No hay un euro. Vamos desnudos.

[slot04]

Es muy desagradable gestionar la miseria.
.
.
.
la deuda valencia al nivel del bono basura. La catalana, a un paso... trinque... derroche...

Toda la vida de Dios pagando impuestos para que ahora un gestor público me diga que estamos en la miseria. ¿Tan malos somos que tenemos lo que nos merecemos?.

 

[fagus]

Es muy desagradable gestionar la miseria.
.
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.
la deuda valencia al nivel del bono basura. La catalana, a un paso... trinque... derroche...

Toda la vida de Dios pagando impuestos para que ahora un gestor público me diga que estamos en la miseria. ¿Tan malos somos que tenemos lo que nos merecemos?.

Triste, pero es así.

En su día nos creímos el centro del universo, el ombligo del mundo.
Gastamos lo que nos prestaban otros, sin pensar si podríamos devolverlo.
Los días de Vino y Rosas, pasaron.
Ahora queda el despertar a la realidad. A que somos lo que somos, un país de servicios y con una infraestructura industrial mínima.
Un país en el que la pandereta y la guitarra venden más que el conocimiento y la excelencia. Un país, en suma, que ha de volver a asumir que nuestro coche ha de ser un Seat Panda, en lugar de un Cayenne.

Si bien parte de la culpa es de los gobernantes, no seamos necios y les culpemos de todo. Los pisos a precio de Manhattan los compramos nosotros, el pueblo. Los coches de 200CV los compramos nosotros, no los gobernantes. Las hipotecas a 40 años las firmamos nosotros, no los gobernantes. Las vacaciones con Curro, en el Caribe, las pasamos nosotros, no los gobernantes.

Ahora toca trabajar y ahorrar, a todos... (incluidos los que siempre hemos vivido acorde a nuestros ingresos, sin creernos los más ricos o los más guapos).

 

[expo08]

Pues una parte de la culpa es nuestra, porque a esos malos gestores (por no utilizr palabras mucho más malsonantes) los hemos elegido nosotros.

El caso concreto de la comunidad valenciana merece un estudio serio de un sociólogo, porque los que les han metido en este lío son los que cada vez sacan más votos. Masoquismo, ceguera, indiferencia, resignación.....

 

[Wallabee]

Pues una parte de la culpa es nuestra, porque a esos malos gestores (por no utilizr palabras mucho más malsonantes) los hemos elegido nosotros.

El caso concreto de la comunidad valenciana merece un estudio serio de un sociólogo, porque los que les han metido en este lío son los que cada vez sacan más votos. Masoquismo, ceguera, indiferencia, resignación.....

Pero no los elegimos para que se lucren, ellos nos han dicho que trabajan para la ciudadanía, por eso es indignante ver cosas como esta:

https://www.levante-emv.com/valencia/2012/02/29/parcela-expropiada-cotino-sextuplica-13004071.html

https://www.levante-emv.com/comunit.../29/consell-dejo-4-672-millones-13001277.html

 

[expo08]

Triste, pero es así.

En su día nos creímos el centro del universo, el ombligo del mundo.
Gastamos lo que nos prestaban otros, sin pensar si podríamos devolverlo.
Los días de Vino y Rosas, pasaron.
Ahora queda el despertar a la realidad. A que somos lo que somos, un país de servicios y con una infraestructura industrial mínima.
Un país en el que la pandereta y la guitarra venden más que el conocimiento y la excelencia. Un país, en suma, que ha de volver a asumir que nuestro coche ha de ser un Seat Panda, en lugar de un Cayenne.

Si bien parte de la culpa es de los gobernantes, no seamos necios y les culpemos de todo. Los pisos a precio de Manhattan los compramos nosotros, el pueblo. Los coches de 200CV los compramos nosotros, no los gobernantes. Las hipotecas a 40 años las firmamos nosotros, no los gobernantes. Las vacaciones con Curro, en el Caribe, las pasamos nosotros, no los gobernantes.

Ahora toca trabajar y ahorrar, a todos... (incluidos los que siempre hemos vivido acorde a nuestros ingresos, sin creernos los más ricos o los más guapos).

Pues estimado Fagus, me incluyo en este grupo y se que gracias a ello, podré pasar alguna mala racha, pero no lo pasaré mal del todo.

Supongo que en España se alimentó la imagen de la cigarra en vez de la de la hormiga. De verdad, ¿cuanta gente hay en espeña que se puede permitir tener un porsche cayenne? Seguro que muchos menos de los que los tienen.

 

[expo08]

Si te mienten una vez y les vuelves a votar. Dos veces y los vuelves a votar. Tres veces y los vuelves a votar. Una de dos, o la gente es muy crédula o masoquismo, ceguera, indiferencia, resignación.....

 

[soutebare]

Pues una parte de la culpa es nuestra, porque a esos malos gestores (por no utilizr palabras mucho más malsonantes) los hemos elegido nosotros.

El caso concreto de la comunidad valenciana merece un estudio serio de un sociólogo, porque los que les han metido en este lío son los que cada vez sacan más votos. Masoquismo, ceguera, indiferencia, resignación.....

A parte de todo lo que dices te aconsejo que mires la financiación per cápita que recibe la Comunidad Valenciana y compárala con la de otras regiones.

Por favor.

 

[Mr. Jones]

Si bien parte de la culpa es de los gobernantes, no seamos necios y les culpemos de todo. Los pisos a precio de Manhattan los compramos nosotros, el pueblo. Los coches de 200CV los compramos nosotros, no los gobernantes. Las hipotecas a 40 años las firmamos nosotros, no los gobernantes. Las vacaciones con Curro, en el Caribe, las pasamos nosotros, no los gobernantes.

Ahora toca trabajar y ahorrar, a todos... (incluidos los que siempre hemos vivido acorde a nuestros ingresos, sin creernos los más ricos o los más guapos).

Sé que me repito más que al ajo, pero mientras que sigamos en la fase de autocompasión, ira y búsqueda de culpables y sigamos sin asumir NUESTRAS culpas en lo que ha pasado, no saldremos de esto, y lo que es peor, no evitaremos que lo que ha pasado vuelva a ocurrir...

A algunos les interesa mucho que creamos que esta crisis la han provocado los banqueros del puro y los políticos corruptos, que no maduremos y nos demos cuenta de que está en nuestra mano limitar el alcance de estas crisis, especialmente a escala individual. Porque tener ciudadanos (o más bien consumidores, que es como lo que se nos valora) precavidos y formados económicamente evita que se tomen la pastillita de SOMA del crédito fácil y el consumismo y pone mucho más dificil ordeñarles el beneficio.

 

[olympus1]

Aquí no hay inocentes: el gobernante porque no ejerció en sus funciones controlando el desmadre financiero, la banca porque prestó a insolventes puros y el personal porque se puso a gastar en adosados y cochazos como tontos.
El echar la pelota a otros no vale.

 

[Wallabee]

¿Y los que no nos metimos en barrizales y compramos a base de ahorro, sin hipotecas?
El problema es que mucha gente compró la idea de que tenía derecho a una casa de quinientos mil pavos y a un audi para ir al polígono, al carreful o a a seis km. de su casa. Es que nos querían vender que un piso que costó ocho millones, ahora valía cuarenta y cinco y el que valía 40, ahora 200 Y la fiesta fue sabrosa.
Cuando quiero algo, me espero a tener la pasta, luego compro. Ahora y hace diez años.

Ahora todos al mismo saco,,,aunque por otra parte es lo normal y lógico.

 

[fagus]

¿Y los que no nos metimos en barrizales y compramos a base de ahorro, sin hipotecas?
El problema es que mucha gente compró la idea de que tenía derecho a una casa de quinientos mil pavos y a un audi para ir al polígono, al carreful o a a seis km. de su casa. Es que nos querían vender que un piso que costó ocho millones, ahora valía cuarenta y cinco y el que valía 40, ahora 200 Y la fiesta fue sabrosa.
Cuando quiero algo, me espero a tener la pasta, luego compro. Ahora y hace diez años.

Ahora todos al mismo saco,,,aunque por otra parte es lo normal y lógico.[/QUOTE]

Normal, sí, más bien diría Habitual.

Pero, lógico, lo que se dice lógico no lo es mucho,... pero, bueno, habrá que apechugar.

 

[cestommek]

Politicos... hoy Aznar ha soltado un discursillo en plan el club de la comedia...

"Cada vez que los socialistas gobiernan dejan el país hecho una ruina"....y luego ha dicho "El expresidente insistió en que hay que hacer "un esfuerzo muy grande" y ajustar las cuentas públicas "para no vivir por encima de nuestras posibilidades. Tenemos que hacer un país mantenible y sostenible"...

A buenas horas,me ha hecho gracia lo de "para no vivir por encima de nuestras posibilidades"

AJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJSSSSS

Resulta simpatico saber que antes de que los que le dieron la bendicion a la burbujita inmobiliaria,y siguieron con ella (los socialistas) los que la crearon y la idearon...los del PP, digan ahora eso...



Desde luego me he reido...
tenemos unos politicos cojonudos desde luego....

 

[fagus]

A parte de todo lo que dices te aconsejo que mires la financiación per cápita que recibe la Comunidad Valenciana y compárala con la de otras regiones.

Por favor.

Coño!!!
Al final, todos reciben menos de lo que merecen... Los catalanes se quejan exactamente de lo mismo...

También habría que mirar las cifras de corrupción política, a ver en que puesto de la tabla se sitúa.

 

[Uleti5]

La historia es que el estado de bienestar ¿no funciona? Así no... Yo creo que debemos aspirar a tener el estado de bienestar que nos podemos permitir, no cambiarlo por el copago, educación privada, etc.

Si hace 40 años la Educación pública funcionaba, mal que bien, y la Seguridad Social, mal que bien, el problema no está en la gratuidad, estará en que lo hemos sobredimensionado todo... Si no podemos pagar una educación de 35 alumnos por clase nos tendremos que joder y volver a los 45 o 50 pero no a que haya que pagarla... Yo acepto pagar la educación pero devuélveme mi pasta entonces.

 

[slot04]

Politicos... hoy Aznar ha soltado un discursillo en plan el club de la comedia...

"Cada vez que los socialistas gobiernan dejan el país hecho una ruina"....y luego ha dicho "El expresidente insistió en que hay que hacer "un esfuerzo muy grande" y ajustar las cuentas públicas "para no vivir por encima de nuestras posibilidades. Tenemos que hacer un país mantenible y sostenible"...

A buenas horas,me ha hecho gracia lo de "para no vivir por encima de nuestras posibilidades"

AJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJSSSSS

Resulta simpatico saber que antes de que los que le dieron la bendicion a la burbujita inmobiliaria,y siguieron con ella (los socialistas) los que la crearon y la idearon...los del PP, digan ahora eso...



Desde luego me he reido...
tenemos unos politicos cojonudos desde luego....

Hoy he leído que el candidato del partido socialista a la presidencia de Francia, Hollande, se ha comprometido a gravar con el 75% a las rentas superiores al millón de euros.

¿Se puede mentir más descaradamente? ¿se puede poner límite al cinismo de los personajes públicos? ¿no tiene derecho el votante a que no piensen de él que es disminuído psíquico?.

 

[Wallabee]

Hoy he leído que el candidato del partido socialista a la presidencia de Francia, Hollande, se ha comprometido a gravar con el 75% a las rentas superiores al millón de euros.

¿Se puede mentir más descaradamente? ¿se puede poner límite al cinismo de los personajes públicos? ¿no tiene derecho el votante a que no piensen de él que es disminuído psíquico?.

En campaña electoral se dicen grandes cosas. Bonitas palabras. globos de colores y muchos aplausos.
Como dicen en mi pueblo: Prometer hasta meter.

 

[soutebare]

Coño!!!
Al final, todos reciben menos de lo que merecen... Los catalanes se quejan exactamente de lo mismo...

También habría que mirar las cifras de corrupción política, a ver en que puesto de la tabla se sitúa.

Menudo argumento el tuyo

Los catalanes se quejan exactamente de lo mismo porque tienen la misma razón, y Baleares también. Hay determinadas CCAA que están siendo estafadas por el Estado en beneficio de otras y eso es así, o si no demuéstrame lo contraio, pero con datos.

Si no lo queréis ver es para hacérselo mirar.

 

[Mr. Jones]

La historia es que el estado de bienestar ¿no funciona? Así no... Yo creo que debemos aspirar a tener el estado de bienestar que nos podemos permitir, no cambiarlo por el copago, educación privada, etc.

Si hace 40 años la Educación pública funcionaba, mal que bien, y la Seguridad Social, mal que bien, el problema no está en la gratuidad, estará en que lo hemos sobredimensionado todo... Si no podemos pagar una educación de 35 alumnos por clase nos tendremos que joder y volver a los 45 o 50 pero no a que haya que pagarla... Yo acepto pagar la educación pero devuélveme mi pasta entonces.

El principal problema de sostenibilidad del estado de bienestar no es tanto su nivel de cobertura (que también) sino el numero de usuarios a los que tiene que cubrir.

Cuando la esperanza de vida en los hombres (prinicipales cotizadores y benficiarios ya que la mujer no estaba incorporada al mercado de trabajo) era de 67 años, que es lo que era hace 40 años, y de las mujeres 71-72 no había problema financiero en que se jubilaran a los 65 y recibieran asistencia sanitaria y demás prestaciones hasta su muerte.

Cuando la esperanza de vida ahora son casi 20 años (gracias entre otras cosas a la cobertura sdanitaria) más es un despropósito que sigamos pretendiendo que nos jubilemos con 65 años Las cuentas ya no salen, desde hace dos o 3 décadas, y la diferencia ha ido contra deuda pública... hasta ahora...

No digo que tengamos que jubilarnos como hace 40 años unos 3 años antes de nuestra esperanza de vida, pero si un intermedio, 72 a 75 años, por ejemplo. Y no hago un juicio moral al respecto, ojo, simplemente lo enuncio desde la necesidad de tener un sistema mínimamente sostenible. De otra manera lo que va a suceder es que seguiremos jubilando a los 65 (o 67 que me da igual) pero la esperanza de vida retorcederá 10 añitos en virtud de unos servicios sanitarios y sociales que darán auténtica pena.

 

[Mr. Jones]

Menudo argumento el tuyo

Los catalanes se quejan exactamente de lo mismo porque tienen la misma razón, y Baleares también. Hay determinadas CCAA que están siendo estafadas por el Estado en beneficio de otras y eso es así, o si no demuéstrame lo contraio, pero con datos.

Si no lo queréis ver es para hacérselo mirar.

Eh, que nosotros somos de Madriz...

Dicho sea con todo el cariño, este argumento tuyo, plenamente comprensible por otro lado, es el mismo que utilizan en Alemania ciertos sectores para defender la postura de que a los PIGS hay que echarlos a las pirañas de los mercados en vez de rescatarlos...

 

[Wallabee]

El principal problema de sostenibilidad del estado de bienestar no es tanto su nivel de cobertura (que también) sino el numero de usuarios a los que tiene que cubrir.

Hoy ha venido mi padre a casa. La señora que le asistía todos los días se va a su país. Ha estado trabajando para una empresa de limpieza durante tres años, a parte de otros tantos sin seguridad social, por su cuenta y se marcha a su país. Nos quedamos cuatro y uno pagando.

 

[fagus]

Menudo argumento el tuyo

Los catalanes se quejan exactamente de lo mismo porque tienen la misma razón, y Baleares también. Hay determinadas CCAA que están siendo estafadas por el Estado en beneficio de otras y eso es así, o si no demuéstrame lo contraio, pero con datos.

Si no lo queréis ver es para hacérselo mirar.

¡¡Tela de fuerte!!

Mi argumento es el que se denomina cohesión interterritorial, contemplado en las leyes españolas, empezando por la Constitución. Pero, vamos que si vosotros también os queréis pirar, pues nada, qué le vamos a hacer... eso sí, no llámeis egoistas a los catalanes, ni separatistas...

Salvo error, u omisión, vivo en una de las comunidades que más aporta a la caja única.... Y, salvo error u omisión, esta Comunidad es la que mejor ha cumplido con sus obligaciones de déficit... y gobernada por el mismo partido que la Valenciana... osea, que... bueno, supongo que mis argumentos no te servirán para nada.. pero son los que son.

 

[Uleti5]

¡¡Tela de fuerte!!

Mi argumento es el que se denomina cohesión interterritorial, contemplado en las leyes españolas, empezando por la Constitución. Pero, vamos que si vosotros también os queréis pirar, pues nada, qué le vamos a hacer... eso sí, no llámeis egoistas a los catalanes, ni separatistas...

Salvo error, u omisión, vivo en una de las comunidades que más aporta a la caja única.... Y, salvo error u omisión, esta Comunidad es la que mejor ha cumplido con sus obligaciones de déficit... y gobernada por el mismo partido que la Valenciana... osea, que... bueno, supongo que mis argumentos no te servirán para nada.. pero son los que son.

A mí no me parece que en Madrid se estén haciendo las cosas tan mal como dicen algunos ni tan bien como dicen otros... Pero hay una cosa que es para hacérselo mirar... o por lo menos para cuestionárselo.

¿La deuda farmacéutica está computada en el cómputo de déficit de otras comunidades? En Valencia parece que sí, en Murcia parece que también, en Castilla la Mancha parece también, en Cataluña parece que tembién y ¿en Madrid? Pues hay gente que dice que NO.

Aquí nos engañan todos. Sobre lo que hacen exageran lo bien que lo hacen y minimizan lo que hacen mal, los demás minimizan lo bueno que hacen otros y exageran lo mal que lo hacen otros.

Francamente dudo mucho, pero mucho, que los partidos que gobiernan tengan realmente soluciones y maneras diferentes, en el fondo, en la forma y apariencia a algunos igual les parece distinto, yo como estoy más quemao que la pipa de un indio con los políticos me sigue pareciendo todo lo mismo.

 

[fagus]

A mí no me parece que en Madrid se estén haciendo las cosas tan mal como dicen algunos ni tan bien como dicen otros... Pero hay una cosa que es para hacérselo mirar... o por lo menos para cuestionárselo.

¿La deuda farmacéutica está computada en el cómputo de déficit de otras comunidades? En Valencia parece que sí, en Murcia parece que también, en Castilla la Mancha parece también, en Cataluña parece que tembién y ¿en Madrid? Pues hay gente que dice que NO.

Aquí nos engañan todos. Sobre lo que hacen exageran lo bien que lo hacen y minimizan lo que hacen mal, los demás minimizan lo bueno que hacen otros y exageran lo mal que lo hacen otros.

Francamente dudo mucho, pero mucho, que los partidos que gobiernan tengan realmente soluciones y maneras diferentes, en el fondo, en la forma y apariencia a algunos igual les parece distinto, yo como estoy más quemao que la pipa de un indio con los políticos me sigue pareciendo todo lo mismo.

Hay muchas cosas de las gestión de Madrid que no me gustan, empezemos por ahí.

Pero, precisamente en el tema que comenta el amigo Southebare, pues, parece, sólo parece, que es una de las que mejor lo hace.

 

[Quique_A340]

Salvo error, u omisión, vivo en una de las comunidades que más aporta a la caja única.... Y, salvo error u omisión, esta Comunidad es la que mejor ha cumplido con sus obligaciones de déficit... y gobernada por el mismo partido que la Valenciana... osea, que... bueno, supongo que mis argumentos no te servirán para nada.. pero son los que son.

Mira por donde te voy a dar la razón, y por eso también digo que lo que falta de dinero en la caja de las Comunidades que se han pasado en el déficit lo paguen sus habitantes "a escote",... de esta manera cuando un político prometa que va a hacer un aeropuerto o una megaobra que sepa que es el que vota quien lo va a pagar y no el político.

Ya me estoy oliendo la tostada, Madrid a cumplido con el déficit a costa de recortes y subidas de impuestos, pues bien, lo que no quiero es que me vuelvan a subir los impuestos para pagar los "descuadres" de otras Autonomías, así que lo dicho: "Señores, esta ronda se paga a escote entre los que se han bebido ".

Ahora, me toca aguantar el chaparrón.

 

[Ovoci]

Politicos... hoy Aznar ha soltado un discursillo en plan el club de la comedia...

"Cada vez que los socialistas gobiernan dejan el país hecho una ruina"....y luego ha dicho "El expresidente insistió en que hay que hacer "un esfuerzo muy grande" y ajustar las cuentas públicas "para no vivir por encima de nuestras posibilidades. Tenemos que hacer un país mantenible y sostenible"...

A buenas horas,me ha hecho gracia lo de "para no vivir por encima de nuestras posibilidades"

AJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJSSSSS

Resulta simpatico saber que antes de que los que le dieron la bendicion a la burbujita inmobiliaria,y siguieron con ella (los socialistas) los que la crearon y la idearon...los del PP, digan ahora eso...



Desde luego me he reido...
tenemos unos politicos cojonudos desde luego....

La burbuja inmobiliaria no la ideo nadie, es un fenomeno "natural" que se crea cuando se dan ciertas circunstancias, como es la financiacion a tipos cercanos al cero. Los politicos no son los unicos culpables de que crezca, los culpables son todos los que se han beneficiado de ella........... Los que tenian un solar muerto de risa y lo han vendido a precio de oro, los que compraban y vendian para especular, los ayuntamientos que especulaban para financiarse y dar a los ciudadanos lo que no podian, con gran alegria por parte de estos ultimos, etc. etc. etc. Creo que no es necesario seguir.

En cuanto a lo de Aznar, nos guste o no nos guste, es el unico de los seis presidentes desde que hay democracia, que puede sacar pecho (o melena ) respecto al tema economico. Cogio el pais hecho una mierda y lo solto el octavo del mundo. Eso es innegable. De otros temas que no son economicos, mejor no hablar porque "telita" con el pollo.