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Jaecoo 8 / Ebro 900 / Xpeng 9

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oldoscar

oldoscar

Milpostista
Sin verificar
Buenas tardes señores , ando valorando la compra de uno de estos autos para mi señora y me gustaría conocer opiniones al respecto .
De momento , parece que el que más le gusta a ella es el Jaecoo 8 , pero leo cosas como que el Ebro cuando tira de gasolina gasta bastante menos , cosa que no comprendo al tratarse de un hermano casi gemelo del Jaecoo , del Xpeng no me hace gracia que lo traiga un importador y no la casa directamente , pensando en que marcas de las nuevas que salen a borbotones en estos tiempos que nos ha tocado vivir habrán venido para quedarse y cuales en unos años serán historia y pobre del que pillen con uno de sus vehículos .
El caso es que tengo una feria de muestras este fin de semana cerca de casa y como tengan ganas de vender , igual salgo con coche .
De modo que agradecería vuestras opiniones al respecto pero eso si , con una cierta urgencia , pues no me gustaría leer que no se me ocurra comprar uno u otro y ser el que tenga encargado 🙈
Lo dicho , si alguien puede aportar algo , le estaré eternamente agradecido , saludos
 
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El Ebro fuimos a verlo la semana pasada y es un cochazo, además cada día se ven más por la calle ( al menos por mi zona se ven bastantes )

Me quedaré por aquí en breve ampliamos la familia y necesitamos un coche más amplio, cómodo, espacioso y confortable.

Lo único que tengo claro es que lo quiero gasolina y automático, no vuelvo a tocar un manual ni loco.

Saludos
 
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Si te preocupa la estabilidad de las marcas, todas las opciones que propones tienen el mismo problema solo que con una "fabrica" que ensambla las piezas para abaratar los costes de importación, pero no es una fabrica.

Si eso te preocupa, deberías valorar marcas que ya estén establecidas de verdad y que en su pais de origen sean marcas asentadas, como segunda recomendación, buscar coches de segunda mano de marcas conocidas.

El producto chino ha llegado para quedarse, pero los precios bajos están en detalles, como suspensiones poco elaboradas para los tamaños y pesos de coches, software poco pulido y alguna cosa mas, seria recomendable que lo pruebes bien, no te digo un viaje, pero circulando por alguna carretera en mal estado, badenes, etc.
 
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Pagar 44 mil euracos por un coche feisimo, chino, con un nombre ridículo, que es posible que en 5 o 10 años la marca ni exista, que a saber qué fiabilidad tiene, y a saber quién lo sabe reparar. Yo directamente es que no entiendo que necesidad hay. En China varios analistas dicen que sobran la mayoría de marcas, esta pendiente que suceda un reajuste con muchas quiebras, y a ver cuáles resisten.

Con antecedentes como los pudretech o los ingenium de Jaguar, que tras X años se descubre que eran una basura, te vas a meter a comprar un motor de Chery que lleva 2 o 3 años en el mercado nada más.

La probabilidad de que tenga fallos catastroficos tipo los ejemplos que he mencionado, o que en 5 años cuando te lo quieras quitar el coche no valga nada, porque honestamente quien va a pagar por un Jaecoo usado...

No sé, francamente lo veo un poco tirar el dinero. Yo no lo haría, habiendo alternativas en Skoda, Mazda, o sobre todo Toyota, más bonitos, más fiables, mecánicas más contrastadas y por ello menos riesgo.

En su día probé un chino, un MG, y si, que caminar caminan, pero comprar eso yo ni de broma vamos, se puede recortar por ejemplo en tamaño, si no es posible eso, en gama, pero un piscinazo como es meterse en un Jaecoo o similares, pues si, que cada vez hay más, ya. También estaban las calles llenas de los mini aquellos con el motor prince, y de los pudretech, y de jaguar Land Rover... la gente no siempre toma buenas decisiones

En fin, que es un coche que lo veo una incógnita total, pero que encima, no mola. Me compraba antes un Land Rover de segunda mano, que teniendo una fiabilidad pesima por lo menos llevo un Land Rover. No me gusta lo que Jaecoo y otras marcas de estas transmiten o dicen de uno. Sí me llama más la atención BYD, el Seal suv es bastante bonito, aunque generico como el solo, un coche del GTA como todos los chinos o los stellantis, pero es una marca por la que optan los de Uber y por algo será, les meten 4 años de circulación constante y resisten

Edito porque me leo excesivamente "cuñao" y añado: sí te gusta, tienes el dinero y aceptas el riesgo, pues mira, perfecto. Pero yo valoraría, y es por donde va mi comentario, si merece la pena el riesgo que supone cualquier híbrido, que son muy complejos, pero encima mecánica relativamente nueva, marca con poca trayectoria en españa, sin demanda consolidada para poder venderlo, y todo ello para al final tener eso, un Jaecoo.
 
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No he probado el Jaecoo como ya decia en mi comentario anterior pero habiendo probado prácticamente todas las plataformas PHEV a mí me parece que la de VAG es de lo mejor y este Skoda es buena alternativa al Jaecoo.

Al probar el chino fijate en la frenada, muchos híbridos son bruscos y la frenada no es lineal, es poco predecible.

Luego también hay que ver qué pasa cuando se quedan sin batería. Algunos dan problemas, de hecho en VAG tuvieron que actualizar el software porque una vez se quedaban a cero casi del todo, o sea sin margen, podían no arrancar. Es la batería de litio la que carga la auxiliar. En fin como decia antes, muy complejos, muy problemáticos, y he visto más problemas en psa que en vag y en chinos es que ni me la jugaba
 
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Tienes que valorar que cuando te quedes sin bateria el motor del Ebro creo son 90 caballos.
Antes que un chino me compraba una marca mas concida de segunda mano.

Yo levo un tiempo mirando un PHEV y he visto BYD y Ebro y los he descartado.
 
Pero que necesidad hay de una marca de estas… Skoda, Mazda, Hyundai o incluso Kia me parecen mejores alternativas
 
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Los coches chinos me parecen una buena opción si son 100% eléctricos y de uso predominantemente urbano y obviamente se mira mucho tema precio. En coches que lleven motor de combustión sea híbrido o no, enfocados a viajes largos y familiares y no digamos si encima pesan dos toneladas y son de buen tamaño al producto chino todavía se le ven mucho las costuras no ya sólo en comportamiento, como ya se ha señalado, amortiguación, apoyos y experiencia de conducción sino que además su durabilidad por la baja calidad de componentes (que el precio no es bajo presicamente porque los chinos sean muy listos y trabajadores) es muy discutible y en coches pesados, de combustión y a los que se les exije los años les van a pesar mucho y lo barato puede acabar saliéndote muy caro.

Eso sí, son muy pintones. Reconozco que veo un Ebro o un Jaecoo tan grandotes y se te van los ojos. Luego te acercas, los miras, los tocas y es otro tema claro.

Vamos, que como los relojes... un chino para un reloj de batalla o capricho que no valga mucho genial, pero ninguno nos gastaríamos lo que cuesta un longines ni lo llevaríamos de único o principal reloj,
 
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Pagar 44 mil euracos por un coche feisimo, chino, con un nombre ridículo, que es posible que en 5 o 10 años la marca ni exista, que a saber qué fiabilidad tiene, y a saber quién lo sabe reparar. Yo directamente es que no entiendo que necesidad hay. En China varios analistas dicen que sobran la mayoría de marcas, esta pendiente que suceda un reajuste con muchas quiebras, y a ver cuáles resisten.

Con antecedentes como los pudretech o los ingenium de Jaguar, que tras X años se descubre que eran una basura, te vas a meter a comprar un motor de Chery que lleva 2 o 3 años en el mercado nada más.

La probabilidad de que tenga fallos catastroficos tipo los ejemplos que he mencionado, o que en 5 años cuando te lo quieras quitar el coche no valga nada, porque honestamente quien va a pagar por un Jaecoo usado...

No sé, francamente lo veo un poco tirar el dinero. Yo no lo haría, habiendo alternativas en Skoda, Mazda, o sobre todo Toyota, más bonitos, más fiables, mecánicas más contrastadas y por ello menos riesgo.

En su día probé un chino, un MG, y si, que caminar caminan, pero comprar eso yo ni de broma vamos, se puede recortar por ejemplo en tamaño, si no es posible eso, en gama, pero un piscinazo como es meterse en un Jaecoo o similares, pues si, que cada vez hay más, ya. También estaban las calles llenas de los mini aquellos con el motor prince, y de los pudretech, y de jaguar Land Rover... la gente no siempre toma buenas decisiones

En fin, que es un coche que lo veo una incógnita total, pero que encima, no mola. Me compraba antes un Land Rover de segunda mano, que teniendo una fiabilidad pesima por lo menos llevo un Land Rover. No me gusta lo que Jaecoo y otras marcas de estas transmiten o dicen de uno. Sí me llama más la atención BYD, el Seal suv es bastante bonito, aunque generico como el solo, un coche del GTA como todos los chinos o los stellantis, pero es una marca por la que optan los de Uber y por algo será, les meten 4 años de circulación constante y resisten

Edito porque me leo excesivamente "cuñao" y añado: sí te gusta, tienes el dinero y aceptas el riesgo, pues mira, perfecto. Pero yo valoraría, y es por donde va mi comentario, si merece la pena el riesgo que supone cualquier híbrido, que son muy complejos, pero encima mecánica relativamente nueva, marca con poca trayectoria en españa, sin demanda consolidada para poder venderlo, y todo ello para al final tener eso, un Jaecoo.
Coches desechables.
 
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Coches desechables.

Es que si la gente supiera cuanto valen de verdad, en china, verían evidente que son de usar y tirar. El Chery Tiggo 9 es un coche de 20 mil euros...
 
Pagar 44 mil euracos por un coche feisimo, chino, con un nombre ridículo, que es posible que en 5 o 10 años la marca ni exista, que a saber qué fiabilidad tiene, y a saber quién lo sabe reparar. Yo directamente es que no entiendo que necesidad hay. En China varios analistas dicen que sobran la mayoría de marcas, esta pendiente que suceda un reajuste con muchas quiebras, y a ver cuáles resisten.

Con antecedentes como los pudretech o los ingenium de Jaguar, que tras X años se descubre que eran una basura, te vas a meter a comprar un motor de Chery que lleva 2 o 3 años en el mercado nada más.

La probabilidad de que tenga fallos catastroficos tipo los ejemplos que he mencionado, o que en 5 años cuando te lo quieras quitar el coche no valga nada, porque honestamente quien va a pagar por un Jaecoo usado...

No sé, francamente lo veo un poco tirar el dinero. Yo no lo haría, habiendo alternativas en Skoda, Mazda, o sobre todo Toyota, más bonitos, más fiables, mecánicas más contrastadas y por ello menos riesgo.

En su día probé un chino, un MG, y si, que caminar caminan, pero comprar eso yo ni de broma vamos, se puede recortar por ejemplo en tamaño, si no es posible eso, en gama, pero un piscinazo como es meterse en un Jaecoo o similares, pues si, que cada vez hay más, ya. También estaban las calles llenas de los mini aquellos con el motor prince, y de los pudretech, y de jaguar Land Rover... la gente no siempre toma buenas decisiones

En fin, que es un coche que lo veo una incógnita total, pero que encima, no mola. Me compraba antes un Land Rover de segunda mano, que teniendo una fiabilidad pesima por lo menos llevo un Land Rover. No me gusta lo que Jaecoo y otras marcas de estas transmiten o dicen de uno. Sí me llama más la atención BYD, el Seal suv es bastante bonito, aunque generico como el solo, un coche del GTA como todos los chinos o los stellantis, pero es una marca por la que optan los de Uber y por algo será, les meten 4 años de circulación constante y resisten

Edito porque me leo excesivamente "cuñao" y añado: sí te gusta, tienes el dinero y aceptas el riesgo, pues mira, perfecto. Pero yo valoraría, y es por donde va mi comentario, si merece la pena el riesgo que supone cualquier híbrido, que son muy complejos, pero encima mecánica relativamente nueva, marca con poca trayectoria en españa, sin demanda consolidada para poder venderlo, y todo ello para al final tener eso, un Jaecoo.
Estoy de acuerdo contigo, y yo personalmente yo tampoco compraría uno, pero
El tema de estas marcas es que ofrecen mucho por poco, han llegado en un momento en el que todo esta carisimo, y te dan espacio, tecnologia y algunos hasta un buen aspecto a precio de un utilitario de otras marcas, entonces cuando tienes una serie de necesidades, en cuanto a precio sob imbatibles.

Es cierto y mas para los que nos gustan los coches, que te informas un poco y dices puffff, que te estan vendiendo…pero tambien es verdad una cosa, cuantas personas compran un VW, un Audi, y luego van con un 3 cilindros debajo del capo?? Que es poco mas que montar un motor de batidora al coche, que ademas te lo venden como que al ser menor cilindrada consume menos y luego resulta que consume hasta mas porque lo tienes que llevar todo el día en 3.500 vueltas para que ande un poco….yo eso si que ni con el dinero de otro.

Y ya no hablemos de las calidades, porque te subes en un mercedes de 120mil euros, y lleva por dentro el mismo plastico de mierda que el de 40 mil.

En resumen, como ya he dicho yo tampoco lo compraría, pero si tienes unas necesidades especificas y un presupuesto, me compraría antes un Jaecoo nuevo con sus 7 años de garantia, que un VW Tcross con un motor de batidora por ejemplo y calidades que no salen en comparación muy bien paradas, que estas pagando 10k solo en la marca.

En motos por ejemplo, hay marcas chinas en offroad que van de puta madre a precio de risa.
 
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Reacciones: Furón y itsmemario
Es que si la gente supiera cuanto valen de verdad, en china, verían evidente que son de usar y tirar. El Chery Tiggo 9 es un coche de 20 mil euros...
Valor residual a los 10 años los que montan baterías, cero.
 
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Reacciones: itsmemario
Al final, este tema tiene muchos matices, seguramente hace muchos años se hablaría igual de los coreanos y años antes, de los Japoneses, quizas la diferencia es que estos coches estan subencionados por el gobierno chino, cosa que en teoria no paso directamente antes (aun que el valor de la moneda japones influyo)

Pagar 40.000€ por un coche a ciegas es para pensarlo, por ejemplo, un amigo aficionado a los coches lo hizo diferente, compro para su familia un Omoda "noseque" enorme nuevo por 20.000€ con bastantes años de garantía, han asumido, que al final de la garantia, el valor del coche puede ser cero, pero les sale a cuenta desecharlo y comprar otro futuro omoda "noseque" que gastarse mas dinero en un coche equivalente de marca contrastada, pero son 20.000€

Yo creo que los coches sobreviran carros y carretas y puede que lo mejor es que lo hagan igual de bien/mal que nuevos, no creo que sean malos. Mientras los japoneses hacian coches fiables y sosos, siempre se ha criticado lo sobrios y retrasados que eran por dentro, en general envejecían bien, ahora eso no funciona, y si no entra por el ojo con extras que no son necesarios para conducir, no se venden.

También hay publico que no diferencian o valoran cuando compran que ruedas traccionan, si se balancea mas o menos, si hace mas o menos ruido, si el cambio es lento o rapido, simplemente les lleva, les trae y se amoldan a lo que han comprado.
 
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Al final, este tema tiene muchos matices, seguramente hace muchos años se hablaría igual de los coreanos y años antes, de los Japoneses, quizas la diferencia es que estos coches estan subencionados por el gobierno chino, cosa que en teoria no paso directamente antes (aun que el valor de la moneda japones influyo)

Pagar 40.000€ por un coche a ciegas es para pensarlo, por ejemplo, un amigo aficionado a los coches lo hizo diferente, compro para su familia un Omoda "noseque" enorme nuevo por 20.000€ con bastantes años de garantía, han asumido, que al final de la garantia, el valor del coche puede ser cero, pero les sale a cuenta desecharlo y comprar otro futuro omoda "noseque" que gastarse mas dinero en un coche equivalente de marca contrastada, pero son 20.000€

Yo creo que los coches sobreviran carros y carretas y puede que lo mejor es que lo hagan igual de bien/mal que nuevos, no creo que sean malos. Mientras los japoneses hacian coches fiables y sosos, siempre se ha criticado lo sobrios y retrasados que eran por dentro, en general envejecían bien, ahora eso no funciona, y si no entra por el ojo con extras que no son necesarios para conducir, no se venden.

También hay publico que no diferencian o valoran cuando compran que ruedas traccionan, si se balancea mas o menos, si hace mas o menos ruido, si el cambio es lento o rapido, simplemente les lleva, les trae y se amoldan a lo que han comprado.
¿Pero alguien cree que en un coche de estos puede ser rentable sustituir la batería a los 10 años?
 
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Estoy de acuerdo contigo, y yo personalmente yo tampoco compraría uno, pero
El tema de estas marcas es que ofrecen mucho por poco, han llegado en un momento en el que todo esta carisimo, y te dan espacio, tecnologia y algunos hasta un buen aspecto a precio de un utilitario de otras marcas, entonces cuando tienes una serie de necesidades, en cuanto a precio sob imbatibles.

Es cierto y mas para los que nos gustan los coches, que te informas un poco y dices puffff, que te estan vendiendo…pero tambien es verdad una cosa, cuantas personas compran un VW, un Audi, y luego van con un 3 cilindros debajo del capo?? Que es poco mas que montar un motor de batidora al coche, que ademas te lo venden como que al ser menor cilindrada consume menos y luego resulta que consume hasta mas porque lo tienes que llevar todo el día en 3.500 vueltas para que ande un poco….yo eso si que ni con el dinero de otro.

Y ya no hablemos de las calidades, porque te subes en un mercedes de 120mil euros, y lleva por dentro el mismo plastico de mierda que el de 40 mil.

En resumen, como ya he dicho yo tampoco lo compraría, pero si tienes unas necesidades especificas y un presupuesto, me compraría antes un Jaecoo nuevo con sus 7 años de garantia, que un VW Tcross con un motor de batidora por ejemplo y calidades que no salen en comparación muy bien paradas, que estas pagando 10k solo en la marca.

En motos por ejemplo, hay marcas chinas en offroad que van de puta madre a precio de risa.

No seré yo quien defienda los coches occidentales! En general los coches modernos me interesan cero. Me pillé un PHEV por la pegatina cero que le necesitaba para aparcar en la calle en el centro y poder entrar y salir cuando me diera la gana. Pero el que tengo, si hay suerte, lo voy a conservar 10 años, 15, los que sean, ahora mismo tiene 4.

Cuando me lo compré hice una investigación sobre la fiabilidad del motor, en este caso el 1.4 tfsi y llegue a la conclusión de que es fiable, muy contrastado, y cambiando el aceite anualmente no da problemas. Me la juego con el tema batería, pero ya venía bastante probada esa hibridación, al final todo el grupo VAG lleva la misma y fueron de los primeros en sacar PHEVs.

Por otro lado cuando lo venda, si me da por quitármelo antes de que expire la garantia de 10 años de la batería, malo será que no recupere un buen pico, al ser un Audi con el black line, que parece un RS 😆

Cada uno evidentemente hace sus cuentas y sus calculos y el mio puede ser un error, solo quiero decir que yo, personalmente, no me la jugaria con un Jaecoo, que ira super bien equipado y será enorme para su precio, pues sí, pero tanto riesgo para llevar un Jaecoo... es que la marca y la estética importan, al menos a mí. Yo no me bajo de un Jaecoo, miro atrás, y digo buah, que guapo.

Sin embargo por lo que vale ese Jaecoo hay coches que si tienen ese efecto. Quizás más pequeños, quizas menos equipados, quizás menos potentes. Para mi la prioridad es estética y fiabilidad, no equipmiento o cifra de caballos

Ya que menciono eso decir que los chinos PARECEN caros. Todo es show, están hechos para aparentar, exactamente igual aue los relojes de aliexpress, para parecer más caros de lo que son. Parecer caro, o parecer equipado, o parecer potente, y luego tener una marca que suena a cachondeo, me parece incoherente.

Tienen bastantes fallos de software, defectos de calidad notables y no corren lo que la cifra de caballos sugiere. Y estas 3 cosas las he experimentado y leido en reddit y otros foros. Coches con potencia de 300 caballos no se sienten ni como de 180. O por poner un ejemplo, llevan una pintura que se raya con mirarla. En cambio un Audi o un BMW por mencionar dos ejemplos, le metes un castañazo leve a una columna, y los rayajos salen frotando con un trapo muchas veces. Hay fotos en reddit, como digo.

Yo paso vaya. Encima cada vez tienen más extras y todo eso eventualmente fallara porque es electrónica de consumo. Y no compensará repararlo económicamente. En una década todos medio averiados y con valor residual cero, desguace y a por otro, que en ese entonces, cuanto valdrán? Si cada vez valen más. Cuantas mierdas tendrán tipo limitaciones de velocidad y tal?

Nada nada, yo estoy convencido de mantener y comprar algo lo más fiable y duradero q se pueda
 
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¿Pero alguien cree que en un coche de estos puede ser rentable sustituir la batería a los 10 años?
No, pero es que tampoco se tiene que destruir la bateria en 10 años, justo las baterías de los coches chinos pueden ser su mejor componente.

Aun así, dentro de la filosofía de usar y tirar (que no comparto) una cosa es usar y tirar algo que cuesta menos de 20 y otra tirar algo que cost 40. aun así, no creo que se autodestruyan, simplemente, son "baratos" para lo que ofrecen por que ofrecen soluciones baratas fabricadas de forma poco eticas y subvencionadas.
 
No, pero es que tampoco se tiene que destruir la bateria en 10 años, justo las baterías de los coches chinos pueden ser su mejor componente.

Aun así, dentro de la filosofía de usar y tirar (que no comparto) una cosa es usar y tirar algo que cuesta menos de 20 y otra tirar algo que cost 40. aun así, no creo que se autodestruyan, simplemente, son "baratos" para lo que ofrecen por que ofrecen soluciones baratas fabricadas de forma poco eticas y subvencionadas.
Cuando dejen de estar subvencionados y hayan destruido nuestra capacidad de fabricar coches nosotros mismos, dejarán de ser baratos y seguirán siendo probablemente igual de malos o peor. Y no es conspiración sino que las acusaciones de dumping están bastante fundamentadas y ya ha pasado con otros sectores. Es verdad que a nivel individual poco podemos hacer porque un boicot es absurdo.
 
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Reacciones: oldnavitimer, Rob_explorador y NicolaSinn
Cuando dejen de estar subvencionados y hayan destruido nuestra capacidad de fabricar coches nosotros mismos, dejarán de ser baratos y seguirán siendo probablemente igual de malos o peor. Y no es conspiración sino que las acusaciones de dumping están bastante fundamentadas y ya ha pasado con otros sectores. Es verdad que a nivel individual poco podemos hacer porque un boicot es absurdo.
Cuando acaben con nuestra industria y con el medio ambiente nos acordaremos.
 
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Reacciones: Mr. Jones, oldnavitimer y itsmemario
Cuando dejen de estar subvencionados y hayan destruido nuestra capacidad de fabricar coches nosotros mismos, dejarán de ser baratos y seguirán siendo probablemente igual de malos o peor. Y no es conspiración sino que las acusaciones de dumping están bastante fundamentadas y ya ha pasado con otros sectores. Es verdad que a nivel individual poco podemos hacer porque un boicot es absurdo.
Podemos hacer esto, intentar que la gente valore lo que compra mas haya de un coche grande, pinto y barato.
 
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Reacciones: itsmemario
Como ya te han comentado , teniendo Mazda , Skoda o Toyota , entre otros (de estos tres yo prefiero Mazda , que es de los pocos que siguen haciendo motores atmosféricos) , que ganas de complicarse. Si aun así sigues queriendo coche Chino , al menos cógelo con renting, que sabes que entre 2 y 5 años, en función de la duración que elijas , te dan otro nuevo. Así te curas en salud, con la incertidumbre que hay yo no lo compraba ni con tu dinero , atráasssss .

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Toyota híbrido, no le deis más vueltas.
Lo que pagas de más al principio, lo recuperarás con los años. Fiabilidad y calidad acertada.
 
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Reacciones: Ventura, itsmemario, Leñador y 2 más
Hola, yo en esos precios quizas meteria en la ecuacion a Honda. Mi mujer tiene un Jazz hibrido y a mí la verdad me gusta bastante la conduccion y las calidades estan bastante bien. Somos tres de familia eso sí. El HRV es mas caro pero no creo que es mas grande, el ZRV es un civic en realidad, pero el CRV es mas grande y enchufable. Honda está caro pero en mi opinion son buenos coches. Suerte con la compra!
 
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Reacciones: Joselontx
Toyota híbrido, no le deis más vueltas.
Lo que pagas de más al principio, lo recuperarás con los años. Fiabilidad y calidad acertada.
Yo tengo uno y estoy muy contento, la verdad. Vale que son unos hierros, pero fiables.
 
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Reacciones: Ph200 y andrin
Yo tengo uno y estoy muy contento, la verdad. Vale que son unos hierros, pero fiables.
Mi cuarto Totota, Avensis 200k, Corolla D4D 450k y los que tengo ahora, RAV IV con 200k y Auris híbrido con 420k....y encantado.
 
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Reacciones: Ventura y javier ochoa
Avensis 1.8 y ahora RAV4 hibrido no enchufable. 21 años de Toyotas y 0 averías.
 
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