Sustitución del calibre y posible repercusion en el valor de la pieza.

[Valero]

no soy experto, pero sin su calibre original no es lo mismo

No, lo mismo no es!

 

[Valero]

Sin ser experto en la materia creo que como pieza vintage ya ha perdido gran parte de su valor, desde esa perspectiva.Por mucho que lo haya sustituido la marca.
Entiendo que alguien que busca una pieza vintage lo que quiere es la integridad de ese reloj, en todo, si ya muchas veces me consta que se miran hasta las agujas no hablemos ya del calibre….. .

Y no hace falta ser muy purista para verlo asi! 🤷‍♂️

 

[Valero]

La pregunta que se me ocurre es, ¿ese modelo llegó a montar ese calibre de sustitución en algún momento de su producción? Si la respuesta e sí, tampoco sería tan malo, y si es que no, me sorprende que sea la propia casa la que tenga tampoco interés por la originalidad de sus modelos.

Pues eso habría que ver. Segun el vendedor es el mismo calibre, pero evolucionado. Habla de tercera generación! Vete a saber!! 🤔

 

[Valero]

Desde mi punto de vista, que solo atiendo a lo vintage (eso sí, no en este rango), pierde prácticamente todo el interés si no hay correspondencia entre caja/modelo y movimiento. Parecido se aplicaría con cualquier parte, a excepción de la correa, aunque es un grado en diferente.

Salvando algún modelo icónico por su esfera o por algún otro rasgo, si el reloj no es cien por cien original, mi progresión de importancia es calibre ≈ caja > esfera > agujas ≈ índices > cristal > puntos de lumen > partes puntuales del calibre por arreglos. Si son sustituciones de donantes, ni tan mal. El problema son los cambios por elementos que no sé corresponden con la referencia original o con alteraciones generalizadas por el fabricante por la razón X. Entiendo que no es el caso.

En este supuesto, yo no me arriesgaría ni aunque fuera un reloj solo para mí. No hablo de especular, es cuestión de valor refugio con relojes de ya cierto precio (+10K). Y diría que este perdería muchísimo valor, más aún desde procedencias particular.

Lo que dices tiene sentido, y así se ve correcto. Es mas, el vendedor explica qeue es el mismo calibre, pero evolucionado. Pero como quieras, no es el que traía cuando lo fabricaron!!
Gracias por tu aporte!

 

[Valero]

Es prácticamente lo mismo, simplemente es el actualizado. Si ves los dos son casi iguales. Es básicamente el calibre de jaeger le coultre que llevaban casi todos los vacheron y AP de la epoca, con un módulo para el crono. En vez de hacer servicio parece que lo cambiaron por el nuevo que, por cierto, la IA dice que se hizo el nuevo precisamente con este fin, diseñado para poder montarlo en los anteriores. A saber si es verdad. Pero de serlo es posible que todos los demás que hay en venta tengan el nuevo y ni lo sepan 😆.

Por 12 mil euros un AP crono de oro, aun siendo modular, veo bastante dificil que sea mala compra, aprietales para un descuento y dale

Muchas gracias Mario. Se ve que te has tomado tu tiempo en estudiarlo, y eso es siempre de agradecer. Aunque parece que tu linea habitual como aficionado, va por ese camino, que es investigar.
Desde luego tu explicacion, a mi modo de ver, atenua mucho o muchisimo el handicap de no ser el movimiento de origen. En ningun caso me consideraría como un purista, por lo que para mí sería mas que aceptable, y mucho mas viendo tu comentario, asi como el de algunos compañeros que mas o menos vienen a decir algo parecido. Ademas, en este caso, con la gran ventaja de ser un motor nuevo, y eso es muy de considerar a la hora de adquirirlo; que desde luego, por ahora no va a ser, pues si en tanto tiempo que lleva en mi punto de mira no lo he hecho, es por varios motivos, como que vale un paston, y que he dado prioridad a otras entradas que han sido mas de mi interés. No obstante, reconozco que me atrae mucho o mas, pero creo que voy a poder permanecer firme, como he hecho durante tantos meses en un intento de coherencia frente a mi patente debilidad.
El caso es que para mí, es de los relojes mas bonitos que nunca haya visto, amén de sus bondades. Peeero...!
Saludo.

 

[Valero]

En vintage, todo lo que no es original, resta; no hay discusión. ¿Cuánto? Eso ya es de mucha más difícil determinación… aunque ciertamente el calibre es un elemento esencial y, por lo que dices, la sustitución se ha hecho además por un calibre que no es el que la pieza tuvo de origen. De hecho, hablando con franqueza, si no fuera un AP y el cambio no se hubiera hecho en una revisión de fábrica, nos estaríamos refiriendo a esa pieza como franken o engendro.

Todo lo dicho suena fatal, lo sé, peeeeeero lo cierto es que son consideraciones que afectan principalmente a los coleccionistas de vintage; tú mismo afirmas que a ti no te importaría demasiado el cambio, y eres un estupendo coleccionista. La cuestión entonces es determinar cuál es el precio al cual te sientes cómodo adquiriéndolo sabiendo que, en caso de reventa posterior, limitas tu mercado a aficionados que como tú no le den excesiva importancia dado que es un cambio hecho con piezas indudablemente originales en la propia fábrica.

No sé si te he ayudado mucho, pero espero que al menos tengas un poco más claro lo que tener en cuenta 😇

Gracias por tu opinión coherente como siempre, y con puntos coincidentes con los de la muchos de los compañeros. Es cierto que parece ser una evolución de este calibre. El mismo vendedor habla de una tercera generación evolución del original, incluso Mario que lo ha investigado concretamente, viene a coincidir con él.
Pero el caso es que no es el movimiento que tenia de origen y punto! Independientemente de como se quiera justificar con mas o menos razón. Que repito: a mí no me importaría mucho, pero sí fuera por un precio razonable; que me temo no va a ser el caso, asi que...pasando!!
Un saludo.

 

[Tiberio]

Sinceramente Antonio, me parece mucho dinero para tener dudas. Todos los planteamientos de los compañeros tienen sentido, aunque quizás no pierda valor para muchos coleccionistas, para otros si.

 

[Valero]

Em mi opinión, lo normal es que le restaría valor. Pero en estas marcas de renombre, puede suceder todo lo contrario, es decir, un defecto de fábrica y cosas así hacen que aumente su valor. Si se puede certificar que el cambio de calibre lo realizó la propia AP, yo me lo pensaría...

Gracias Miquel por tu opinión. Sí, esta documentado y registrado, de modo que, segun el vendedor, se puede constatar en cualquier distrbuidor oficial AP. Parece que el calibre es como el que tenia, pero evolucionado y segun el vendedor es tercera generación del mismo calibre. Y no sé como lo vería esto un "purista" entendido! 🤔
Abrazo.

 

[IGNACIUS]

Hace poco vi un Seiko 6139-6012, un crono, un Proof, es decir, debía montar el calibre 6139A, pero en la foto del calibre se podía ver que llevaba un 6139B, la diferencia entre calibres es mínima, incluso se podría decir que es la evolución, en este caso creo que lleva alguna joya menos. Pero vamos a mí ya me tiró para atrás, y la descarté al momento, ya saldrá otro pensé. Es un caso prácticamente idéntico pero en una escala de precios muy diferente, aún así, es un ejemplo que sirve para dar mi opinión.

Por cierto, precioso ese AP, me recuerda a los Hamilton Lancaster Chrono con el LWO 283. Y por cierto, a mí me gusta más la primera foto, se aprecia mejor el tono de la esfera y del oro.

 

[Xavy64]

El calibre es compatible, pero evidentemente para un purista pierde su valor. Los coleccionistas más puristas prefieren mantener el calibre 2126 original por su valor histórico, ya que fue el primer cronógrafo automático de pulsera de la marca.

 

[wantedwatch]

El calibre es compatible, pero evidentemente para un purista pierde su valor. Los coleccionistas más puristas prefieren mantener el calibre 2126 original por su valor histórico, ya que fue el primer cronógrafo automático de pulsera de la marca.

Bueno, tengo entendido que lo que hicieron fue montar el módulo cronográfico de Dubois Depráz sobre la base 2126, que a su vez es un derivado de la familia Jaeger LeCoultre 889, y es por ello que este fue el que consiguió que el modelo fuera como bien apuntas el primer cronógrafo de pulsera, al llevar el mecanismo de referencia 2126/2840 que es la referencia completa.

 

[Valero]

No lo compraría en ningún caso. Un plexi, una corona, vale. Pero movimiento no original, nunca. A parte de que pierda valor económico, pierde todo su valor intrínseco.

Gracias Joserra!
Bueno, si en tanto tiempo no lo he hecho, ya no creo que lo haga; y no es precisamente por purista. Y eso que me gusta mucho!
Saludo.

 

[Valero]

Si ha pasado ese tiempo y no te has lanzado a comprarlo la respuesta la tienes ahí. Un reloj de ese valor y con ese cambio de calibre no te termina por convencer y es normal.
Lo más seguro es que afecte al valor del reloj y que el reloj no se haya vendido habla por si solo

Efectivamente Isaac! Asi es! Y eso que me gusta mucho!
Gracias por tu comentario.
Saludo.

 

[iVAMP]

Debo reconocer que a mí este reloj no me gusta, Antonio. Siento no coincidir esta vez en tu maravillosa colección.

Ahora bien, si así fuese, el "upgrade" oficial hecho por la marca para mí no supondría un problema. Especialmente, si el precio de compra se ve favorecido.

Lo mismo que no me supondría un problema un cambio de corona en mi Longines, un cambio de agujas en mi Glycine o una posible sustitución de calibre ETA a Sellita en mi Tudor (por poner un ejemplo similar), si éso contribuye a su buen funcionamiento.

Por éso, creo que no sirvo como "coleccionista purista", ya que prefiero ser "poseedor disfrutón" ... 😄

 

[itsmemario]

El calibre es compatible, pero evidentemente para un purista pierde su valor. Los coleccionistas más puristas prefieren mantener el calibre 2126 original por su valor histórico, ya que fue el primer cronógrafo automático de pulsera de la marca.

"De la marca" siendo un ebauche de Jaeger Le Coultre, con un módulo encima, me parece muy atrevido 😆

El primer crono automático de la marca sera para mi el primero que hicieron in house e integrado

 

[Valero]

No soy un conocedor del mundo vintage, pero se valora mucho la originalidad de todas las piezas, aunque puedan estar deterioradas, otra cosa es el valor que tú le otorgues al cambio de calibre, y como muy bien dice @AbderramanII estés dispuesto a restar en una posible venta.

Bueno, en realidad nunca he estado muy decidido a comprarlo (y suelo ser rapido en estas decisiones), de hecho despues de tanto tiempo ahí está aún en venta y por algo será.Despues de leer las opiniones de los compañeros, me aleja aún mas de esta posibilidad. Aunque hay algunos que opinan que es un movimiento para este reloj, pero en versión evolucionada, pero como se quiera ver, no es el que trae de origen, asi que...🤷‍♂️
Muchas gracias Joan por tu comentario.
Saludo.

 

[Valero]

Para mantener el valor de pieza creo que el mecanismo debe mantener el que se corresponde con la referencia, estimado @Ventura.

Aunque si bien lo ha cambiado AP y el reemplazo sea una evolución mejorada de este la única forma de dar sentido es que se aporte la documentación histórica donde se refleje fehacientemente que ese cambio de mecanismo lo ha realizado Audemars.

Hay muchos vendedores que hacen triquiñuelas y pueden haber obtenido ese mecanismo a bajo coste para reemplazar el auténtico asociado a la referencia. La verdad que me cuesta entender el motivo de ese cambio en el mecanismo, salvo casos ya documentados en la historia en las que alguna/s marca/s han corregido fallos en movimientos a través del ST en las revisiones.

Si lo vas a disfrutar y te pueden confirmar que la documentación es real, pero sobre todo si ese cambio de mecanismo está debidamente reflejado y documentado ya es cuestión tuya decidir al respecto. Aquí yo personalmente no tendría problema. Aunque a nivel “valor” se debería tener también el mecanismo original del modelo, encapsulado también, porque sin duda pienso que es lo mejor para tener toda la historia del reloj contigo…

Desde el más sincero de mis EMHO, creo personalmente que es uno de los modelos de Audemars que menos me ha llamado la atención y personalmente la forma de cincelar la marca en el bisel nunca me ha convencido…

Gracias Jose por tu opinión.
Bueno, en realidad sí se aporta documentación de que el cambio de movimiento se ha realizado por Audermans P. Ademas el vendedor dice que este cambio está registrado y se puede comprobar en cualquier concesionario oficial de la marca.
Yo desde luego no soy muy purista, y si lleva un calibre AP montado por la casa, sería perfectamente aceptado por mi parte; y mas si es nuevo y montado recientemente (2025). Pero sí es verdad que si este cambio supone una devaluación de precio por falta de originalidad, no estaría dispuesto a pagar de mas.
A mi el reloj me gusta mucho, y no me importa que lleve ese cincelado en el bisel; aunque reconozco que si me dieran a elegir, eligiría que no lo llevara.
No obstante, cada vez estoy mas lejos de la posible pero poco probable adquisición, pues veo en la mayoria de las opiniones reflejadas lo que ya pensaba, y tendría otras prioridades de adquisición, tal como he hecho desde el primer planteamiento en noviembre del 2025.
Un fuerte abrazo.

 

[Valero]

Para mi en lugar de restar, suma.
Una de las cosas que me angustia de un vintage / edición limitada es que se estropee y no haya posibilidad de reparación. Aquí te llevas un reloj que ha tocado el servicio técnico de la marca, con calibre actualizado y posibilidad de reparación o revisiones en el futuro, no chapuceado para salir del paso. Lo puedes usar a diario y con toda probabilidad el reloj te sobrevivirá a ti.
¿El reloj lo quieres para guardarlo en una caja o para usarlo?

Gracias por tu opinión.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Pero no estaría dispuesto a pagar mas de la devaluación que pudiera tener al no ser el calibre original.
Cuanto sería esta devaluación?? Pues no lo sé, y es parte del motivo de esta consulta. Y aunque todas las opiniones dadas por los compañeros, me han parecido muy valiosas y me han aclarado mucho muchos puntos, este punto en concreto aún no lo tengo claro. Lo que sí saco en conclusión es que cada vez tengo mas lejos la idea de una adquisicion, ya de por sí muy lejana desde el principio y por varios motivos.
Un saludo.

 

[Valero]

Asumo, estimado Antonio, que conoces la respuesta.

Encrucijada benditamente jodida…

El AP es preciosidad pura 😇

Amigo Carlos. En este momento y en gran parte basado en las respuestas de los compañeros, cada vez estoy mas lejos de la ya poco probable intención de adquisición inicial. Caso diferente sería si consiguiera una reducción del precio considerable por motivo de falta de originalidad del calibre. Pero como veo la imposibilidad de esto, no pienso ni siquiera intentarlo por mucho que me guste.
Gracias por tu comentario.
Abrazo.

 

[Valero]

Para mí sin ser un conocedor de vintage, si el cambio está realizado por la marca y está documentado no me importaría, más que restar me sumaría por estar realizado por el fabricante.

A mí no me importa en absoluto el cambio de calibre, y menos aún hecho por la misma casa. Pero lo que sí me gustaría es pagar el precio teniendo en cuenta la devaluación de no ser el original de cuando salió! 🤷‍♂
Gracias por tu comentario.
Saludo

 

[Valero]

Un calibre nuevo de la marca e instalado en la propia casa en principio no es mala cosa. Eso si, ese reloj es conseguirlo a buen precio y quedártelo para disfrutarlo, porque cambio de calibre es un hándicap a la hora de una futura venta.

Eso es ni mas ni menos justo lo que yo pienso 👍
Gracias por tu comentario.
Saludo.

 

[Valero]

Si eres coleccionista o purista, valorarás el mantener el calibre original.

Si no, como puede ser mi caso, valorarás un calibre mejor, actualizado, y hecho por la propia casa.

Prefiero las mejoras y actualizaciones, poder usarlo tranquilo, que mantener cada pieza que salió de fábrica.

Si además valora a la baja... Mejor 😅

Teniendo en cuenta que no soy purista en su amplio sentido de la palabra; ese comentario que haces podria haberlo hecho yo exactamente igual.
Gracias por comentar.
Saludo.

 

[Valero]

A nivel de coleccionismo y más específicamente en relojería vintage intento guiarme por lo siguiente: si tienes que dar explicaciones (a ti mismo y/o a terceros)...resta.

No pasa nada especial, simplemente resta, y como tal, en mi opinión, debe reflejarse en el precio. Que si se ha cambiado el calibre, que no es el que llevaba de origen pero lo ha hecho la casa, que si ahora es mejor...pienso que eso es algo echa para atrás. Yo no me lo sacaría de la cabeza.

No dudo del buen hacer de AP, pero qué pena que no sepan (más bien pienso que no quieren) conservar el original, sustituir piezas gastadas del original o incluso, fabricarlas.

Bueno, en realidad la idea de esta adquisición está desechada casi desde primeras. Y mas ahora vistas vuestras concordantes opiniones (casi todas).
Y no es que me importe mucho el cambio de calibre, que casi lo veo mejor así; es que a esos precios, tendría otras prioridades dadas las circunstancias.
Gracias por tu comentario.
Abrazo.

 

[Valero]

Sinceramente Antonio, me parece mucho dinero para tener dudas. Todos los planteamientos de los compañeros tienen sentido, aunque quizás no pierda valor para muchos coleccionistas, para otros si.

Estoy contigo 100%
El minimo atisbo de duda que tenia para la adquisición, está ya disipado.
Lo unico que me haría retomar el planteamiento, sería un descuento sobre el precio de alrrededor de un 30%. Pero esto no va a suceder, pues ni siquiera lo voy a proponer.
Juan Jose, agradezco mucho tu comentario.
Abrazo.

 

[Valero]

Hace poco vi un Seiko 6139-6012, un crono, un Proof, es decir, debía montar el calibre 6139A, pero en la foto del calibre se podía ver que llevaba un 6139B, la diferencia entre calibres es mínima, incluso se podría decir que es la evolución, en este caso creo que lleva alguna joya menos. Pero vamos a mí ya me tiró para atrás, y la descarté al momento, ya saldrá otro pensé. Es un caso prácticamente idéntico pero en una escala de precios muy diferente, aún así, es un ejemplo que sirve para dar mi opinión.

Por cierto, precioso ese AP, me recuerda a los Hamilton Lancaster Chrono con el LWO 283. Y por cierto, a mí me gusta más la primera foto, se aprecia mejor el tono de la esfera y del oro.

Como bien dices, el caso es identico...Y la resolución tambien!!

Estoy de acuerdo que el reloj es precioso. Pero su precio, y dadas las circunstancias, no tanto!
Creo que si se hubiesen renovado las piezas de desgaste, con el consecuente servicio completo por parte de AP, posiblemente hubiera tenido otra consideración.
Gacias por tu comentario.
Saludo.