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Es una materia espinosa, yo sigo creyendo que podemos hablar de calidad de forma razonada y dando cada uno nuestra opinión, no vamos a coincidir pero debatiendo se aprende. Si ya se empieza a tomarse las cosas a lo personal y demás yo desconectoQué bien estaba el hilo hasta que se empieza a hablar de personas en vez de relojes.
Pido disculpas por la parte que me toca, por desviar el hilo. Lo que ocurre es que no me gusta que me intenten imponer la manera de apreciar o ver ciertas cosas. Que cuando dices algo que no sean halagos hacia cierta marca, o cuando no la valoras igual, saltan algunos como si fueran parte de la marca.Es una materia espinosa, yo sigo creyendo que podemos hablar de calidad de forma razonada y dando cada uno nuestra opinión, no vamos a coincidir pero debatiendo se aprende. Si ya se empieza a tomarse las cosas a lo personal y demás yo desconecto
Creo que en 2006 mi padre compró su Baume & Mercier Classima GMT que lleva un ETA 2893. Tenía un PVP de unos 1500 euros en aquel entonces. Reloj bien hecho, cristal de zafiro, buenos acabados y un calibre que es probablemente el mejor del mundo (debatible claro).Pido disculpas por la parte que me toca, por desviar el hilo. Lo que ocurre es que no me gusta que me intenten imponer la manera de apreciar o ver ciertas cosas. Que cuando dices algo que no sean halagos hacia cierta marca, o cuando no la valoras igual, saltan algunos como si fueran parte de la marca.
Volviendo al tema del hilo. Creo que en los últimos tiempos en el mundillo de los relojes (y en otras cosas) estamos perdiendo la perspectiva. Un reloj de 1000€, por ejemplo, ya es un "buen reloj", que bien mantenido te va a durar toda la vida. Pero es que estamos hablando de 1000 eurazos, que puede ser más de la mitad del sueldo mensual de mucha gente.
Pero es que incluso un reloj de 200/300€ de una buena marca ya tiene la suficiente calidad como para durar varias vidas. Suelen ser relojes bien hechos, con movimientos sencillos que no requieren un gran (ni costoso) mantenimiento, robustos y fiables, sobre todo si tienen una buena resistencia al agua.
Si nos vamos ya a relojes de 2000/3000€ tenemos auténticos relojazos que son espectaculares, con unas calidades y acabados de muy alto nivel. Ojo, estamos hablando ya de cantidades que mucha gente no podrá nunca soñar en gastarse en un reloj.
Las marcas de lujo y de alta gama con la subida constante de precios han hecho que perdamos esa perspectiva de la que hablaba antes. El tema es si realmente hay tanta diferencia de calidad como para justificar ciertos precios. En mi opinión no.
Al final, como decía un compañero, un reloj de más de 200/300€ ya es un capricho (incluso un reloj de esas cantidades ya podría serlo).
Más o menos es lo que pienso yo. La calidad está ahí, eso es indiscutible, pero ya no compensa tanto pagar según qué precios teniendo en cuenta la cantidad de opciones que hay hoy en día con una calidad más que correcta a precios mucho más bajos. No solo de micromarcas, si no marcas "de toda la vida" se están poniendo las pilas en ese sentido.Creo que en 2006 mi padre compró su Baume & Mercier Classima GMT que lleva un ETA 2893. Tenía un PVP de unos 1500 euros en aquel entonces. Reloj bien hecho, cristal de zafiro, buenos acabados y un calibre que es probablemente el mejor del mundo (debatible claro).
Es un reloj que con su mantenimiento es para toda la vida. Bueno y sin mantenimiento. Todavía no lo ha llevado a revisar, y solo dio un problema, que se le soltó la corona. Fácil arreglo en un relojero de barrio.
Probablemente hay relojes para toda la vida por debajo de ese precio, pero cojamos este como ejemplo. Desde el año 2006 hasta el 2024 han pasado dos cosas, primero inflación, y segundo creación de clase media en China, Vietnam y otros países que no me acuerdo. La demanda de relojes de lujo se ha multiplicado principalmente desde Asia. En consecuencia lo que hace mucho valía 1500 ahora vale 3100 (PVP del classima gmt hoy).
No es una cuestión de calidad, la calidad es la misma. Sigue siendo un reloj de toda la vida. El problema es que mi padre en 2006 se compró un Classima y en 2023 se compró un Pagani Design. La cosa es que mi padre ni de broma se gastaría 3100 euros en un reloj porque los sueldos en España no se han duplicado desde 2006 a 2024. Donde en 2006 España era un país con poder adquisitivo alto para bienes globales, en 2024 ya no tanto. Esto mismo pasa en Brasil con la Play Station 5. Es una consola de calidad pero cuesta a lo mejor 2 sueldos mínimos. No significa que la PS5 no compense, calidad precio, sino que no compensa a los brasileños. En España nadie discute su precio. Pues en ese sentido creo que en Oriente Medio, USA y Asia los precios de los relojes suizos son correctos. Aquí no tanto.
Toda esta chapa es porque creo que este asunto es relevante para la calidad-precio pero no para la calidad. La calidad es la misma, la cosa es que ya nos cuesta mucho más pagarla, y a eso se ha unido que están surgiendo como setas un montón de micro marcas que por unos 400 euros te ofrecen un reloj para toda la vida original, y por 100 euros relojes chinos que resulta que también tienen calidades de reloj duradero, es más, características como la caja de acero y el cristal de zafiro y biseles cerámicos que en hace unos años solo eran propios de suizos de lujo. Entonces...
-Al hacerse asequibles las características básicas del lujo
-Y al España perder poder adquisitivo respecto de los bienes con precio global...
Ya no sale tan a cuenta cierta gama de lujo suizo
Valoro un intangible que puedo apreciar, que me aporta. Llámalo precisión, llámalo servicio, llámalo un cierre...
En la de algunos otros, sí.En mi opinión no.
Buena reflexión.Vamos, que lo que valoras es lo tangible.
Pues tan felices los dos.En la de algunos otros, sí.
Tan fácil.
Ni yo voy a perder el tiempo en convencerte/os a ti ni quiero que lo pierdas tú en convercerme/nos a mi.
Todo sería más fácil si apareciera en algunos mensajes ese...."en mi opinión..."
Es que quitando la imagen de marca y la historia todo lo demás es tangible. La precisión es completamente tangible y medible, sería absurdo que alguien diga que la potencia de un Lamborghini es un intangible. Es literalmente el fin principal de un reloj, marcar el tiempo con precisión, lo que con relojes mecánicos es enormemente difícil, los NH35 no salen de fabrica con un ajuste de +/-2s/día garantizado en un laboratorio especializado. Otra cosa es que alguien no quiera valorar ciertos aspectos de la calidad, hay subjetividad en decidir que se valora y que no, pero las diferencias son completamente objetivas. De hecho, aún siendo un intangible la historia, y es verdad que va de sentimientos y sensaciones, igual que la marca, la historia también es más o menos objetiva, más allá de debates sobre quien fue el primer diver 😆. Por ejemplo es indudable que Omega hizo el primer reloj sumergible (no diver), el reloj que fue a la luna, el único reloj aprobado por la Nasa y usado en el Apolo 13 para cronometrar cuando fallaron los sistemas, que fue el primer cronometrador olímpico y cientos de hitos más que Orient por ejemplo ya quisiera tener. Entonces es intangible la historia, no llevamos historia en la muñeca, llevamos in reloj. Pero me parece razonable que alguien apasionado por la historia de Omega quiera lucir un reloj como el que estuvo en la luna, y todo lo que significa esa letra griega en el dial. Porque muy a mi pesar, el logo de Steeldive, o significa absolutamente nada, es una marca que no ha hecho nada, que existe desde hace dos días, que todos sus diseños son copiados...Buena reflexión.
Es común confundir ese término.
Yo pienso tal y como el op, y al parecer tú, los intangibles que tanto se nombran por aquí, al pasar ciertas categorías, y obviamente ciertos precios, se convierten en tangibles.
Otra cosa es seguir llamándolos intangibles para no querer reconocer que se convierten en cosas objetivas.
Ante eso, allá cada uno.
Según lo veo yo, y recalcó YO para los susceptibles, los intangibles se van haciendo tangibles conforme se asciende en calidad, y como dije antes, y en precio.Es que quitando la imagen de marca y la historia todo lo demás es tangible. La precisión es completamente tangible y medible, sería absurdo que alguien diga que la potencia de un Lamborghini es un intangible. Es literalmente el fin principal de un reloj, marcar el tiempo con precisión, lo que con relojes mecánicos es enormemente difícil, los NH35 no salen de fabrica con un ajuste de +/-2s/día garantizado en un laboratorio especializado. Otra cosa es que alguien no quiera valorar ciertos aspectos de la calidad, hay subjetividad en decidir que se valora y que no, pero las diferencias son completamente objetivas. De hecho, aún siendo un intangible la historia, y es verdad que va de sentimientos y sensaciones, igual que la marca, la historia también es más o menos objetiva, más allá de debates sobre quien fue el primer diver 😆. Por ejemplo es indudable que Omega hizo el primer reloj sumergible (no diver), el reloj que fue a la luna, el único reloj aprobado por la Nasa y usado en el Apolo 13 para cronometrar cuando fallaron los sistemas, que fue el primer cronometrador olímpico y cientos de hitos más que Orient por ejemplo ya quisiera tener. Entonces es intangible la historia, no llevamos historia en la muñeca, llevamos in reloj. Pero me parece razonable que alguien apasionado por la historia de Omega quiera lucir un reloj como el que estuvo en la luna, y todo lo que significa esa letra griega en el dial. Porque muy a mi pesar, el logo de Steeldive, o significa absolutamente nada, es una marca que no ha hecho nada, que existe desde hace dos días, que todos sus diseños son copiados...
Para escribir este comentario he hablado de Omega, de Orient y de Steeldive porque som 3 marcas que me encantan. Y de la misma manera que puedo justificar porque comprar Omega podría justificar por que comprar Steeldive (calidad-precio, buena construcción, no se pagan intangibles innecesarios ni campañas de marketing y de patrocinio...)
Caben todas las opiniones
De ideas claras, dijéramos aquí en mi Pueblo.Según lo veo yo, y recalcó YO para los susceptibles, los intangibles se van haciendo tangibles conforme se asciende en calidad, y como dije antes, y en precio.
Intangibles se ha convertido en una palabra mágica en la que escudarse cuando no se quiere, o puede, dar ese salto.
Vuelvo a recalcar "mi opinión"
P. D. Absténganse aquellos interesados en intentar convencerme de lo contrario. Soy de ideas fijas
Yo es que lo veo tan claro....De ideas claras, dijéramos aquí en mi Pueblo.
Pero es que un cierre es un tangible hecho y derecho, es algo totalmente palpable, que hay relojes que son infinitamente mejores en ese aspecto que otros, no es discutible.
Saludos Compañero!
Pero me parece razonable que alguien apasionado por la historia de Omega quiera lucir un reloj como el que estuvo en la luna, y todo lo que significa esa letra griega en el dial.
Porque muy a mi pesar, el logo de Steeldive, o significa absolutamente nada, es una marca que no ha hecho nada, que existe desde hace dos días, que todos sus diseños son copiados...
Creo que en 2006 mi padre compró su Baume & Mercier Classima GMT que lleva un ETA 2893. Tenía un PVP de unos 1500 euros en aquel entonces. Reloj bien hecho, cristal de zafiro, buenos acabados y un calibre que es probablemente el mejor del mundo (debatible claro).
Es un reloj que con su mantenimiento es para toda la vida. Bueno y sin mantenimiento. Todavía no lo ha llevado a revisar, y solo dio un problema, que se le soltó la corona. Fácil arreglo en un relojero de barrio.
Probablemente hay relojes para toda la vida por debajo de ese precio, pero cojamos este como ejemplo. Desde el año 2006 hasta el 2024 han pasado dos cosas, primero inflación, y segundo creación de clase media en China, Vietnam y otros países que no me acuerdo. La demanda de relojes de lujo se ha multiplicado principalmente desde Asia. En consecuencia lo que hace mucho valía 1500 ahora vale 3100 (PVP del classima gmt hoy).
No es una cuestión de calidad, la calidad es la misma. Sigue siendo un reloj de toda la vida. El problema es que mi padre en 2006 se compró un Classima y en 2023 se compró un Pagani Design. La cosa es que mi padre ni de broma se gastaría 3100 euros en un reloj porque los sueldos en España no se han duplicado desde 2006 a 2024. Donde en 2006 España era un país con poder adquisitivo alto para bienes globales, en 2024 ya no tanto. Esto mismo pasa en Brasil con la Play Station 5. Es una consola de calidad pero cuesta a lo mejor 2 sueldos mínimos. No significa que la PS5 no compense, calidad precio, sino que no compensa a los brasileños. En España nadie discute su precio. Pues en ese sentido creo que en Oriente Medio, USA y Asia los precios de los relojes suizos son correctos. Aquí no tanto.
Toda esta chapa es porque creo que este asunto es relevante para la calidad-precio pero no para la calidad. La calidad es la misma, la cosa es que ya nos cuesta mucho más pagarla, y a eso se ha unido que están surgiendo como setas un montón de micro marcas que por unos 400 euros te ofrecen un reloj para toda la vida original, y por 100 euros relojes chinos que resulta que también tienen calidades de reloj duradero, es más, características como la caja de acero y el cristal de zafiro y biseles cerámicos que en hace unos años solo eran propios de suizos de lujo. Entonces...
-Al hacerse asequibles las características básicas del lujo
-Y al España perder poder adquisitivo respecto de los bienes con precio global...
Ya no sale tan a cuenta cierta gama de lujo suizo
Totalmente de acuerdo.Es entendible.
Pero es que ese apasionado NO lleva un reloj como el que estuvo en luna. No es el mismo movimiento, no es la misma caja, no es el mismo brazalete, no es el mismo lumen... Es el marketing el que le lleva a asumir que "lleva un reloj como el que estuvo en luna".
Las marcas no hacen nada. Las cosas las hace la gente y esa gente lleva muerta muchos años ya. Incluso, si te paras a pensar en ello, la gente de Steeldive hace sus diseños a partir de ingeniería inversa del modelo que copia mientras que los que hacen los "originales" cuentan con los planos y la maquinaria de aquello que están copiando. ¿Quién trabaja más? De nuevo percepciones, percepciones, percepciones...
Lo de vender para comprar no lo veo tan descabellado, pero lo de hipotecarse y ahorrar por un reloj (un capricho al fin y al cabo) sí lo veo absurdo porque significa que ese reloj se escapa de tu nivel económico y no te lo puedes permitir. Y hablo con conocimiento de causa, porque lo de hipotecarme no, pero sí he hecho lo de ahorrar y la verdad es que al principio, con la euforia del reloj, estás muy contento, pero pasa el tiempo y al final te das cuenta que realmente ese reloj no era para ti y que realmente no merecía la pena tanto esfuerzo.Aunque hay una cosa que me llama la atención en el foro, y es que hay gente que parece que se hipoteca para un reloj o tiene que ahorrar o vender otros para podérselo comprar, lo cual me parece de locos.
Ahí sí que me parece que "no merece la pena". EMHO por supuesto.
Pues TAG Heuer. He tenido uno y la verdad es que aunque tienen calidad, no para costar lo que cuestan, sobre todo los tres agujas con movimiento Sellita SW200 básico.Podriamos hacer, el ejercicio a la inversa
Que cada uno exponga marcas que considere que tengan una mala relacion calidad/precio
Puede ser divertido este estudio y a la vez sorprendente
Lo de vender para comprar no lo veo tan descabellado, pero lo de hipotecarse y ahorrar por un reloj (un capricho al fin y al cabo) sí lo veo absurdo porque significa que ese reloj se escapa de tu nivel económico y no te lo puedes permitir. Y hablo con conocimiento de causa, porque lo de hipotecarme no pero sí he hecho lo de ahorrar y la verdad es que al principio, con la euforia del reloj, estás muy contento, pero pasa el tiempo y al final te das cuenta que realmente ese reloj no era para ti y que realmente no merecía la pena tanto esfuerzo.
Todo esto bajo mi punto de vista y según mi experiencia, que nadie se altere y espero no molestar a nadie con esto.
Ok, no lo había entendido así. Coincido plenamente en todo lo que comentas, lo veo igual.Cierto.
Lo de comprar para vender, me refiero a cuando es una necesidad, y si no vendes, no tienes cash para comprar, y en este caso me parece que uno ya está hipotecado...
Ahora bien, si se hace como una autolimitación "hasta que no venda este no compro el otro", entonces todo lo contrario, te estás moderando.
Como tú dices bajo mi punto de vista también, está claro que cada cual hace con su dinero lo que quiera.....
Sería interesante pero lo que pasa es que entramos en la guerra de marcas, siempre va a haber gente que piense lo contrario y que sean súper fan de una marca que tu creas que tiene una calidad terrible. Si criticamos a RM, Hublot, o yo que se, MB&F, pues poco probable que alguien se ofenda porque esos relojes se ven poco por el foro, pero que pasa si digo que Seiko tiene mala calidad precio? pues que puedo ofender a alguien. Y si, creo que Seiko no tiene muy buena relación calidad precio 😆 🤣 pero prefiero no meterme en este berenjenal.Podriamos hacer, el ejercicio a la inversa
Que cada uno exponga marcas que considere que tengan una mala relacion calidad/precio
Puede ser divertido este estudio y a la vez sorprendente
Para criticar a Richard Mille hay barra libre. Pocos se sentirán ofendidos. Ah… y de los MoonSwatch también aunque por motivos distintosSería interesante pero lo que pasa es que entramos en la guerra de marcas, siempre va a haber gente que piense lo contrario y que sean súper fan de una marca que tu creas que tiene una calidad terrible. Si criticamos a RM, Hublot, o yo que se, MB&F, pues poco probable que alguien se ofenda porque esos relojes se ven poco por el foro, pero que pasa si digo que Seiko tiene mala calidad precio? pues que puedo ofender a alguien. Y si, creo que Seiko no tiene muy buena relación calidad precio 😆 🤣 pero prefiero no meterme en este berenjenal.
Y por otro lado creo que Kurono tiene una calidad precio malisima sobre el papel, pero me encantan sus diseños, y no los he tenido en mano...
O el MAD 1 , calidad precio mala sobre el papel pero y la idea? Cuanto vale eso?
Sin ánimo de ofender, creo que RM tecnológicamente en relojería mecánica van muy adelante de muchas marcas, aunque estéticamente no me gusten nada.Para criticar a Richard Mille hay barra libre. Pocos se sentirán ofendidos. Ah… y de los MoonSwatch también aunque por motivos distintos