si se comparan los métodos chinos con los que empleó (y sigue empleando) occidente en su momento habría mucho que hablar y la capa de moralina occidental quedaría bastante en evidencia. Hablar de China y correr un tupido velo sobre la explotación de los recursos naturales de África en el pasado y ahora por las multinacionales americanas y europeas me parece muy hipócrita. No hay que ser muy inteligente para ver que lo que molesta no es el colonialismo económico sino que lo hagan otros.China hace en África lo mismo que hemos hecho los occidentales to la vida con la notable salvedad de que no se limita a montar el ferrocarril desde la explotación al puerto, sino que les construye muchas infraestructuras y centros de atención primaria. Y claro, comparando con nuestro expolio secular, los reciben con los brazos abiertos.