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Posible nuevo saqueo a los consumidores.

  • Iniciador del hilo Iniciador del hilo Alfredo BRB
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Si no recuerdo mal hace no mucho leí un artículo en el que se consideraba clase baja hasta los 21,000€/año; clase media entre 21,000 y 60,000€/año y clase alta a partir de los 60,000€/año. Salarios en bruto, obviamente. Sinceramente me parece una locura que la “clase alta” comience en los 60,000€ brutos, pero en fin.

A lo que iba es que en el artículo se decía que la clase media (entre 21,000 y 60,000 € brutos/ año) representaba el 63% de la recaudación por IRPF.

Como escribo de memoria tal vez esté equivocado.
Me temo que para Hacienda ya todos somos "grandes fortunas", aunque a algunas de estas les pueda costar llegar a final de mes. ;-)

Lo que pasa es que describir un sistema fiscal en base a un único impuesto es como describir un bosque viendo un árbol. Hay muchos impuestos que se están "escondiendo" detrás de incrementos de precios al haberse aplicado previamente en empresas como tasas, multas, subidas impositivas, recargos, etc.

Pero has dado en la llaga con lo de la "clase alta" según una cifra, pues según va aumentando la inflación, si no se deflacta el IRPF, cada vez más pobretones irán entrando en esa clase alta.
 
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-30
Nunca he comprado en Temu, Shein, etc
Y procuro no comprar en los chinos, aunque tenga que pagar más en un comercio local. Y no me sobra el dinero.
 
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Es cierto que la inflación es un impuesto. Así lo decía Keynes creo recordar. A través de la inflación se devalúa el dinero en manos de la gente, es decir, es un impuesto sobre los ahorros en dinero líquido.
Creo la escuela de Salamanca (J de Mariana) se había anticipado a Keynes en eso de que la inflación perjudicaba como impuesto a los más vulnerables; lo que sorprende ahora es la voracidad tributaria del poder político, que cuando impone o aumenta cuotas fiscales, no reduce jamás las previamente existentes :-P
 
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Yo he comprado en los chinos, y en los singapureses, mercado gris, Seikos a mitad de PVP, se hacía la vista gorda.

Ahora se acabó el chollo, hay que pagar aranceles y tasas de importación, no tengo problema en seguir comprando en chinos y singapureses, valoro el precio en conjunto incluidos impuestos, si me interesa compro y si no, compro en la UE, y si no, no compro nada, son solo relojes, un capricho, no veo que nadie me saquee.

Si algo me preocupase, sería el precio del pan y de la vivienda, que no vienen de Aliexpress

La eterna discusión sobre si los impuestos son poco o mucho es de índole política y según cómo se gane la vida cada uno, tiene su punto de vista.

Pero está claro que sin impuestos seríamos como Somalia, no como Suiza.
 
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Creo la escuela de Salamanca (J de Mariana) se había anticipado a Keynes en eso de que la inflación perjudicaba como impuesto a los más vulnerables; lo que sorprende ahora es la voracidad tributaria del poder político, que cuando impone o aumenta cuotas fiscales, no reduce jamás las previamente existentes :-P
Porque, EMO, es mucho más sencillo para los gobiernos de cualquier color político aumentar la carga impositiva (por una vía u otra) que optimizar los recursos públicos por la vía de un gestión económica eficaz e implantar una política de recursos humanos coherente y sostenible. Nunca ningún gobierno español ha sido capaz de ponerle estos cascabeles al gato.
 
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Yo he comprado en los chinos, y en los singapureses, mercado gris, Seikos a mitad de PVP, se hacía la vista gorda.

Ahora se acabó el chollo, hay que pagar aranceles y tasas de importación, no tengo problema en seguir comprando en chinos y singapureses, valoro el precio en conjunto incluidos impuestos, si me interesa compro y si no, compro en la UE, y si no, no compro nada, son solo relojes, un capricho, no veo que nadie me saquee.

Si algo me preocupase, sería el precio del pan y de la vivienda, que no vienen de Aliexpress

La eterna discusión sobre si los impuestos son poco o mucho es de índole política y según cómo se gane la vida cada uno, tiene su punto de vista.

Pero está claro que sin impuestos seríamos como Somalia, no como Suiza.
Ummm. Creo que es al revés.


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Los países más confiscatorios, los que menos seguridad jurídica ofrecen y los más intervencionistas son los que menos suelen crecer.
 
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Nunca he comprado en Temu, Shein, etc
Y procuro no comprar en los chinos, aunque tenga que pagar más en un comercio local. Y no me sobra el dinero.

Es que me temo que no va de china solo, sino que parece afectará a todos los países.

Tampoco quiere decir que el artículo comprado en el comercio local no venga del extranjero. Por no hablar de que si por ejemplo en ciertos coches se pone un impuesto del 48%... aunque se compre el pan en el barrio, el coste se paga incluso de forma indirecta. Repartidor, transporte, coste de vida, etc.

Y por otro lado está el problema de que no todo existe en el comercio local, ni es más ecológico. Por ejemplo, compré una goma para reparar un electrodoméstico. Si tengo que buscarla fuera de Internet, quizá hubiese gastado 6 litros de gasolina para encontrarla.

Si alguien vende artesanía en un mercadillo y necesita por ejemplo una grabadora láser ¿dónde fabricamos en España esos artículos?

Que me gustaría que España tuviera una gran empresa como Amazon, Aliexpress, etc.. ¡Desde luego! Pero ni tenemos el ecosistema para que arraiguen, ni la voluntad de crearlo. Hay empresas que podrían tener crecimiento nacional (como mínimo) y no se atreven a invertir.
 
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Ummm. Creo que es al revés.


Ver el archivos adjunto 2876804

Los países más confiscatorios, los que menos seguridad jurídica ofrecen y los más intervencionistas son los que menos suelen crecer.

Entonces, por esa regla de tres, los países más ricos, más desarrollados y con mayor bienestar del mundo, tendrían cero impuestos?

No sé, no me cuadra :nea:
 
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Porque, EMO, es mucho más sencillo para los gobiernos de cualquier color político aumentar la carga impositiva (por una vía u otra) que optimizar los recursos públicos por la vía de un gestión económica eficaz e implantar una política de recursos humanos coherente y sostenible. Nunca ningún gobierno español ha sido capaz de ponerle estos cascabeles al gato.
Hacemos justo lo contrario.


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Lo que me resulta particularmente molesto, pues los intereses que se pagan son bestiales. Y eso no favorece ni a la Sanidad, ni a la Educación...
 
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Ummm. Creo que es al revés.


Ver el archivos adjunto 2876804

Los países más confiscatorios, los que menos seguridad jurídica ofrecen y los más intervencionistas son los que menos suelen crecer.
Depende. Vietnam y China tienen un crecimiento espectacular y son intervencionistas, tanto que son comunistas vaya. El comité del PCC controla gran parte por no decir todo el tejido empresarial

Irlanda es un caso particular donde el liberalismo y, en mi opinión, el convertirte en paraiso fiscal a costa de los demás paises de la UE, ha funcionado
 
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Entonces, por esa regla de tres, los países más ricos, más desarrollados y con mayor bienestar del mundo, tendrían cero impuestos?

No sé, no me cuadra :nea:
No. Como he dicho hay muchas cosas que afectan.

Si un país tiene seguridad jurídica, excelente educación, cultura del esfuerzo, infraestructuras, libertad... avanzará más rápido que otro menos estable y con menos población formada.

Cada país tiene su cultura y clima. No le puedes pedir a un cordobés que tenga la misma concentración que a un alemán estando con quizá 40º de diferencia. A no ser que te lleves al cordobés a Alemania y allí le sea más fácil destacar... como muchos españoles que emigraron a Alemania. Yo a más de 35º soy incapaz de concentrarme en casi nada.

Lo que puedes coger es un mismo país o pueblo y aplicarle dos políticas distintas en un determinado punto. Alemania del Este y del Oeste, Korea del Norte y del Sur. Singapur o Irlanda cuando cambiaron sus políticas, etc. Ahí se ve puede ver la diferencia de lo que afectan los distintos agentes a una cultura/clima similar.
 
Depende. Vietnam y China tienen un crecimiento espectacular y son intervencionistas, tanto que son comunistas vaya. El comité del PCC controla gran parte por no decir todo el tejido empresarial

Irlanda es un caso particular donde el liberalismo y, en mi opinión, el convertirte en paraiso fiscal a costa de los demás paises de la UE, ha funcionado
Ya. China de comunista tiene el nombre, la corrupción y la dictadura. Cierto que es muy intervencionista, pero suele trabajar a favor de su economía y no al contrario.

El ejemplo es que en algunas provincias chinas incluso se les "olvida" cobrar los impuestos, algo "impensable" en España. O bien incluso se inyectan subvenciones enormes a empresas estratégicas (como acusa ahora Europa con el coche eléctrico), por no hablar de los chips, etc.


No me parece el mejor ejemplo, pero al menos no hay una cultura de acoso y derribo del empresario. Quizá por eso es una de las culturas que más millonarios está creando. Fue la única potencia que logró crecer en plena pandemia de Covid y ya es debatible si se ha convertido o no en la primera potencia mundial.

Si tenemos en común un sobreendeudamiento, aunque ellos en porcentaje mucho menor al nuestro.
 
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No. Como he dicho hay muchas cosas que afectan.

Si un país tiene seguridad jurídica, excelente educación, cultura del esfuerzo, infraestructuras, libertad... avanzará más rápido que otro menos estable y con menos población formada.

Cada país tiene su cultura y clima. No le puedes pedir a un cordobés que tenga la misma concentración que a un alemán estando con quizá 40º de diferencia. A no ser que te lleves al cordobés a Alemania y allí le sea más fácil destacar... como muchos españoles que emigraron a Alemania. Yo a más de 35º soy incapaz de concentrarme en casi nada.

Lo que puedes coger es un mismo país o pueblo y aplicarle dos políticas distintas en un determinado punto. Alemania del Este y del Oeste, Korea del Norte y del Sur. Singapur o Irlanda cuando cambiaron sus políticas, etc. Ahí se ve puede ver la diferencia de lo que afectan los distintos agentes a una cultura/clima similar.

Sii, claro que si se tiene todo eso, se avanza más rápido....

Pero ya te contestó el compañero, es muy fácil ser liberal a costa de parasitar a los que tienes alrededor.

Pero a veces los liberales se convierten en socialistas cuando les va mal.....

En fin, este hilo tiene todas las papeletas de acabar como el rosario de la aurora....
 
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Ya. China de comunista tiene el nombre, la corrupción y la dictadura. Cierto que es muy intervencionista, pero suele trabajar a favor de su economía y no al contrario.

El ejemplo es que en algunas provincias chinas incluso se les "olvida" cobrar los impuestos, algo "impensable" en España. O bien incluso se inyectan subvenciones enormes a empresas estratégicas (como acusa ahora Europa con el coche eléctrico), por no hablar de los chips, etc.


No me parece el mejor ejemplo, pero al menos no hay una cultura de acoso y derribo del empresario. Quizá por eso es una de las culturas que más millonarios está creando. Fue la única potencia que logró crecer en plena pandemia de Covid y ya es debatible si se ha convertido o no en la primera potencia mundial.

Si tenemos en común un sobreendeudamiento, aunque ellos en porcentaje mucho menor al nuestro.
China es comunismo evolucionado; comunismo del siglo XXI. Lo mismo que el capitalismo del siglo XXI no es el mismo que el de los años 50 del siglo XX.
 
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China es comunismo evolucionado; comunismo del siglo XXI. Lo mismo que el capitalismo del siglo XXI no es el mismo que el de los años 50 del siglo XX.
Yo lo veo más como un liberalismo disfrazado con varias capas de intervencionismo.
 
Sii, claro que si se tiene todo eso, se avanza más rápido....

Pero ya te contestó el compañero, es muy fácil ser liberal a costa de parasitar a los que tienes alrededor.

Pero a veces los liberales se convierten en socialistas cuando les va mal.....

En fin, este hilo tiene todas las papeletas de acabar como el rosario de la aurora....
Pero no será por mi, espero. :)

En todo caso, el fin de avisar a para que aquellos que tengan compras pensadas estén vigilantes, ya se ha conseguido.
 
China es comunismo evolucionado; comunismo del siglo XXI. Lo mismo que el capitalismo del siglo XXI no es el mismo que el de los años 50 del siglo XX.
Yo también lo veo así
 
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Después de dañar severamente la industria europea poniendo palos en la rueda, necedades, aumentar la burocracia, tasas, impuestos... nuestra casta dirigente se ha dado cuenta de que hemos perdido mucha competitividad en el tejido industrial y para ello parece que nos van a freír a más impuestazos, pues añadir solo un 21% en las pequeñas importaciones les parece poco.

Parece que es un chollazo que los trabajadores podamos pagar menos de la mitad de nuestros sueldos en impuestos directos e indirectos y por eso es necesario seguir aumentando la recaudación como si no hubiera un mañana. Entiendo que esto terminará afectando incluso indirectamente incluso a los consumidores que no importen indirectamente, pues por ejemplo si con los coches eléctricos quieren poner recargos de hasta el 48%, el repartidor que lo use lo tendrá que repercutirlo incluso en productos europeos.


Me abstengo de dar mi opinión para que no me cierren el hilo y me expulsen inmediatamente del foro. Por eso me autocensuro. Además no tengo suficiente vocabulario descalificativo para poder expresar mi indignación frente a estos señores feudales que nos toman por sus siervos. Espero no llegar a ver la implantación de un "derecho de pernada" o similar, pero la cosa cada vez pinta peor.

Por ello te pido tu opinión y contención, para que no se desmadre el hilo y lo cierren. Solo quiero saber si soy el único "loco" o si hay alguno que piensa como yo. Siempre es un consuelo, pobre, pero consuelo al fin y al cabo.

Del

-10 = A favor de la posible nueva recarga impositiva, mi gran Señor.
0 = No opino
10 = Indignado por el buitreo y coincidente conmigo.


¿Podrías poner del - 10 al 10 tu opinión? Intenta que sea un solo número o al menos que no nos cierren el hilo por ella, que esto no es Forocoches.

Consejo: Tenedlo en cuenta para vigilarlo y hacer previsión de compras. Yo lo hice antes de que metiesen el IVA.

Muchas gracias.
Sabía yo que los leggins de Shein que tanto se ven por ahí, y que abundan en los gym, iban a causar algún tipo de trauma por la élite pensante de las altas esferas 🤣
Yo compro chorradas. Por ejemplo, la colección de peluches de Pokémon de mi hija está a tope ( edición asiática que no llega a Europa). O mis figuras de dragon ball (no juguetes) que aquí tampoco se ven.
Me la resbala lo que graven, voy a seguir comprando hagan lo que hagan...🤷🏻‍♂️
Soy ciudadano del mundo. Compro donde me da la gana, más aún si son cosas que aquí son difíciles de encontrar. O ni se encuentran directamente.
 
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El problema es donde se fabrique, no de donde se compre, porque al final no se protegerá el producto local y al final se terminará pagando por lo mismo proveniente de china mas del doble pero se seguirá produciendo en el mismo lugar.
Estoy arto de ver en comercios online y físicos españoles y europeos productos de aliexpress pero a más del 200% del precio.
 
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A mí me parece perfecto cargar las importaciones de China. Y aún debería ser mucho más
 
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Amazon se salva dicen...
estuvo bueno el chiste🤭🤣

Amazon:
"Dado que los vendedores con sede en China representan una parte significativa de nuestros servicios de vendedores de terceros y los ingresos por publicidad, y los proveedores con sede en China proporcionan una parte significativa de nuestros componentes y productos terminados, las restricciones regulatorias y comerciales, las leyes de protección de datos y ciberseguridad, los factores económicos, los eventos geopolíticos, los problemas de seguridad u otros factores que afecten negativamente a los vendedores y proveedores con sede en China podrían afectar adversamente nuestros resultados operativos.”
 
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Amazon se salva dicen...
estuvo bueno el chiste🤭🤣

Amazon:
"Dado que los vendedores con sede en China representan una parte significativa de nuestros servicios de vendedores de terceros y los ingresos por publicidad, y los proveedores con sede en China proporcionan una parte significativa de nuestros componentes y productos terminados, las restricciones regulatorias y comerciales, las leyes de protección de datos y ciberseguridad, los factores económicos, los eventos geopolíticos, los problemas de seguridad u otros factores que afecten negativamente a los vendedores y proveedores con sede en China podrían afectar adversamente nuestros resultados operativos.”
Amazon tiene todo chino también, aunque en almacenes en España (al menos en los productos prime), con lo que al importarlo ya han pagado arancel. De hecho yo creo que está medida va a favorecer a Amazon, ya que al comprar en aliexpress el importador somos nosotros, personas individuales, comprando productos sueltos, si exigen arancel hay que presentar DUA para clasificar la mercancía y poder saber que tipo le corresponde.. a DUA por producto, significa a comisión de 20 pavos de correos por producto, mientras que lo que vende Amazon viene en contenedores y a DUA por contenedor. Yo creo que salía a cuenta comprar cosas sueltas en aliexpress siempre y cuando hubiese esos 150 euros de vía libre. Aunque todo depende de cómo lo organicen
 
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Proteccionismo y pobreza!
 
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Amazon tiene todo chino también, aunque en almacenes en España (al menos en los productos prime), con lo que al importarlo ya han pagado arancel. De hecho yo creo que está medida va a favorecer a Amazon, ya que al comprar en aliexpress el importador somos nosotros, personas individuales, comprando productos sueltos, si exigen arancel hay que presentar DUA para clasificar la mercancía y poder saber que tipo le corresponde.. a DUA por producto, significa a comisión de 20 pavos de correos por producto, mientras que lo que vende Amazon viene en contenedores y a DUA por contenedor. Yo creo que salía a cuenta comprar cosas sueltas en aliexpress siempre y cuando hubiese esos 150 euros de vía libre. Aunque todo depende de cómo lo organicen
Más del 50% del marketplace de Amazon es de China. Son sus cifras. Si es una medida supuestamente para "evitar competencia" y que los chinos no ganen, que es lo que les fastidia en el fondo porque el dinero del consumo masivo y de productos de bajo precio se va a asia, pues esto poco hará.
Y una cosa es un almacén de productos de un tercero llegados de China, y otra bien distinta que sean de la empresa del producto (que no es asi). Aunque esos productos de Amazon estén ya en un almacén español, son de terceros, simples intermediarios y el producto ya ha sido comprado a la fabrica China, y el vendedor Chino ya ha ganado su dinero.
Amazon nunca devuelve nada a proveedores, es su política porque no sale rentable, y también por ese motivo, porque esos "almacenes" no aceptan devolución ,no son de las marcas. Por eso la mayoría de sus productos de devolución se almacenan en palets y se subastan. Hay mucha gente haciendo negocio con ello.

Conozco alguno ,concretamente por la zona norte peninsular, que tiene un negocio de este tipo. Vende devoluciones de Amazon, en tienda física propia, y también y en una web propia (y otras de comercio online), hasta algunos Pagani me ofreció y casi me parto de risa por dentro cuando me los quería adornar que eran esto y lo otro, su calidad y su precio...🤭

Por otro lado, ya haciendo números, es ridículo...por ejemplo ,pongamos una correa de piel de aceptable calidad y rendimiento, de unos 15 euros. ¿Que costaría? ¿3 euros más?.
¿De verdad se piensan que por tres euros, que se quedarán en 1,5 por los descuentos y cupones...la gente no va a comprar una correa que valdría mas de 40 fácilmente, si alguien la importara del mismo chino y la vendiera adornada aquí?
Olvidé añadir que estos portales poco trabajan ya con correos, van por mensajería privada, y en la aduana, esa mensajería tiene otro canal. Al igual que pasa ahora, cuando hemos pagado algo de más de 150, llegará igual que lo hace ahora.
 
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