Comprar hoy día un gasolina nuevo moderno.

[catas]

Pues yo con mi Kia diesel de un año estoy bastante rabioso. Por lo visto no ha sido diseñado para trayectos cortos y sobre todo ciudad, es decir, necesita una autopista de vez en cuando para que su filtro se regenere.

Como no le veo mucho futuro a este coche, estoy mirando coches usados con un año o dos y pocos kilometros y con motor de gasolina. Curiosamente en tamaño compacto, que es lo que yo quiero, no se vende nada o casi nada con motores de menos de 200 cv. Ahora, sobre todo mirando vendedores particulares, se ven cosas a precios estupendos.

Saludos.

 

[cestommek]

Y de mas de 200cv tambien se ven cosas muy interesantes...
...este... si me hubiera pillado en otra época de soltero, jo ...

 

[JPA]

Pués yo un Lexus , he tenido dos , nunca mais !!! He tenido más averias que Fernando Alonso .
Yo desde siempre la gasolina con coches de gran cilindrada es un placer .

 

[Wecker]

... Como no le veo mucho futuro a este coche, estoy mirando coches usados con un año o dos y pocos kilometros y con motor de gasolina. Curiosamente en tamaño compacto, que es lo que yo quiero, no se vende nada o casi nada con motores de menos de 200 cv. Ahora, sobre todo mirando vendedores particulares, se ven cosas a precios estupendos.

Saludos.

Pero... ¿estás seguro?

Porque creo que desde hace ya unos pocos años, en los de gasolina se han puesto de moda los de motor pequeño (1200-1400 cc) con turbo para bajo consumo y potencias superiores a los 100 CV: mira por ejemplo, los TSI de Seat-Volkswagen, que según parece, están dando buenos resultados...

Saludos

 

[Girolamo]

Fiable y no excesivamente caro:

https://www.km77.com/coches/toyota/auris/2013/5-puertas/active/toyota-auris-16-valvematic/datos

 

[catas]

Pero... ¿estás seguro?

Porque creo que desde hace ya unos pocos años, en los de gasolina se han puesto de moda los de motor pequeño (1200-1400 cc) con turbo para bajo consumo y potencias superiores a los 100 CV: mira por ejemplo, los TSI de Seat-Volkswagen, que según parece, están dando buenos resultados...

Saludos

En tsi solo encuentras de 122 cv. Los de 160 cv no se venden semi nuevos.

 

[saxito]

En tsi solo encuentras de 122 cv. Los de 160 cv no se venden semi nuevos.

Si te llega lo que anda el Kia, ese te vale perfectamente.

 

[gonocito]

Yo tengo un diésel de 190cv y un gasolina de 185cv; los consumos andan rondando los 9 y 12 litros respectivamente; las revisiones son cada 30000km en ambos y salen prácticamente por lo mismo; por lo tanto cómprate lo que más te guste. Por cierto los 2 tienen más de 200.000km y van de lujo.

 

[Mr_TwinFlat]

Ayer fue a verme al trabajo un comercial de una empresa con el que tengo muy buena relación y del que soy cliente desde hace mas de 20 años, por lo que tenemos mucha confianza y se que me no me va a engañar.

Siempre ha ido con pequeños utilitarios TDI puesto hacen mas de 40.000 km al año.

Me llamó la atención su nuevo coche de empresa (renting siempre) y le han dado un moderno A1 sportback GASOLINA!!!!!!!!. Le pregunté que como es eso que como los jefazos le había dado ese cochecito (1.2 TSI) y me dijo que el consumo es de 5 litros con sus 85 cv y que aunque el coste del carburante es algo mayor, al parecer el renting les sale muy barato mass que los diesel, y me dijo que estaba encantado por su suavidad, consumo y tacto.

No creo que en los tiempos que corren una empresa multinacional líder en su segmento a nivel mundial se haya equivocado poniendo a disposición de sus comerciales pequeños coches de gasolina modernos y ya habrán echo sus números.

Creo que algo está cambiando en los gasolina cuando una empresa de renting ofrece mas barato un gasolina.....

 

[Ovoci]

Ayer fue a verme al trabajo un comercial de una empresa con el que tengo muy buena relación y del que soy cliente desde hace mas de 20 años, por lo que tenemos mucha confianza y se que me no me va a engañar.

Siempre ha ido con pequeños utilitarios TDI puesto hacen mas de 40.000 km al año.

Me llamó la atención su nuevo coche de empresa (renting siempre) y le han dado un moderno A1 sportback GASOLINA!!!!!!!!. Le pregunté que como es eso que como los jefazos le había dado ese cochecito (1.2 TSI) y me dijo que el consumo es de 5 litros con sus 85 cv y que aunque el coste del carburante es algo mayor, al parecer el renting les sale muy barato mass que los diesel, y me dijo que estaba encantado por su suavidad, consumo y tacto.

No creo que en los tiempos que corren una empresa multinacional líder en su segmento a nivel mundial se haya equivocado poniendo a disposición de sus comerciales pequeños coches de gasolina modernos y ya habrán echo sus números.

Creo que algo está cambiando en los gasolina cuando una empresa de renting ofrece mas barato un gasolina.....

Bueno, esto tiene una explicacion muy sencilla. Ultimamente las empresas le dan a sus comerciales un importe fijo para combustible. Por tanto, si el nuevo vehiculo gasta mas o menos, a la empresa le da igual. Lo unico que les importa es que el renting les cueste lo menos posible. Por otra parte, a mayor precio del combustible, menor utilizacion del vehiculo para uso privado. Hay estudios al respecto que lo demuestran. Tambien hay que tener en cuenta que a menor kilometraje, menor penalizacion por exceso de kilometraje contratado. Tampoco hay que olvidar que las empresas de renting tienen continuamente ofertas de vehiculos concretos, en funcion de las ofertas que les hacen los fabricantes.

 

[Mr. Jones]

Bueno, esto tiene una explicacion muy sencilla. Ultimamente las empresas le dan a sus comerciales un importe fijo para combustible. Por tanto, si el nuevo vehiculo gasta mas o menos, a la empresa le da igual. Lo unico que les importa es que el renting les cueste lo menos posible. Por otra parte, a mayor precio del combustible, menor utilizacion del vehiculo para uso privado. Hay estudios al respecto que lo demuestran. Tambien hay que tener en cuenta que a menor kilometraje, menor penalizacion por exceso de kilometraje contratado. Tampoco hay que olvidar que las empresas de renting tienen continuamente ofertas de vehiculos concretos, en funcion de las ofertas que les hacen los fabricantes.

Y como dije al principio, todas esos cálculos de que si tienes que hacer 20.000 kms o no se qué para que compense un diésel a veces olvidan que, bien por oferta del conce (vehículo en stock, km 0 etc...) o bien por que es un motor potente, la mayoría de las veces en berlinas o suvs el diésel sale¨similar o más barato que el gasofa...

Si a eso le unes que te ahorras entre 5 y 10 euros (dependiendo del coche) a los 100 kms en combustible, pues mucho se te tiene que averiar para que no compense económicamente...

Y en placer de conducción, todo lo que sea subir de vueltas, o sea, ir en ciudad, mejor un gasofa de calle, pero si haces mucha carretera un diésel puede ser más cómodo y hasta silencioso.

Eso sí, coches urbanos y pequeños como un A1, gasolina siempre

 

[migatarosita]

Y como dije al principio, todas esos cálculos de que si tienes que hacer 20.000 kms o no se qué para que compense un diésel a veces olvidan que, bien por oferta del conce (vehículo en stock, km 0 etc...) o bien por que es un motor potente, la mayoría de las veces en berlinas o suvs el diésel sale¨similar o más barato que el gasofa...

Si a eso le unes que te ahorras entre 5 y 10 euros (dependiendo del coche) a los 100 kms en combustible, pues mucho se te tiene que averiar para que no compense económicamente...

Y en placer de conducción, todo lo que sea subir de vueltas, o sea, ir en ciudad, mejor un gasofa de calle, pero si haces mucha carretera un diésel puede ser más cómodo y hasta silencioso.

Eso sí, coches urbanos y pequeños como un A1, gasolina siempre

Mr. Jones;

Qué opinas de comprar un Outback gasolina con glp?? Creo que dominas del tema y estoy en fase de cambio de coche.

 

[Mr. Jones]

Mr. Jones;

Qué opinas de comprar un Outback gasolina con glp?? Creo que dominas del tema y estoy en fase de cambio de coche.

Bueno, son varios temas en uno:

GLP: me `parece muy buena opción, en especial si es de fábrica y tengo oídas prácticamente sólo cosas buenas. La combinación con el boxer 2.5 atmosférico que es un motorazo tiene que ser una delicia.

Subaru: es una marca muy particular, con unas exclusividades mecánicas que supongo que ya conocerás y que a alguna gente le interesarán y a otras no. Es una opción en cualquier caso que se toma con el corazón y que creo que depende de cuánto seas capaz de disfrutar las particularidades de estos coches. Como contra, sus servicios técnicos son carísimos (aunque en Madrid para mantenimientos tenemos la opción de ir algún Subarcentro de Toledo y alrededores, a una horita larga, que cobra un 40-50% menos y queda bastante económico) y los intervalos de revisión son de 15.000 kms o año, y como tengan que pedir una pieza a Japón, son 21 días de entrega. Viene en burra.

Outback (SUV): no me gustan los SUV. Me parecen pesados, mareantes torpes e inseguros. A otra gente le encantan o lo necesitan de verdad porque tienen tierras y esas cosas así que tendrás que ver si es tu caso. Ese coche lo he conducido y dado algo de caña y aunque es lo mejor del segmento en comportamiento (tb es cierto que más que un SUV es un allroad), balancea en curvas mucho más que una berlina, y no digamos que una berlina subaru. Tu problema es que si quieres GLP ya sólo te queda en ese modelo, porque el Legacy (que es el mismo coche que el outback pero sin suspensiones ni ruedas de allroad), que es el que yo tengo, sólo viene ya en diésel...

De todas formas tu pregunta queda algo enterrada en este hilo. te animo a abrir uno nuevo y que el resto de gente opine tb

 

[migatarosita]

Gracias por tu opinión, y disculpas si está en lugar equivocado.

 

[Ovoci]

Y como dije al principio, todas esos cálculos de que si tienes que hacer 20.000 kms o no se qué para que compense un diésel a veces olvidan que, bien por oferta del conce (vehículo en stock, km 0 etc...) o bien por que es un motor potente, la mayoría de las veces en berlinas o suvs el diésel sale¨similar o más barato que el gasofa...

Esto ya lo hemos comentado varias veces, pero me da la impresion de que el personal no se entera........o tiene prejuicios y no se quiere enterar. A poquito que pateas los concesionarios, te das cuenta de que puedes conseguir un diesel mas barato que un gasolina. Hay km. 0 en los concesionarios para aburrir. En algunos puedes elegir hasta color y motorizacion. Cuando estuve de caza el año pasado, recuerdo que en uno tenian 15 unidades del modelo que yo queria y ninguno era de gasolina.

Sinceramente, he leido todo el post con detenimiento y me quedo pasmado. Llego a la conclusion de que algunos contestan de oidas y de que la mayoria suspendieron en matematicas. Mas de uno no sabe de que va la ley de la oferta y la demanda y casi todos se olvidan de que hay una cosa que se llama valor de recompra, que es importantisima a la hora de valorar si se compra uno un diesel o un gasolina. Se cita constantemente cuando alguien se compra un Rolex, pero todos se olvidan cuando se compran un coche ¡Claro!, luego viene el susto cuando lo quieren vender y las cifras no cuadran.

 

[DanThunderbolt]

Esto ya lo hemos comentado varias veces, pero me da la impresion de que el personal no se entera........o tiene prejuicios y no se quiere enterar. A poquito que pateas los concesionarios, te das cuenta de que puedes conseguir un diesel mas barato que un gasolina. Hay km. 0 en los concesionarios para aburrir. En algunos puedes elegir hasta color y motorizacion. Cuando estuve de caza el año pasado, recuerdo que en uno tenian 15 unidades del modelo que yo queria y ninguno era de gasolina.

Sinceramente, he leido todo el post con detenimiento y me quedo pasmado. Llego a la conclusion de que algunos contestan de oidas y de que la mayoria suspendieron en matematicas. Mas de uno no sabe de que va la ley de la oferta y la demanda y casi todos se olvidan de que hay una cosa que se llama valor de recompra, que es importantisima a la hora de valorar si se compra uno un diesel o un gasolina. Se cita constantemente cuando alguien se compra un Rolex, pero todos se olvidan cuando se compran un coche ¡Claro!, luego viene el susto cuando lo quieren vender y las cifras no cuadran.

Tal como están los precios de segunda mano, salvo que vayas a cambiar el coche a los 3-4 años, no acabo de ver la importancia del mayor valor de recompra, ¿tanta diferencia hay?. No se, ¿dónde puedo ver la diferencia de valor entre un 320d y un 320i con 5 años y un estado similar? Lo que sí veo es que tal como esta la cosa la mayoría no se plantea comprar un coche gasolina y ahí si puedes tener dificultades para vender tu coche usado gasolina.

En cuanto al valor de compra ya no hace falta buscar mucho para que te vendan un mismo modelo diesel al mismo precio que el gasolina, simplemente mirando la lista de precios hay muchos modelos que ya están en esa situación. A mi, al margen de cuestiones subjetivas y gustos personales lo que menos me gusta de un diesel moderno son las dudas sobre su fiabilidad dada la complejidad mecánica en la que estamos ya. En un uso normal van bien, corren mucho y consumen poco.

 

[Mr. Jones]

Tal como están los precios de segunda mano, salvo que vayas a cambiar el coche a los 3-4 años, no acabo de ver la importancia del mayor valor de recompra, ¿tanta diferencia hay?. No se, ¿dónde puedo ver la diferencia de valor entre un 320d y un 320i con 5 años y un estado similar? Lo que sí veo es que tal como esta la cosa la mayoría no se plantea comprar un coche gasolina y ahí si puedes tener dificultades para vender tu coche usado gasolina.

En cuanto al valor de compra ya no hace falta buscar mucho para que te vendan un mismo modelo diesel al mismo precio que el gasolina, simplemente mirando la lista de precios hay muchos modelos que ya están en esa situación. A mi, al margen de cuestiones subjetivas y gustos personales lo que menos me gusta de un diesel moderno son las dudas sobre su fiabilidad dada la complejidad mecánica en la que estamos ya. En un uso normal van bien, corren mucho y consumen poco.

Respecto a lo de la fiabilidad, sin poner en duda que evidentemente a priori un turbodiésel es menos fiable que un gasolina atmosférico por ser mucho más complejo en inyección, tratamiento de gases, gestión del par elevado, arranque en frío, lubriucación etc..., hay que tener en cuenta que, en este país, el 70% de las matriculaciones son diésel, y, probablemente, el 90% de los kms que se hacen son con un diésel...

En esas condiciones es lógico que los talleres, internet y los foros de coches estén llenos de diésel averiados (y clientes cabreados). Y que los problemas de los gasolina, que además suelen ser adquiridos muchas veces por gente aficionada y que los cuida mucho, sean más raros, aunque también se averían, produciendo un sesgo que crea la percepción equivocada de que los diésel siempre se averían y los gasolina apenas.

Y el escenario real, de que a igualdad de prestaciones REALES,un turbodiésel de tamaño berlina en adelante viene gastando de 5 euros en adelante menos de combustible cada 100 kms te deja mucho espacio de ahorro para posibles averías...

La única posibilidad de que todo esto cambie es que las normas medioambientales sean, como ocurre en USA Japón cada vez más estrictas y desincentiven el diésel por una mera cuestión de bolsillo, pero con el proteccionismo actual a la industria automovilística europea que como dije al ppio creo que es el meollo de ese asunto, esto no es muy probable.

 

[DanThunderbolt]

Respecto a lo de la fiabilidad, sin poner en duda que evidentemente a priori un turbodiésel es menos fiable que un gasolina atmosférico por ser mucho más complejo en inyección, tratamiento de gases, gestión del par elevado, arranque en frío, lubriucación etc..., hay que tener en cuenta que, en este país, el 70% de las matriculaciones son diésel, y, probablemente, el 90% de los kms que se hacen son con un diésel...

En esas condiciones es lógico que los talleres, internet y los foros de coches estén llenos de diésel averiados (y clientes cabreados). Y que los problemas de los gasolina, que además suelen ser adquiridos muchas veces por gente aficionada y que los cuida mucho, sean más raros, aunque también se averían, produciendo un sesgo que crea la percepción equivocada de que los diésel siempre se averían y los gasolina apenas.

Y el escenario real, de que a igualdad de prestaciones REALES,un turbodiésel de tamaño berlina en adelante viene gastando de 5 euros en adelante menos de combustible cada 100 kms te deja mucho espacio de ahorro para posibles averías...

La única posibilidad de que todo esto cambie es que las normas medioambientales sean, como ocurre en USA Japón cada vez más estrictas y desincentiven el diésel por una mera cuestión de bolsillo, pero con el proteccionismo actual a la industria automovilística europea que como dije al ppio creo que es el meollo de ese asunto, esto no es muy probable.

Estoy bastante de acuerdo. No obstante pienso que independientemente de lo que te ahorres con un diesel no mola nada que tengas problemas de fiabilidad. A mi me gustan las cosas fiables, tanto si son caras como si son baratas.

En cuanto a esa idea de que como hay menos gasolina no se oye tanto hablar de sus averías puede ser cierta, en parte. Porque si el coche no tiene turbo, no tiene bi-masa, no tiene FAP, ni inyectores piezoeléctricos de 1 millón de bares de presión, ni la madre que parió a la junta de la trócola, no se te pueden estropear. El problema con los gasolina actuales esta en que con la mie*da de los reglamentos fiscales y anticontaminantes la solución ha sido ponerle al coche un motor de Seat Ibiza sobrealimentado con un molinillo como una casa, y también son susceptibles de sufrir problemas parecidos.

Pretender que un motor con ciclo diesel, que quema una cosa bastante guarrilla como es el gasóleo no deje rastro de inquemados, requiere mucha y buena tecnología. No se si la actual esta a la altura de aquellos Mercedes tan apreciados por los magrebíes que aunque les eches aceite de girasol siguen funcionando.

Respecto a la cuestión sentimental, de corazón, que subyace de todo este hilo esta claro, a los aficionados a los coches y al motor en general nos gustan los buenos motores de gasolina y no hay mucho más que decir. Otra cosa es lo que la vida nos permita tener en el garaje.

Ya he puesto esta web alguna vez, le pago unas birras al primero que encuentre ahí uno con motor diesel

http://www.petrolicious.com/

 

[svintab]

Es una disputa que creo que el tiempo la cura, siempre he sido muy amante de la gasolina, desde mis inicios con mi primer Ford Fiesta 1300, un tiro para su época, a este le siguió un Kadet SR, posteriormente Sierra S 2.0, un Fiat Uno Turbo, un par de VW Golf GTI, hasta este ultimo un coche lo venia aguantado entre los 3 y 5 años, buenos tiempos.
Es por el año 97 cuando descubro el TDI y me doy cuenta que “anda mejor” que mi GTI, y a mayores me da más autonomía, si es cierto, un poco más de ruido (pero solo al principio), el Jeep sin dudarlo diesel (importante el par) y es en este punto cuando adquiero mi primer TDI, y señores entre los años que han pasado, y los buenos resultados del diesel (toco madera 2 A4 TDI) no he tenido ninguna avería mecánica.
Ahora me planteo la compra de un Mini Cooper Cabrío, he probado el gasolina y el diesel, y ambos van perfectos dentro de las limitaciones de sus motorizaciones, pero atención, con el diesel hago unos cuantos kilómetros más sin repostar (el depósito es muy pequeño), fui con intención de retomar la gasolina y he terminado con la convicción de mantenerme en el diesel.
Como en todo, son opiniones, como las capacidades de maletero

 

[minium]

Al igual que ya te ha dicho algún compañero... yo si no pruebo no compro.
Saludos.

 

[Ovoci]

Tal como están los precios de segunda mano, salvo que vayas a cambiar el coche a los 3-4 años, no acabo de ver la importancia del mayor valor de recompra, ¿tanta diferencia hay?. No se, ¿dónde puedo ver la diferencia de valor entre un 320d y un 320i con 5 años y un estado similar? Lo que sí veo es que tal como esta la cosa la mayoría no se plantea comprar un coche gasolina y ahí si puedes tener dificultades para vender tu coche usado gasolina.

En cuanto al valor de compra ya no hace falta buscar mucho para que te vendan un mismo modelo diesel al mismo precio que el gasolina, simplemente mirando la lista de precios hay muchos modelos que ya están en esa situación. A mi, al margen de cuestiones subjetivas y gustos personales lo que menos me gusta de un diesel moderno son las dudas sobre su fiabilidad dada la complejidad mecánica en la que estamos ya. En un uso normal van bien, corren mucho y consumen poco.

Por ahí arriba tienes una respuesta de Mr_twinflat quejándose de la tasación que le hacen en los concesionarios por su BMW de gasolina. Habla de un 40% sobre los diesel, que además doblan el kilometraje. Si se queja es que la diferencia es importante.

 

[DanThunderbolt]

Por ahí arriba tienes una respuesta de Mr_twinflat quejándose de la tasación que le hacen en los concesionarios por su BMW de gasolina. Habla de un 40% sobre los diesel, que además doblan el kilometraje. Si se queja es que la diferencia es importante.

Vaya, sí que esta la cosa mal si. Que mala inversión son los coches de gasolina, será mejor comprarlos de segunda mano que están muy baratos. Comprarlos nuevos es de locos y te pasas la vida dando explicaciones por tan mala inversión. Ya puestos, ¿es un coche nuevo una buena inversión?

Yo desde crio soy un aficionado de las máquinas y de cualquier cosa que de vueltas en general. Me maravilla lo poco que consumen los motores diesel modernos y lo mucho que ha evolucionado una tecnología inicialmente pensada para motores de barco. No se me ocurrirá criticar o infravalorar el rendimiento y muchas de las soluciones aplicadas en estos motores para mejorarlo. Desde el punto de vista de la termodinámica y la ingeniería son una maravilla. Es sin discusión la tecnología más idonea para el que tiene que hacer muchos km al año en un vehículo. Pero es simplemente una cuestión económica, no veo otra cosa en un motor diesel y por eso no me hace ilusión alguna gastarme el dinero en uno. Aunque tal como esta la cosa lo mismo un día me veo obligado a ello, y no me cabe duda de que acabaría encontrando motivos para disfrutarlo.

 

[Abarthand]

Estimado TwinFlat espero que tu pronostico de los diez años vista no se convierta en realidad sino estamos apañados con tantas petroletas.

Por cierto aqui tienes todos los gasolina que quieras, solo tienes que hacer una escapadita aqui y nos vamos de rutilla de concesionarios

Respecto a lo que creemos de los fabricantes pues sinceramente ni idea, menos mal que esta plaga de diesel solo esta en europa

Saludos y gasolina por muchos años!!!

 

[Ovoci]

Vaya, sí que esta la cosa mal si. Que mala inversión son los coches de gasolina, será mejor comprarlos de segunda mano que están muy baratos. Comprarlos nuevos es de locos y te pasas la vida dando explicaciones por tan mala inversión. Ya puestos, ¿es un coche nuevo una buena inversión?

Comprarse un vehiculo nuevo, ya sea diesel o gasolina, es la inversion mas estupida que se pueda realizar........... al igual que comprarse un reloj mecanico, pero mira, aqui nos tienes.

Lo unico importante en esta historia es ser consciente de lo que se esta comprando y de la depreciacion que va a tener la cosa, para luego no llevarse sorpresas. Lo valoras y si te lo puedes permitir......pues adelante.

 

[DanThunderbolt]

Comprarse un vehiculo nuevo, ya sea diesel o gasolina, es la inversion mas estupida que se pueda realizar........... al igual que comprarse un reloj mecanico, pero mira, aqui nos tienes.

Esa comparación si me permites, no del todo acertada con algunos coches y relojes, me viene al pelo:

1. Todos los coches se deprecian drásticamente salvo los que salen en "desfiles" como los de la semana pasada en Laguna Seca: ROLEX Monterey Motorsports Reunion 2013

2. Y hablando de ROLEX. Gente con relojes de esa marca fabricados en los 70, que son una verdadera antigualla con brazaletes y componentes inaceptables para los estándares de sus homólogos actuales, salen al FCV a precios ridículamente altos.

Debo ser un estúpido, no tengo un Rolex y 2 coches de gasolina + 1 cafetera también de gasolina.

3. Y lo más importante de la comparación. Ando dándole vueltas a comprarme un Speedmaster Pro. He descubierto que hace 6 años costaba 2400€ PVP y hoy está en 3400€ siendo el MISMO RELOJ. Con 17.000€ de hoy te compras un coche años luz mejor que lo que te daban por 17.000€ hace 6 años. El mercado de los coches es con diferencia mucho más sano que el de los relojes mecánicos.

No se si un coche o un reloj mecánico pueden considerarse una inversión, pero desde luego es mucho peor la del reloj.