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casadelabogado
Habitual
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La URSS es donde se ha matado más, más judíos (ese dato lo desconocía, aunque los progromos de judíos en Rusia se llevaron a cabo desde la época zarista sin muchas interrupciones, incluido el dominio de los soviets), de homosexuales (pese a Jorge Javier), de disidentes, incluso de comunistas estalinistas (ver las grandes purgas de los años 30, 40 y 50, que llegaban al ridículo de matar a gente que moría dando vivas a stalin, y donde los verdugs eran asesinados por otros verdugos, que a su vez eran asesinados...)
mate cimarrón
De la casa
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Biden reafirma que EEUU no va a mojarse por Ucrania, solo mas medidas económicas y tonterias. Como dijeron mas arriba, con esa falta de reacción ante una invasión por 2da vez a un pais soberano sin motivos Putin si quiere puede seguir marchando hasta las azores... Estos matones dictadores solo entienden el lenguaje de la fuerza, y el único que la tiene es EEUU
Última edición:
galunco
De la casa
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No voy a entrar en cifras de judíos asesinados por Hitler vs Rusia ni quien la tiene más larga matando judíos, lo que sí te digo es que los rusos tienen amplia experiencia histórica en la persecución de judíos, empezaron ya a mediados del siglo XIX y continuaron todo el siglo XX.
Pero ya si dejamos los judíos y hablamos de genocidio de humanos en general, ahí ya puede decir que de Rusia han salido los mejores campeones mundiales del genocidio con diferencia, estúdiate el holomodor, el exterminio polaco, el genocidio en Chechenia en los 40, por no hablar de propio pueblo ruso, léete "Archipíelago Gulag".
Silmegil
Milpostista
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Pinta que Europa hará sanciones en dos rondas: una en 48h, afectando a energía (adiós Nordstream-2), tranferencia de tecnología europea y algunas restricciones financieras... pero dejarán en la recámara las más fuertes (sacarles del Código Swift, imprescindible para las transferencias internacionales de capitales) por si Rusia sigue adelante con la ocupación.
Más de lo esperado, a tenor de la dependencia energética de buena parte de la UE.
Más de lo esperado, a tenor de la dependencia energética de buena parte de la UE.
casadelabogado
Habitual
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Igual no se me ha entendido bien, yo nunca he puesto en duda que la URSS ha sido la maquina más sanguinaria en cuanto a represión y muerte. El holodomor fue un buen ejemplo, con Lenin más de 5 millones y con Stalin más de 7 de ucranianos (sobre todo.campesinos) asesinados o dejados morir de hambre al robarles sus cosechas.
Donde unos ven héroes, yo veo asesinos crueles
Insensato
Habitual
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No niego la finura de Stalin, pero ¿Qué tiene que ver eso con los judios?
Silmegil
Milpostista
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Parece ser que ya en 2018 se barajaba este escenario en caso de conflicto: la ocupación rusa permanente del lado este del Dnieper
Lo que permitiría un éxodo masivo hacia el oeste y conectaría Bielorrusia, Donbass y Crimea.
jdiaz26
Habitual
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Pues no le tengo ninguna simpatía a Biden y, sin embargo, creo que es la estrategia adecuada. La mejor forma de acabar con un dictador es que su pueblo, y sobre todo, su ejército deje de apoyarle. Las sanciones van encaminadas a desmoralizar al pueblo ruso y que se vuelva en contra de Putin.
La opción de entrar en Ucrania con el Séptimo de Caballería, disparando o lanzando misiles, siempre está disponible, pero estratégicamente no creo que sea el mejor momento. Creo que eso llevaría a una escalada de la violencia que acabaríamos pagando todos. Sin excepción.
No digo que las sanciones vayan a ser la solución, pero entiendo que es lo primero que hay que probar antes de entrar en un enfrentamiento militar. Movilizar todos esos efectivos ya es una operación que va a tener un coste económico elevado para Rusia. Habrá que ver hasta qué punto va China a darle el apoyo económico que necesitará si el proceso se alarga.
lookjapan
Habitual
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Silmegil
Milpostista
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El problema es que Rusia tiene unas reservas de 600.000 millones de dólares gracias al crudo y al gas (y a que han dejado caer el nivel de vida de los rusos sin tocar esas reservas), y el apoyo financiero de China.
Pero coincido en que ese es el camino a seguir. Al coste de una ocupación (que me sigue costando aceptar), hay que sumar las ingentes pérdidas que van a causar las sanciones norteamericanas... Y las nuestras, que veremos si tal ocupación se materializa: entonces Rusia sale del sistema financiero internacional y se vuelve dependiente de China.
jdiaz26
Habitual
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Para empezar, yo he recibido un email esta misma tarde, de una de las compañías navieras con las que trabajo, avisando de que se suspenden los envíos de contenedores a Rusia y a Ucrania. Solo tengo (tenía) un pequeño cliente en Rusia, pero me temo que vienen tiempos difíciles para la población rusa.
mape
De la casa
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Estoy de acuerdo en lo que dices. La única diferencia es que pienso que no será el pueblo ruso quien se volverá en su contra, será la élite rusa cuando vean lo que han perdido o pueden continuar perdiendo si siguen apoyando a este hombre.
jdiaz26
Habitual
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Puede ser. Por no hablar de los que están en el banquillo esperando su oportunidad si cae Putin. Seguro que los EE.UU. ya se han echado el ojo a algún "aliado" para intentar "colocarlo" en el Kremlin.
galunco
De la casa
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El tema judío surgió en el hilo porque es "gracioso" que Putin llame nazi a un judío rusoparlante procedente del este de Ucrania. Y porque es Rusia la que tiene experiencia en el genocidio, tanto de judíos, como de ucranianos, como de otras etnias, incluida la suya propia.
Hace 80 años un gobierno nazi que llegó al poder democráticamente, pero se convirtío en regimen totalitario, invadió un país pacífico, justificándolo con un ataque de falsa bandera, y con excusas de que durante años eran ellos los que habían sido previamente agredidos y humillados.
Yo veo similitudes con el nazismo en la situación actual. Pero no por parte de Ucrania.
De todas formas, era sólo una anécdota, quizá sea mejor que dejemos a los judíos en paz para no desviarnos del tema.
Procrastinador
Forer@ Senior
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Creo que en vez de poner una noticia con una una opinión de hace 8 años estando en la oposición. Mejor ponías lo invertido en defensa en los últimos años y sacas conclusiones fundamentadas. Si sigue pensando que sobra ese ministerio. ¿Por qué destina más dinero que los gobiernos anteriores?Europa ha caído en el buenismo de "nos consideramos moralmente superiores". Y ante un conflicto armado no hay nada más peligroso que vivir en tu cámara de eco pensando que 4 frases en alguna red social solucionarán que cualquier tirano/demente no acabe con el bienestar tuyo o de tu vecino. Si vis pacem para bellum. No hay más. Pero claro, ya sabemos que es más importante que el rosa oprime a las mujeres, o que el diésel contamina mucho y hay que ponerle más impuestos ... que luego llega un Putin o un Xi Jinping, y nos vamos a tomar por X. La paz que tanto costó conquistar, nos la van a acabar quitando esta panda de... me callo.
Solo hay que leer esto de nuestro gran primer ministro, el chiste se cuenta solo:
Pedro Sánchez: "Sobra el Ministerio de Defensa"
Pedro Sánchez: "Sobra el Ministerio de Defensa"amp.lasexta.com
Ralvari
Milpostista
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mate cimarrón
De la casa
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Sir Neville Chamberlain en Sept. 1939 aplicaba medidas económicas, bloqueo naval y en vez de bombas los 'bombardeaba' con volantes y octavillas propagandísticas a los alemanes mientras estos destrozaban a Polonia con la esperanza de hacerlos entrar en razon de su injusticia y se levantaran en contra de Hitler y lo depusieran, que no le hicieron ni cosquillas... para luego invadir Noruega, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Francia y con el blitz casi acaba con UK tb. Hubo que esperar a un W. Churchill en 1940 y al '7mo de caballería' (que es el que siempre le saca las papas del fuego a Europa en sus recurrentes conflictos y guerras) en 1942 para después de años de guerra poner a ese otro matón y la Alemania nazi en su lugar. No van a deponer a Putin con medidas economicas, el pueblo rudo no se levanto ni siquiera despues de 70 años de comunismo...en fin, ya veremos
cestommek
Antiguos Moderadores
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No harán nada en Ucrania, ya se sabia.
Ucrania difícilmente será OTAN, le falta mucho, y jugar con esas espectativas sin darles respuestas, tampoco ha estado bien. La usan todos de comodín de influencia o presión, depende del lado.
Y Zelenski no meditó las cosas. Mucho aplauso, préstamos y palabras, pero a la hora de la verdad, y de las malas, ya se ve. Le dejan solo.
Era preferible de largo ,y lo es, que se hubiesen sentado a negociar de verdad y tomado algo en serio de las peticiones, aunque fuera una, ni del problema de Donbas, pero no hubo voluntad ni de mirar ninguna, solo de medirse los penes con la regla para no ceder algo de influencia ninguno y tensar cuerda. Siempre los manidos intereses, antes que la gente. Por eso estamos así.
Se criticara a Trump, pero él y Pompeo tenían ese aspecto de ceder algo, lo tenían más claro.
Ahora cuando llegan las lamentaciones por las consecuencias, es cuando piden muchos dirigentes parar, y sentarse.
Supongo y esperemos que sea de verdad y cuanto antes, y sobre todo, que acepten ambas partes, que en algo deben de ceder como potencias.
En el mundo actual no puede policías, eso es de otra época, no menos limpia de guerras e invasiones, sino de entendimientos y equilibrio porque el poder, sea económico o militar está repartido. No hay otro camino. Es ese, o lo que está pasando, o mucho peor.
Olvidemos de películas y guerras relámpago nucleares y eso. Ambos países tienen ya sistemas de IA para activar toda la tríada nuclear, y responder, incluso aunque no quede nadie vivo en el país. Y esos sistemas no se pueden destruir ni cortar. Rusia tiene el Perimtr, y EEUU el suyo, que no recuerdo ahora el nombre exacto.
Y no son mitos de la guerra fría. Están y los tienen.
Última edición:
jdiaz26
Habitual
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Ya se verá el efecto que tiene el bloqueo económico, el asunto es que vale la pena probarlo antes que empezar a apretar botones rojos que nos lleven de vuelta al paleolítico.
Y por cierto, Churchill daba buenos discursos - qué demonios, ganó un merecido premio Nobel de literatura - pero no llegó a frenar militarmente a la Alemania nazi. Lo que si hizo es que la Alemania nazi dudara de si Reino Unido era capaz de pararles. Ganó tiempo. Wiston era un tipo inteligente, y seguramente habría sido un gran jugador de mus, pero no hay que olvidar que la historia de Wiston Churchill la escribió Wiston Churchill, y por lo tanto hay que creerse la mitad, por muy buen escritor que fuera (que lo era).
Respecto al Tío Sam, sí que era una potencia militar con la capacidad de plantar cara a la Alemania Nazi (Reino Unido desde luego no lo era en ese momento), pero lo que Hollywood no cuenta - y ningún historiador niega - es que fue la derrota en Stalingrado, a manos del ejército rojo, lo que asestó el golpe mortal al ejército del führer. A EE.UU. le habría costado bastante más ganar esa guerra sin la ayuda que recibió por el flanco oriental.
Cualquier líder autoritario, cuando decide entrar en guerra, se enfrenta también a la parte de su pueblo que no está de acuerdo. Y esa parte puede ir en aumento si su vida no para de empeorar. Menos alimentos, menos medicinas, problemas en el suministro energético, etc. EE.UU. ha decidido jugar esa baza y, en mi opinión, es lo que debe hacer. ¿De verdad creemos que si empezamos a mandar tropas a Ucrania, o ya puestos, a Moscú, en un enfrentamiento cara a cara, iba a ser un paseo que acabaría por sacar a Putin del Kremlin? ¿Qué es capaz de hacer alguien si se ve acorralado con todo perdido? Hitler no disponía de más de 6.000 armas nucleares.
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