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cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Que lo hagan. Encarecerá los productos "nacionales" o "locales" también.
Lo pongo entre comillas porque el ideal actualmente de un producto "fabricado aquí" es importarlo ya sea en piezas, o entero y pasar un control de calidad.
El fabricante chino ya ganó y el de aquí debe venderlo más caro aún.
Es lo que pasa con los vehículos eléctricos. Por algo algunas grandes firmas estaban en desacuerdo, porque muchos de sus vehículos, piezas y baterias, también se hacen allí.
Sí Europa quiere cambiar algo ( ya tarde ,debían haberlo hecho hace más de 40 años) debe hacer algo más que dejar, por ejemplo, de poner el "Made In (el pais que sea de europa) a una correa no artesanal importada de china ya con la marca firmada de fábrica en el interior, manosearla aquí en el QC para venderla como producto local 5 veces más cara. Es lo que se suele llamar un "engañabobos" . Y así con la inmensa mayoría de productos que ya abarcan casi cualquier sector.
Fabricar en un país algo es más que eso. Es algo que deben pensar lo que cobran para eso, con nuestros impuestos. Lo único que conseguirán es que traigan las fábricas aquí, como ya hacen algunas de automóviles, y se rían aún más en nuestra cara mientras siguen ganando dinero.
Alfredo BRB
Habitual
Verificad@ con 2FA
Recordad que, por lo que he leído, no se trata solo de China, sino de todo paquete internacional.
¡Tal cual! En algunas cosas lo que se hace es cambiar el nombre en el comercio online, para que no se note tanto la diferencia, pero siendo el mismo producto. Estoy mirando ahora una cosa que compre para el control de insectos y cuesta más del 200%.
Y por ejemplo, si se quiere el repuesto de un movimiento de reloj de cuarzo, he visto precios de tienda local que son más caros pero asumibles. ¿Pero cómo puede ser que me salga más baratos los costes de envío desde China que otro desde mi misma comunidad autónoma? Si tengo que ir a por él, aunque sea en transporte público me sale mucho más cara la salida... por no hablar del tiempo.
Correos Market ha sido un intento, pero bueno, que cada uno entre y juzgue por sí mismo.
Exacto. Si no hay una buena industria europea, Amazon refleja la foto de lo existente. Lo que me resulta molesto es que a veces los proveedores son inconsistentes. He comprado mucho producto español y europeo... pero a veces lo hay, a veces no.
Mi padre, que tuvo comercio, comentaba que lo más difícil es hacer que un cliente te compre algo por primera vez y a partir de ahí es responsabilidad tuya asegurar las existencias de ese producto para el futuro.
¡Tal cual! En algunas cosas lo que se hace es cambiar el nombre en el comercio online, para que no se note tanto la diferencia, pero siendo el mismo producto. Estoy mirando ahora una cosa que compre para el control de insectos y cuesta más del 200%.
Y por ejemplo, si se quiere el repuesto de un movimiento de reloj de cuarzo, he visto precios de tienda local que son más caros pero asumibles. ¿Pero cómo puede ser que me salga más baratos los costes de envío desde China que otro desde mi misma comunidad autónoma? Si tengo que ir a por él, aunque sea en transporte público me sale mucho más cara la salida... por no hablar del tiempo.
Correos Market ha sido un intento, pero bueno, que cada uno entre y juzgue por sí mismo.
Exacto. Si no hay una buena industria europea, Amazon refleja la foto de lo existente. Lo que me resulta molesto es que a veces los proveedores son inconsistentes. He comprado mucho producto español y europeo... pero a veces lo hay, a veces no.
Mi padre, que tuvo comercio, comentaba que lo más difícil es hacer que un cliente te compre algo por primera vez y a partir de ahí es responsabilidad tuya asegurar las existencias de ese producto para el futuro.
Blapo87
De la casa
Verificad@ con 2FA
Un ejemplo buenísimo que Cazorla y yo nos reímos cada vez que lo hablamos hace poco compré una sailcloth en Ali por 11€ me llego hasta con el logo de la empresa que las vende a 49€
Pero es que esta pasando con cualquier artículo, a mi me gusta mucho la plata y cuando vas a la joyería de barrio ( ojo que intento hacer uso del comercio cercano para apoyarlo) nada más que tienen cosas estándar pedidas al proveedor externo que ya sabemos cuál es y es difícil encontrar algo distinto.
Y así con todo, primero creo que tenemos que potenciar producto nuestro y nuestra industria, creo que es más efectivo y después ponerle coto a las exportaciones
Alfredo BRB
Habitual
Verificad@ con 2FA
Es que creo que es una cuestión de mentalidad. Una de las industrias más potentes de España es el turismo y se está produciendo una ola de turismofobia que ya está llegando a la prensa internacional. Pero no quiero entrar en detalles o juicios de valor.
No sé que medidas tomaría por ejemplo China si cogiesen a alguien saboteando sus fábricas, por ejemplo, pero lo que tengo claro es que no me gustaría estar en su pellejo.
Creo que a veces se necesita cierto liderazgo de alguien con las ideas claras y un mapa mental de los objetivos a dónde dirigirse, mientras que Europa se parece más a una junta de vecinos, a juzgar por las noticias que a veces se pueden leer. Hay un problema, una derrama, etc... pues nada, a subir otra vez las cuotas.
Blapo87
De la casa
Verificad@ con 2FA
Tenemos lo que nos hemos ganado, hemos pasado de tener una industria potente y una artesanía increíble como teníamos a ponerle cerveza, cómidas y hospedar a turistas porque es más fácil, deja más dinero y más rápido con menos complicaciones
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Cierto. Y eso es lo que acaba generando lo que está pasando ahora en España con el turismo. No hay turismofobia. La gente en Baleares que es lo que conozco mejor es perfectamente consciente de la importancia que tiene el turismo y no lo odia en absoluto. Lo que pasa es que no se puede cerrar los ojos a que el crecimiento sin límites está matando la gallina de los huevos de oro. La gente rechaza el pan para hoy, hambre para mañana porque ve que unas islas que eran un auténtico paraíso están llegando (o han llegado ya) a un punto de no retorno en el que la masificación está destruyendo lo logrado con muchos años de buen hacer. Lo que está ocurriendo en las islas (y el resto de destinos turísticos de éxito) con la vivienda, las carreteras, las playas y calas, etc, es evidente que no iba a acabar bien. Pero no porque se odie el turismo. El ciudadano de las islas ha sido muy paciente, seguramente demasiado, porque ya veremos como acaba todo esto.
En cuanto a la desaparición de las industrias en España habría que preguntar a los que las deslocalizan por cuales son los motivos por los que lo hacen aunque creo que son bastante evidentes.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Las correas que no son de cuero, diría que están todas hechas en China. El ejemplo que aportas lo ilustra perfectamente. A mi me ha pasado con las tropic, me regalaron una tropic de marca y resulta que era idéntica, pero 100%, a las de aliexpress. Las de marcas como Delugs aunque en teoría son la leche están hechas si no en China, en Vietnam. Creo que las correas es lo primero que los suizos descentralizan a países con mano de obra barata. Me compré una nato crown and buckle americana, y en el DUA ponía origen Hong Kong, y todo lo que pone origen HK es en realidad más chino que Mao 😆
Sera
Habitual
Sin verificar
Dónde podría encontrar información de ezo que hablas de las "colonias económicas de china en África? En una novela de Mankell hace años hablaba de eso, en El Chino. Además habréis notado que desde hace años África a desaparecido de los telediarios. Un tema interesante.
Sera
Habitual
Sin verificar
Esa es la clave, la subida de los salarios sin subir los tramos de IRPF hace que se recaude mucho más, quizás es otra forma de verlo.Me temo que para Hacienda ya todos somos "grandes fortunas", aunque a algunas de estas les pueda costar llegar a final de mes.
Lo que pasa es que describir un sistema fiscal en base a un único impuesto es como describir un bosque viendo un árbol. Hay muchos impuestos que se están "escondiendo" detrás de incrementos de precios al haberse aplicado previamente en empresas como tasas, multas, subidas impositivas, recargos, etc.
Pero has dado en la llaga con lo de la "clase alta" según una cifra, pues según va aumentando la inflación, si no se deflacta el IRPF, cada vez más pobretones irán entrando en esa clase alta.
Altai
Milpostista
Verificad@ con 2FA
+1
Desparezco veinte días y casi me pierdo el eufemismo del año...
Espero que nunca jamás en la vida tengamos el "ecosistema" para que empresas como Amazon o Aliexpress arraiguen en este país.
Por cierto...
De las grandes economías europeas (as in incluyendo el RU), España es la que más está creciendo y de lejos.
Altai
Milpostista
Verificad@ con 2FA
FYI
El FMI también escribe bastante sobre esto.
Dos organizaciones bolivarianas donde las haya...
Sera
Habitual
Sin verificar
Respecto a lo que nos ocupa, está claro que deberíamos fomentar el comercio europeo, yo sólo he comprado dos cosas en aliexpress y hace 3 o 4 años, pero, qué tiene más delito? También sabemos las condiciones de la mano de obra, los salarios, HSE salud, seguridad y medio ambiente. Pero es que vas a comprar algo de una empresa alemana que lo ha fabricado allí y te cobran un 300% más.
Alfredo BRB
Habitual
Verificad@ con 2FA
España sufre la mayor pérdida de PIB per cápita de la UE
En 2022, el poder adquisitivo de los españoles cayó al 85%, por debajo de la media y en el puesto 18
www.larazon.es
Sí. Lo estamos "petando", tanto en salarios como en déficit público. Estamos en la "Champions League" de las economías. Por eso un impuesto más a los españoles se siente mucho más gravoso, ya que lo que realmente sucede es que estamos tardando más en recuperarnos de la crisis.
¿España va como una moto? Así ha evolucionado la economía desde la pandemia - Mapas de El Orden Mundial - EOM
El país es el que más crece de la UE, pero también es el segundo que más ha tardado en recuperarse de los estragos económicos del coronavirus
elordenmundial.com
Sigo recordando que es posible que sea a nivel internacional. Las condiciones de mano de obra, etc pueden ser mejores que las de España. Y sí, tienes razón, hay cosas que son inasumibles para los curritos. Por ejemplo compré un filtro de objetivo que no tendrá la misma calidad que uno europeo... pero es que para un hobby no puedo permitirme gastarme un 1000% más. Si fuese para un trabajo profesional, ya lo pensaría.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Es que eso es un tanto kafkiano. Nos rasgamos las vestiduras por comprar un producto chino en AliExpress.
Pero si Apple, por poner un ejemplo (que podría ser Zara o cualquier otro) externaliza su producción para tener un coste de fabricación bajísimo y carga un margen estratosférico para vendernos ese producto con su marca entonces no pasa nada. No nos acordamos de la mano de obra o de las condiciones laborales infrahumanas.
Altai
Milpostista
Verificad@ con 2FA
El PIB per cápita de Irlanda pasó de 233 en 2022 a 211 en 2023. El de España de 85 a 88.
Datos del Eurostat, que hay que trabajar con las fuentes originales, no con refritos.
Lo voy a dejar aquí porque yo me dedico a mirar datos de este tipo para ganarme el pan pero ahora estoy de vacaciones.
Datos del Eurostat, que hay que trabajar con las fuentes originales, no con refritos.
Lo voy a dejar aquí porque yo me dedico a mirar datos de este tipo para ganarme el pan pero ahora estoy de vacaciones.
itsmemario
M&M's
Verificad@ con 2FA
Pues no lo sé. China está construyendo autopistas, fábricas etc en Kenya y otros países africanos, muchas veces a cambio de nada, bueno, a cambio de garantizarse el acceso a recurso, mercados... no puedo aportar bibliografía porque no lo sé por artículos sino por familiares y amigos, las empresas estatales chinas muchas veces contratan a ingenierías europeas y aunque parezca mentira hay bastantes españoles currando en África para empresas estatales chinas.
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
+1.
Además, las mismas empresas y cadenas europeas y de otros países son las que se han cargado gran parte del comercio local y pequeño de toda la vida, bastante antes de proliferar estas empresas Chinas. Y la moda de crear grandes centros comerciales temáticos con todo centralizado, ha arruinado negocios aislados que llevaban media vida en calles tradicionales.
¿Ahora cargan con el Chino?
Y el resto de franquicias y grandes cadenas?o la ropa barata de usar y tirar casi, de Primark por ejemplo ?
H&M, Primark, Lefties o como se diga...etc etc
Son muchos los negocios pequeños de toda la vida que se han esfumado por culpa de grandes cadenas extranjeras que venden artículos baratos y de peor calidad. Supongo que el hecho de no ser Chinas, les hace más "amables" de cara a los que estan sentados en Bruselas, a la hora de cargarse negocios de toda la vida.
Ahora pretenderán que vayamos en masa a salir con bolsas llenas (para eso el ecoargumento de la huella de carbono no conviene usarlo) de esos centros temáticos de gasto con productos de marcas de aquí pero la mayoria exportados o fabricados en Asia, China, Vietnam, Paquistán, Marruecos, Egipto...etc...porque cae el consumo en algunos paises y Christine Lagarde se pone nerviosa
minimartinet
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
En el lejano 1987, en un viaje al antiguo Zaire de Mobutu, entramos en Rwanda y Burundi, las carreteras asfaltadas alli las construyo China, hace tiempo que se estaban preparando, si algo tienen los chinos es paciencia y planificacion.
Silmegil
Milpostista
Sin verificar
China hace en África lo mismo que hemos hecho los occidentales to la vida con la notable salvedad de que no se limita a montar el ferrocarril desde la explotación al puerto, sino que les construye muchas infraestructuras y centros de atención primaria. Y claro, comparando con nuestro expolio secular, los reciben con los brazos abiertos.
Alfredo BRB
Habitual
Verificad@ con 2FA
El mejor consejo que he leído. Ese debe ser el objetivo cuando se tiene oportunidad.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Cierto. China está a punto de ser, si no lo es ya, la primera potencia económica mundial. No hace falta decir que eso duele. Por ello se cuestionan sus métodos pero pura y simplemente porque todo vale para acabar con el oponente. Si se comparan los métodos chinos con los que empleó (y sigue empleando) occidente en su momento habría mucho que hablar y la capa de moralina occidental quedaría bastante en evidencia. Hablar de China y correr un tupido velo sobre la explotación de los recursos naturales de África en el pasado y ahora por las multinacionales americanas y europeas me parece muy hipócrita. No hay que ser muy inteligente para ver que lo que molesta no es el colonialismo económico sino que lo hagan otros.
En cuanto a la situación laboral en China, si tenemos en cuenta que en China seguramente quedan ciudadanos que sus abuelos o bisabuelos aún eran siervos de señores feudales tal vez se entendieran mejor ciertas cosas.
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