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¿Qué relojes os parecen sobrevalorados?

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Tu último párrafo es sencillamente genial:

Por cierto, ¿qué tendrá que ver que Swatch sea propietaria de Longines, Omega y Breguet para insinuar que todas las del grupo tienen la misma calidad? (¿por ejemplo las dos primeras con la tercera?)... Lo que hay que oir... Te recuerdo que Fiat es propietaria de Ferrari (y otras) y Tata de Jaguar, por poner sólo un par de ejemplos, y no por ello aplican su sistema de producción a todas las marcas del grupo...



No entiendo nada, o lo que es peor, lo entiendo todo.

No pongas en mi teclado lo que no he escrito, por favor, ¿como voy a insinuar yo tal barbaridad? precisamente pienso lo contrario, y ahora veo contento que me das la razón:

Efectivamente el Sr. Hayeck no aplica el mismo sistema de producción ni la misma calidad a todas las marcas de su grupo, faltaría más.

Por cierto, que Hamilton es de Swatch.;-)

Pero ya te digo que leyendo tu anterior post lo he comprendido todo todo todo.

Saludos.

Magistral! :clap::clap::clap:
 
Tu último párrafo es sencillamente genial:

Por cierto, ¿qué tendrá que ver que Swatch sea propietaria de Longines, Omega y Breguet para insinuar que todas las del grupo tienen la misma calidad? (¿por ejemplo las dos primeras con la tercera?)... Lo que hay que oir... Te recuerdo que Fiat es propietaria de Ferrari (y otras) y Tata de Jaguar, por poner sólo un par de ejemplos, y no por ello aplican su sistema de producción a todas las marcas del grupo...



No entiendo nada, o lo que es peor, lo entiendo todo.

No pongas en mi teclado lo que no he escrito, por favor, ¿como voy a insinuar yo tal barbaridad? precisamente pienso lo contrario, y ahora veo contento que me das la razón:

Efectivamente el Sr. Hayeck no aplica el mismo sistema de producción ni la misma calidad a todas las marcas de su grupo, faltaría más.

Por cierto, que Hamilton es de Swatch.;-)

Pero ya te digo que leyendo tu anterior post lo he comprendido todo todo todo.

Saludos.

Como si no supiera que Hamilton es también propiedad de Swatch Group...

Hamilton tiene menos gastos que Omega y, sumado a que para competir con otras de renombre (que hoy sólo conservan el nombre pues no son ya manufactura -Omega, Longines, etc-) necesitan y quieren vender más barato, el resultado es ofrecer productos similares (de calidad similar) a menor precio... Si un Omega crono pongamos por caso es 3 veces más caro que su Hamilton equivalente, que venga alguien a demostrarme que el Omega es 3 veces mejor y tiene componentes 3 veces más caros y un mecanismo 3 veces más fiable...

En cuanto me demuestren eso callaré la boca.

Por cierto, esto está derivando en una batalla campal... Por lo visto por mucho que posteemos no vamos a conseguir nada, limitémonos pues a responder al chaval que comenzó el hilo y no demos más vueltas a la tortilla, pues está ya más que quemada...

Saludísimos cordialísimos.
 
Se te ha constestado que los aumentos de precio dependen de dos cosas, a largo plazo las mejoras técnicas de producción hacen que los relojes BAJEN de PRECIO (mira el ejemplo que te puse ayer), a medio y a corto plazo, se fluctúa por dos variables:

Aumento de costes (INNOVAR CUESTA DINERO y todos los relojes se han RENOVADO), no te pongo el espiral nuevo, los nuevos modelos, las nuevas cajas, los nuevos precios de materiales, de transporte, de impuestos, etc), esto es un parte del aumento.

Oferta y Demanda, si un producto tiene mucha demanda, sube de precio, y esto tu mismo lo apuntas, boom económico, nuevos mercados, mas demanda.

El asunto es que tu, no crees que el aumento SEA JUSTIFICADO, porqué no separas los aumentos, no valoras que parte de ese aumento obedece a una causa u otra, dices que se ha duplicado pero no es cierto, y crees que la unica justificación del aumento de precio es por mejora o sustitución tecnológica, cuando una es tan importante, tan natural y tan justificable como la otra.

Pero es que además, mezclas cosas ciertas con cosas inciertas y no entras al detalle, como se ha visto en el posto anterior, los movimentos NO SON IGUALES, LAS CAJAS NO SON IGUALES, Y LOS PRODUCTOS NO SON IGUALES, NI CUESTAN LO MISMO NI EL MERCADO ES EL MISMO, la ley de la oferta y la demanda influyen.

Pero además, no tienes en cuenta un tercer factor, que es el monetario e inflaccionista, tu coges 120.000 del año 80 y trasladala a euros del 2008, y sacas el tercer factor que justifica la subida de los precios.

En resumen, ni técnicamente, ni económicamente, los relojes que dices que están altos, son los mismos relojes que eran, ni el mercado es el mismo, ni la situación económica es la misma, ni nada es lo mismo, pero sigues empeñado en que si. Eso si, lo argumentas con mucho brio.

Pero es que además, no dices la conclusión a la que pareces querer llegar:

¿Si es injustificable? ¿Nos roban? ¿Somos imbéciles? ¿No hacemos caso a la verdad porqué no sabemos lo que compramos? o ¿compramos solo por imagen de marca¿

Y si esto último es así, ¿Que pasa con todo lo que te han demostrado técnicamente?

y ¿Que pasa con las marcas y cual es parte del interés de compra en un artículo como un reloj mecánico?

Saludos
 
Te contesto brevemente en tu propio post, pues el debate no da más de sí:

En primer lugar no quiero revolucionar nada,No he dicho que quieras revolucionar algo, sino que haces un totum revolutum, no hay que manipular lo que dicen los demás. sino dar mi opinión, y creo haberla dejado ya bien clara y haber respondido al creador de este hilo en cuáles son, a mi juicio, las marcas hoy por hoy que tienen una mejor relación calidad / precio.Las opiniones son todas respetables, por supuesto, y la mía también.

En segundo lugar, me da igual que el Seamaster no tenga exactamente el mismo mecanismo que el Longines, Primero haces una afirmación errónea, y en vez de rectificar te reafirmas en el error. Comprenderás que así, con esos criterios de objetividad, no se puede seguir un debate serio. la base es de ETA en ambos casos y no hay grandes diferencias Alucino 8o8o8o8o(la diferencia de precio entre una y la otra será mínima), de cualquier manera Omega sigue utilizando ETAs, al igual que Breitling, Oris, Montblanc, Sothis, Baume & Mercier, Maurice Lacroix, etc...

En cuanto a IWC, dado que es manufactura, sus gastos son mayores que en el caso de Omega, Longines o Breitling, por ejemplo, de modo que no es de extrañar que cuando IWC saca un modelo con base ETA, el precio de este no sea abismalmente inferior como correspondería, sino que quede dentro de un rango para adecuarlo al status de la marca, por lo que veo aún más sobretasado el Ingenieur crono (base ETA) que el 'básico' (movimiento de manufactura).Sigo alucinando.

Algunos siguen sin responderme qué ha cambiado cualitativamente en ciertas marcas que en los últimos años han multiplicado el precio de venta de sus relojes (Perrelet, Maurice Lacroix, Frederic Constant, Breitling, etc)... Hemos experimentado un 'boom' económico durante los últimos años, que eso se ha visto reflejado también en un 'boom' dentro de la industria relojera (también de las casas fabricantes de plumas estilográficas), que han visto cómo la gallina de los huevos de oro está ahí, y no por duplicar el precio de sus productos la gente va a dejar de comprarlos, simplemente porque las marcas 'asentadas' ya tenían precios elevados y a la vuelta de pocos años y precios competitivos, han aumentado el PVP de sus productos y por consiguiente sus beneficios, consolidándose como marcas y expandiéndose dentro del mercado...Procuro no opinar sobre lo que desconozco totalmente, y ese es el caso de esas marcas que citas, salvo Breitling. Es la única forma de meter la pata lo menos posible, y aún así me columpio con demasiada frecuencia, pero Breitling nunca ha sido barata, y desde luego que la calidad de construcción de la caja, esfera, agujas, cristal, etc., son de 10, para nada comparable con un Hami, y ten en cuenta que la mecánica representa una pequeña parte del coste del reloj, y por supuesto que no se puede recurrir demagógicamente al coste del kilo de acero 316L, que es muy pequeño.

Quien no quiera ver la realidad de las cosas me trae al fresco,Eso me pasa a mí pero seguís sin contestarme el por qué ciertas marcas han multiplicado sus precios y qué diferencias cualitativas incorporan que lo justifiquen... Rolex en sus inicios se vendía a precios extra-competitivos, pasando a ocupar los escalones superiores de 'status' por elevar su precio al ver el enorme éxito obtenido en pocos años, ¿por qué?, muy sencillo, un buen producto a un mejor precio no puede fracasar (y aún así ganaban a espuertas), y en cuanto se hizo su hueco en el mercado y se labró un nombre, comenzó la escalada en precios, dejando cada vez aún mayores beneficios...Ya te he dicho en otro post de este mismo hilo que, efectivamente, existen intangibles en la composición del precio de un reloj. En el caso de Rolex los intangibles que nuestros compañeros clientes de Rolex valoran más son la gran calidad y fiabilidad de sus relojes, fama ganada a pulso, la "tranquila pero continua" innovación técnica, y tener la mejor red de asistencia técnica del mundo mundial relojero, son intangibles que se valoran mucho, y que están basados en la realidad misma, y el que no lo quiera ver, peor para él, ahí están todos sus logros técnicos para el que los quiera conocer y reconocer.

Esta es la historia de las empresas. Unas venden más caro, otras más barato, pero que no venga ahora nadie a decirme que si un reloj cuesta '5X' por ser de marca es que realmente lo vale y es 5 veces mejor que otro que llevando igual mecanismo y calidades similares vale tan sólo 'X'...Sigues con el totum revolutum sin datos fiables y serios, así no hay forma de mantener un debate que lleve a alguna conclusión seria. Una cosa es que tengan más gastos por publicidad u otros que obliguen a elevar el precio, o por ser manufactura y no perder su status los modelos con base ETA se vendan también a sobreprecio, o que alguien le merezca la pena gastar más por la exclusividad que le reporta lucir un Omega que un Hamilton, y otra muy distinta que siendo como son relojes similares, no dejemos de reconocer la realidad de las cosas...Sin comentarios, ya está todo dicho.

Saludos cordialísimos.

Igualmente, un cordial saludo para ti.
 
Se te ha constestado que los aumentos de precio dependen de dos cosas, a largo plazo las mejoras técnicas de producción hacen que los relojes BAJEN de PRECIO (mira el ejemplo que te puse ayer), a medio y a corto plazo, se fluctúa por dos variables:

Aumento de costes (INNOVAR CUESTA DINERO y todos los relojes se han RENOVADO), no te pongo el espiral nuevo, los nuevos modelos, las nuevas cajas, los nuevos precios de materiales, de transporte, de impuestos, etc), esto es un parte del aumento.

Oferta y Demanda, si un producto tiene mucha demanda, sube de precio, y esto tu mismo lo apuntas, boom económico, nuevos mercados, mas demanda.

El asunto es que tu, no crees que el aumento SEA JUSTIFICADO, porqué no separas los aumentos, no valoras que parte de ese aumento obedece a una causa u otra, dices que se ha duplicado pero no es cierto, y crees que la unica justificación del aumento de precio es por mejora o sustitución tecnológica, cuando una es tan importante, tan natural y tan justificable como la otra.

Pero es que además, mezclas cosas ciertas con cosas inciertas y no entras al detalle, como se ha visto en el posto anterior, los movimentos NO SON IGUALES, LAS CAJAS NO SON IGUALES, Y LOS PRODUCTOS NO SON IGUALES, NI CUESTAN LO MISMO NI EL MERCADO ES EL MISMO, la ley de la oferta y la demanda influyen.

Pero además, no tienes en cuenta un tercer factor, que es el monetario e inflaccionista, tu coges 120.000 del año 80 y trasladala a euros del 2008, y sacas el tercer factor que justifica la subida de los precios.

En resumen, ni técnicamente, ni económicamente, los relojes que dices que están altos, son los mismos relojes que eran, ni el mercado es el mismo, ni la situación económica es la misma, ni nada es lo mismo, pero sigues empeñado en que si. Eso si, lo argumentas con mucho brio.

Pero es que además, no dices la conclusión a la que pareces querer llegar:

¿Si es injustificable? ¿Nos roban? ¿Somos imbéciles? ¿No hacemos caso a la verdad porqué no sabemos lo que compramos? o ¿compramos solo por imagen de marca¿

Y si esto último es así, ¿Que pasa con todo lo que te han demostrado técnicamente?

y ¿Que pasa con las marcas y cual es parte del interés de compra en un artículo como un reloj mecánico?

Saludos

¿Y si resulta que una marca compra un edificio con maquinaria por 500 millones de euros y para sufragarlo eleva el precio de los relojes el doble?...

Sigo diciendo lo mismo, hay marcas con una relación calidad / precio mejores que otras. Si unas marcas sufragan el costo que realizan en el precio final de sus relojes y el resultado es un precio elevadísimo, podrá estar justificado desde ese punto de vista, pero lo que no se puede decir es que ese reloj no está sobretasado con respecto a otro que lleva calidades similares...

Hay diferencias acusadas en la ecuación calidad / precio en todas las escalas, tanto en los relojes de gama baja, como más acusado aún en los de gama media, como aún más todavía en los de gama media-alta y alta, donde cada cuál ya 'oferta' sus modelos al precio que casi casi les viene en gana...

En cuanto al factor inflacionista, claro que lo he tenido en cuenta, si anualmente puede haber una inflación del 3% por poner un ejemplo, los modelos de Rolex deberían subir 90 € para el que tenga un precio base de 3.000 €, y no subir 300 € como es el orden de subida de la marca... Algo parecido puedo decir en ciertos momentos de Omega, que de un año para otro subió del orden de 300 a 500 € algunos modelos (no me dirás ahora que esas subidas correspondieron al factor inflacionista y/o que de repente Omega invirtió en I+D lo que nunca en toda su historia, lo que reflejó en una subida tan drástica de precios)...

Vuestras explicaciones económicas son muy interesantes, pero no llegan a tocar el punto que estoy tratando yo y no llega a justificar lo que no es justificable en muchos casos. Pero me da igual, como nadie me puede demostrar que, independientemente de los costos en los que incurra una marca para producir un reloj, por ejemplo un Omega Seamaster cronógrafo que cueste el triple que un Hamilton X-Wind cronógrafo sea realmente 3 veces mejor en todos y cada uno de sus aspectos, seguiré manteniendo mi postura de que hay marcas y modelos sobretasados, que es el sentido de este hilo, y otras con una relación precio / calidad más ajustada...

No digo que alguien sea imbécil por gastarse un dineral por un reloj con Valjoux 7750, pues uno hace con su dinero lo que le parece, sino que habiendo como hay en el mercado otras marcas y modelos de CALIDADES SIMILARES a precios muy inferiores, lo que es evidente es que en muchos casos se paga la marca... ¿Tú te crees que el polo Lacoste que llevamos puesto a veces cuesta más de fabricar que el Boomerang de El Corte Inglés?, permíteme que lo dude, el margen de ganancia de las marcas 'top' siempre fue muy superior al de las marcas de bajo nivel de status.

El resumen al que quiero llegar y que vengo diciendo desde el principio es que HAY MÁS DIFERENCIAS EN LOS PRECIOS QUE EN LAS CALIDADES INTRÍNSECAS DE LOS RELOJES (cuando comparamos marcas muy dispares con mecanismos y componentes similares, y hay muchos ejemplos).

Un saludo.
 
Última edición:
¿Y si resulta que una marca compra un edificio con maquinaria por 500 millones de euros y para sufragarlo eleva el precio de los relojes el doble?...

PUES PASA QUE CORRE EL RIESGO DE ARRUINARSE SI NO LOS VENDE Y SI NO CUBRE EL GASTO.

Los aumentos de costes se repercuten en las unidades fabricadas, si fabricas con el edificio nuevo MILLONES de UNIDADES donde antes fabricabas miles, los relojes bajan, si sigues haciendo miles e iguales, tienes varias vías para repercutir el gasto, si optas por subirlos el doble y te los compran, enhorabuena, pero ese caso, no se dá.
Si haces el edificio para mejorar los relojes, los puedes vender mas caros, pero debes convencer al personal y aprovechar la coyuntura y el mercado, entonces los puedes subir de precio, es lo que suele pasar.

El comprar un edificio nuevo, no se puede financiar ni hacer solo aumentando el precio de los relojes que vendes, entre otras cosas porqué no te puede hacer nada ni encargar nada con un dinero que no sabes que vas a percibir seguro.

Yo estoy de acuerdo contigo en que hay marcas con una buena relación calidad precio, eso es indudable, pero si esa máxima la circunscribes a lo que TU BUSCAS en un reloj, que no tiene por que ser LO QUE EL MERCADO busca en un reloj, tu crees que todo el mundo se rige por tu lógica, y no es así, especialmente en el segmento muy alto, la gente en ese segmento, busca gran calidad y gran exclusividad, y esto cuesta MUCHO DINERO HACERLO y MUCHO ESFUERZO EN CONSEGUIR QUE TE LO COMPREN, osea eso se paga, y para el que lo paga NO ES SOBREVALOR, es el VALOR JUSTO.

Si preguntas cuanto cuesta hecerlos, cuesta mucho pero no importa, ganas mucho pero no importa, por que solo importa:

SABER HACERLOS
QUE TE LOS COMPREN

Una vez que puedes hacer eso, tienes que seguir haciendolo durante muchos años, todo ello no es nada sencillo, mira la história y los verás.



Saludos



Sigo diciendo lo mismo, hay marcas con una relación calidad / precio mejores que otras. Si unas marcas sufragan el costo que realizan en el precio final de sus relojes y el resultado es un precio elevadísimo, podrá estar justificado desde ese punto de vista, pero lo que no se puede decir es que ese reloj no está sobretasado con respecto a otro que lleva calidades similares...

Hay diferencias acusadas en la ecuación calidad / precio en todas las escalas, tanto en los relojes de gama baja, como más acusado aún en los de gama media, como aún más todavía en los de gama media-alta y alta, donde cada cuál ya 'oferta' sus modelos al precio que casi casi les viene en gana...
 
La calidad de un artículo en sí misma es subjetiva, pero una vez comparada con otros artículos del mismo ramo no lo es en absoluto.

Sin ningún ánimo de pólemica :), si la calidad es subjetiva, cualquier compración de la misma, no sería subjetiva también ::Dbt::

Por otro lado, te voy a poner un ejemplo REAL que sucedió hace unos años en el mercado español. La famosa marca de leche PASCUAL quiso realizar un estudio de mercado sobre el comportamiento de los consumidores ante una bajada de sus precios (pues era, y es, la más cara de todas -siendo además no la mejor, dicho por especialistas catadores-), y ¿sabes cuál fue el resultado?... Pues bien, la respuesta de los consumidores fue DEJAR DE COMPRAR automáticamente la leche PASCUAL porque pensaron que la bajada de precio correspondía a una bajada en la calidad y por consiguiente en el status de la propia marca, a lo que PASCUAL rápidamente respondió subiendo el precio de nuevo y ahí sigue estando, una de las más vendidas y con mayores beneficios dentro del panorama lechero español... Tan simple como cierto.

Creo que se llama "ilusión económica" a dicho efecto, que consiste en transmitir que a mayor precio mayor calidad. No niego que dicho efecto no esté presente en el mercado relojeril y, en general, en los mercados "de lujo".

Ven a decirme ahora que los que no sobretasan ahora sus productos no sobreviven, porque no me lo creo, y menos aún en este mundo que juega tanto con la 'exclusividad' (justificación para elevar los precios a niveles astronómicos)...

Lo único que digo que la sobretasación es subjetiva, lo que para ti puede ser sobretasación , para otro a lo mejor no lo ve así ;-)

En algunos casos será verdad lo que dices, pero he de decirte que en otros muchos no sólo no es así sino que literalmente se nos está robando a mano armada.

Pués mira el precio del petróleo ...:-((

Lo que está claro es que el margen de ganancia de las casas relojeras es muy grande y, en muchos casos, pueden jugar con un margen verdaderamente grande (dentro de un límite, por supuesto), pero que básicamente pueden poner el precio que les de la gana, pues una vez se han afianzado en el mercado y una clientela, van a perdurar...

Pero el mercado consta de múltiples oferentes y múltiples demandantes, si con sus políticas de precio se equivocan ......

Otro ejemplo es el de una propietaria de un restaurante que conocen en mi familia, esta tuvo éxito y comenzó a cobrar el doble por sus menús y ahí sigue la tipa, con el restaurante lleno y forrándose los bolsillos, para que vengan a decirme ahora que no hay márgenes con los que jugar...

El objetivo de una empresa privada es maximizar el beneficio :cool1:.
Eso es malo ::Dbt:: hay que limitarlo ::Dbt::, en el actual modelo económico creo que no.


No voy a recordarte tampoco el caso de Frederic Constant (como Paul Picot, Maurice Lacroix, la renacida Perrelet u otras), que al inicio de su entrada en el mercado asomaron la cabeza tímidamente a precios muy buenos y competitivos (como Rolex en sus comienzos) y al cabo de los años, una vez afianzadas, han terminado por duplicar y triplicar el precio de sus productos... ¿Acaso no está claro el ejemplo?...

Lógicamente, cuando una marca nace debe salir con una muy buena relación calidad/precio para poder hacerse un hueco en el mercado, para con esfuerzo y acierto intentarse afianzar en el mismo.

En el caso de mi Rolex, de hace ya 11 años, la subida que ha experimentado es de un 40%, lo que que da una media del 3,6% anual. Hablo de memoria, si te interesa dispongo de la tarifa de entonces.

Un saludo.

Lo que si que estoy contigo, es que conviene ser un consumidor informado y que nuestra obligación como consumidores es maximizar la utilidad de esos eurillos que tanto cuestan de ganar :D

Y añadiría al debate lo disparado de precio que algunas marcas, Fortis p.e. pero es bastante general, fijan para sus modelos 2824 contra su mismo modelo 7750. Casi lo duplican. Será por eso que no tengo ninguno ::bye::
 
El resumen al que quiero llegar y que vengo diciendo desde el principio es que HAY MÁS DIFERENCIAS EN LOS PRECIOS QUE EN LAS CALIDADES INTRÍNSECAS DE LOS RELOJES (cuando comparamos marcas muy dispares con mecanismos y componentes similares, y hay muchos ejemplos).

Un saludo.


En esto estamos de acuerdo :clap:, lo que no quiere decir que otros lo vean de otra manera ;-), para gustos ... los colores :D
 
Ahora solo os queda convecer al propietario de un Rolex Sub para que os lo cambie por un Longines H. sin mas. Total, las diferencias de calidad "son mínimas", podeis por lo tanto proceder al experimento.

Claro que el precio importa, y mucho, se paga por lo que se desea, por lo que se percibe/es, por lo que significa, y por lo que se puede comprar y se vende, son cosas indisociables, salvo que establezcas genericos o precios justos, todas ellas conforman los precios finales, no solo una de ellas.

Saludos
 
¿Y si resulta que una marca compra un edificio con maquinaria por 500 millones de euros y para sufragarlo eleva el precio de los relojes el doble?...

PUES PASA QUE CORRE EL RIESGO DE ARRUINARSE SI NO LOS VENDE Y SI NO CUBRE EL GASTO.

Los aumentos de costes se repercuten en las unidades fabricadas, si fabricas con el edificio nuevo MILLONES de UNIDADES donde antes fabricabas miles, los relojes bajan, si sigues haciendo miles e iguales, tienes varias vías para repercutir el gasto, si optas por subirlos el doble y te los compran, enhorabuena, pero ese caso, no se dá.
Si haces el edificio para mejorar los relojes, los puedes vender mas caros, pero debes convencer al personal y aprovechar la coyuntura y el mercado, entonces los puedes subir de precio, es lo que suele pasar.

El comprar un edificio nuevo, no se puede financiar ni hacer solo aumentando el precio de los relojes que vendes, entre otras cosas porqué no te puede hacer nada ni encargar nada con un dinero que no sabes que vas a percibir seguro.

Yo estoy de acuerdo contigo en que hay marcas con una buena relación calidad precio, eso es indudable, pero si esa máxima la circunscribes a lo que TU BUSCAS en un reloj, que no tiene por que ser LO QUE EL MERCADO busca en un reloj, tu crees que todo el mundo se rige por tu lógica, y no es así, especialmente en el segmento muy alto, la gente en ese segmento, busca gran calidad y gran exclusividad, y esto cuesta MUCHO DINERO HACERLO y MUCHO ESFUERZO EN CONSEGUIR QUE TE LO COMPREN, osea eso se paga, y para el que lo paga NO ES SOBREVALOR, es el VALOR JUSTO.

Si preguntas cuanto cuesta hecerlos, cuesta mucho pero no importa, ganas mucho pero no importa, por que solo importa:

SABER HACERLOS
QUE TE LOS COMPREN

Una vez que puedes hacer eso, tienes que seguir haciendolo durante muchos años, todo ello no es nada sencillo, mira la história y los verás.



Saludos


Sigo diciendo lo mismo, hay marcas con una relación calidad / precio mejores que otras. Si unas marcas sufragan el costo que realizan en el precio final de sus relojes y el resultado es un precio elevadísimo, podrá estar justificado desde ese punto de vista, pero lo que no se puede decir es que ese reloj no está sobretasado con respecto a otro que lleva calidades similares...

Hay diferencias acusadas en la ecuación calidad / precio en todas las escalas, tanto en los relojes de gama baja, como más acusado aún en los de gama media, como aún más todavía en los de gama media-alta y alta, donde cada cuál ya 'oferta' sus modelos al precio que casi casi les viene en gana...

Tú mismo me acabas de responder...

Hay variables EXTERNAS que influyen en el precio de los relojes y no por ello son MEJORES que otros o JUSTIFICAN por sí mismos un precio más elevado... No estoy diciendo que se sea imbécil por gastar más en un reloj sobretasado, qué va, pues cada uno compra lo que quiere y le viene en gana, además jugando como se juega tanto en esta industria con marcas de distintos niveles de status, siempre habrá clases que gasten más en un reloj caro aunque más sobretasado que en otros más económicos aunque menos sobretasados, eso da igual, todos ellos van a tener su hueco de mercado, pero no es eso de lo que estamos hablando, sino de reconocer cuáles sensu-stricto están más sobretasados que otros. Punto. El resto de consideraciones son otro discurso.

Vuelvo a reiterar lo mismo, otra vez más: Hay relojes con mejor relación precio / calidad que otros, justifíquesele de la manera que sea el precio más elevado del más caro. Sencillamente hay relojes más sobretasados que otros sin una real mejora en la calidad intrínseca de los mismos que justifiquen la diferencia. Y vuelvo a decir, no estoy justificando mi postura, pues para gustos los colores (yo mismo voy detrás de un Panerai y un Breguet aún a sabiendas de que cuestan un ojo de la cara y siendo consciente de que hay muchos otros con mejor relación calidad / precio), estoy simplemente respondiendo al creador de este hilo, le estoy haciendo ver que hay marcas con mejor relación precio / calidad que otras, o lo que es lo mismo, que efectivamente hay relojes sobretasados con respecto a otros, aunque algunos de ellos justifiquen su precio en inversiones I+D o en X o en Y o en Z...

Saludos.
 
Ahora solo os queda convecer al propietario de un Rolex Sub para que os lo cambie por un Longines H. sin mas. Total, las diferencias de calidad "son mínimas", podeis por lo tanto proceder al experimento.

Claro que el precio importa, y mucho, se paga por lo que se desea, por lo que se percibe/es, por lo que significa, y por lo que se puede comprar y se vende, son cosas indisociables, salvo que establezcas genericos o precios justos, todas ellas conforman los precios finales, no solo una de ellas.

Saludos

Yo no he comparado a un Rolex Sub con un Longines HydroConquest, sino a un Omega Seamaster cronógrafo con un Longines HydroConquest crono o un Hamilton X-Wind (y pueden hacerse multitud de comparaciones, cualquier modelo que tenga el Valjoux 7750, como los cronos de Bvlgari, Baume & Mercier, Breitling, Sothis, Maurice Lacroix, Montblanc, Oris, etc).

Por cierto, entre los de mi colección, poseo un Rolex Explorer II y claro que no lo cambio, pero sinceramente me gusta más el Longines, qué le vamos a hacer (no con ello digo que sea mejor). Tampoco cambio ninguno de mis Hamilton, o Longines, Omega, etc..., cada uno me gusta por lo que me gusta, cueste lo que haya costado, y no por ello dejo de ver la realidad de las cosas y de ser consciente de que el Semaster crono tiene una calidad final equiparable al Longines siendo este último bastante más económico, lo mismo puedo decir de los Hamilton...

Un saludo.
 
No tiene sentido disociar la presunta 'calidad' de un reloj de los intangibles en base a juzgar una sobretasación. Obviar el papel 'emocional' que juega la marca (imagen, prestigio, status, exclusividad) es un sinsentido en una compra donde los beneficios emocionales son drivers centrales de elección. Estamos hablando de relojes de lujo.

Desde la perspectiva de una determinada marca, (que de hecho quizás seria mas correcto hablar de modelos), tiene sus productos 'sobretasados' si no responden a sus expectativas de venta al fijar el precio. No hay más.

Desde la perspectiva del comprador un modelo está sobreprecio si no configura parte de mi set de elección (pudiendo hacerlo por ajustarse a lo que busco en ese momento). En este caso, cada uno tendría su culo, y entonces la cuestión la tratamos como ¿Que color de la esfera te gusta más? y cada uno dice la suya.
 
Bueno, al menos no los cambias, es normal, cada uno valora en función de su criterio personal.
Si que es claro que todo el mundo está de acuerdo en que cuando comparas ciertos relojes, especialmente de gamas medias, existen calidades similares, que no iguales, es justamente en ese punto donde la imagen de marca, las garantías, los diseños, los intangibles, las posibilidades y los gustos deciden, pero si decimos que la decisión personal es la mejor, es la mejor para ti, en tu criterio, no tiene necesariamente que coincidir con los deseos del grueso del mercado, es solo un criterio, respetable, no la verdad absolúta, esa la dá el mercado, queramos o no.
Saludos
 
Te contesto brevemente en tu propio post, pues el debate no da más de sí:



Igualmente, un cordial saludo para ti.

Efectivamente se me coló Breitling cuando tiene más historia que el resto y lleva más tiempo en un nivel de precios más elevado que los otros... Peeero, si lo he metido ahí es porque también han experimentado un fuerte subidón en los últimos años... Por cierto, Breitling tendrá la calidad que quieras en esferas, etc, pero el calibre 13 que venden como propio sabrás que se trata de un Valjoux 7750. Y otra nota, conozco ya a 3 personas que se les ha caído literalmente la corona de sus flamantes Breitling y 2 a los que se les ha caído de su Omega, caray qué mala suerte, a mí aún no me ha pasado en mis Longines y Hamilton...

Veo que tú alucinas mucho... pues sigue alucinando...

Lo que sigo sin ver yo es que alguien me demuestre que un Omega Seamaster crono con Valjoux 7750 tiene el doble o el triple de calidad que un Longines HydroConquest crono, o el triple o cuádruple que un Hamilton (y más si a estos los comparamos con un Panerai crono con el mismo mecanismo)...

Sigo sin ver demostraciones...

Hala, cada cuál a lo suyo.

Saludines.

;-)
 
Bueno, al menos no los cambias, es normal, cada uno valora en función de su criterio personal.
Si que es claro que todo el mundo está de acuerdo en que cuando comparas ciertos relojes, especialmente de gamas medias, existen calidades similares, que no iguales, es justamente en ese punto donde la imagen de marca, las garantías, los diseños, los intangibles, las posibilidades y los gustos deciden, pero si decimos que la decisión personal es la mejor, es la mejor para ti, en tu criterio, no tiene necesariamente que coincidir con los deseos del grueso del mercado, es solo un criterio, respetable, no la verdad absolúta, esa la dá el mercado, queramos o no.
Saludos

Pero vamos a ver holdover, yo en ningún momento he dicho que mis elecciones sean las mejores, ¿de dónde has sacado eso?, yo compro relojes de distinta índole de precios y no por ello me dejo de dar cuenta de las cosas... Simplemente con todos estos comentarios he querido dejar claro -y responder al creador de este hilo- que hay más diferencias en los precios de muchas marcas y modelos de las que intrínsecamente tienen en cuanto a calidad, lo que se resume en una mejor relación calidad / precio en algunas y peor en otras. Simplemente eso. Después cada cuál hará su mejor elección, pues será suya y sólo suya, independientemente de que se esté llevando a casa una pieza con mejor o peor relación calidad /precio justificado por la causa que sea, da igual, eso ya cada uno valora si le compensa o le satisface más o le merece más la pena, pero vuelvo a decir, eso es otro discurso...

Saludos.
 
Primero, por discutir lo que sea no pasa nada, para eso está el foro y creo que lo que tu has hecho ha animado el debate mucho, osea que enhorabuena.

Tu has dicho que hay marcas sobrevaloradas, ahora entiendo que dices que para ti están sobrevaloradas, y que según tus criterios de elección, ciertos precios en relojes parecidos no te justifican estos, cosa correcta.

Al menos creo que no niegas que hay mas factores que condicionan los precios y la elección o no de uno u otro reloj, y que siendo parecidas, las marcas y los relojes no son iguales, eso lo entiendo y lo comparto, yo al menos.



Saludos
 
. Y otra nota, conozco ya a 3 personas que se les ha caído literalmente la corona de sus flamantes Breitling y 2 a los que se les ha caído de su Omega, caray qué mala suerte, a mí aún no me ha pasado en mis Longines y Hamilton...
;-)


Cambio Longines y Hamiltons por Breitlings y omegas a los que se les cae la corona...::dnz::::dnz::::dnz::::dnz:: ¿algún interesado?
 
Cambio Longines y Hamiltons por Breitlings y omegas a los que se les cae la corona...::dnz::::dnz::::dnz::::dnz:: ¿algún interesado?


y si a alguien se le ha caído al suelo su Sky Moon Tourbillon y ya no le va fina la Sonnerie, se lo cambion por mi Casio G-SHock que no da esos problemas... y tiene luz para saber la hora en la oscuridad:yhoo:::yhoo::
 
Cambio Longines y Hamiltons por Breitlings y omegas a los que se les cae la corona...::dnz::::dnz::::dnz::::dnz:: ¿algún interesado?

En el 2000, cuando compré mi Seamaster, al cabo de unas semanas me quedé con la corona en la mano de apretarla fuerte: any problem, fui a la relojería, me la cambiaron, y san-se-acabó. Pero es que problemas podemos tener con cualquier marca. Yo siempre he dicho que el valor de los relojes es que cada uno le quiera dar, o un conjunto de personas le quieran dar.
Por ejemplo, el innombrable: Sale más caro de 2ª mano que nuevo: pues yo creo que el valor real del reloj es el del PVP: mientras ese valor se lo da la marca, nosotros le damos un valor superior.
Es como el Mclaren SLR, que me parece que vale 480000€, y de segunda mano lo he visto a 560000€!!!!!!! Quién no quiera esperar, ahí está, por supuesto, y pueda pagarlo. Saludines.
 
Yá verás como no pasa. Yo animo al personal a coger una lupa potente u mirar unos y otros, a abrirlos y comparar unos con otros incluso con la misma base mecánica, y luego comparar. ¿Que no es dos veces "mejor" como si es dos veces "mas caro"? (ejemplo) pués depende, para el que lo paga, si lo es, por eso lo paga, y los aumentos o diferencias calidad, de coste, de marca o intangibles, no son escalas lineales, son logaritmicas, solo el que la gente deje de comprarlos los situa fuera de precio....sobrevalorados, entonces si que estarían sobrevalorados, si para venderlos bien en un tiempo determinado, hubiesen de liquidarlos por debajo de su precio.

Cosa esta que ha pasado en muchas marcas, muchas veces, y a lo largo de toda la historia de la relojería....

Saludos
 
Efectivamente se me coló Breitling cuando tiene más historia que el resto y lleva más tiempo en un nivel de precios más elevado que los otros... Peeero, si lo he metido ahí es porque también han experimentado un fuerte subidón en los últimos años... Por cierto, Breitling tendrá la calidad que quieras en esferas, etc, pero el calibre 13 que venden como propio sabrás que se trata de un Valjoux 7750. Y otra nota, conozco ya a 3 personas que se les ha caído literalmente la corona de sus flamantes Breitling y 2 a los que se les ha caído de su Omega, caray qué mala suerte, a mí aún no me ha pasado en mis Longines y Hamilton...

Veo que tú alucinas mucho... pues sigue alucinando...

Lo que sigo sin ver yo es que alguien me demuestre que un Omega Seamaster crono con Valjoux 7750 tiene el doble o el triple de calidad que un Longines HydroConquest crono, o el triple o cuádruple que un Hamilton (y más si a estos los comparamos con un Panerai crono con el mismo mecanismo)...

Sigo sin ver demostraciones...

Hala, cada cuál a lo suyo.

Saludines.

;-)

Empezando por el final, nunca me fijo metas que sé de antemano inalcanzables para mí, y eso me pasa con la demostración que tú pides. Si con la colección de relojes que tienes (por cierto, a ver si nos pones unas fotillos, que eso gusta mucho en el foro, hombre) no has sido capaz de ver las diferencias, no creo que una, dos, o tres fotos que te pueda poner te vayan a convencer de nada aunque el movimiento sea una parte pequeña en el coste total del reloj, de manera que si te quieres convencer tú mismo, cómprate una lupa de relojero y examínalos detenidamente por dentro y por fuera, y si no quieres, pues sé feliz, oye, que no pasa nada, y no se como se puede determinar si un reloj es dos o tres veces mejor que otro, o 2,896 veces mejor, se me escapa, aparte, claro está, de los intangibles que tanta alergia te producen pero que ahí están.

Por otra parte, que se te colara Breitling es una más de tus imprecisiones, vaya, como la de comparar el Longines Hydroconquest con un Omega Seamaster desafiándome a que lo mirara por dentro e incluso a que consultara con un relojero, cuando la realidad es que no existe "equivalente" en cuanto al calibre se refiere, y ya el remate es decir que te da igual que lleven diferentes movimientos, que son todos más o menos, y claro, podemos extendernos a las cajas, que son poco más o menos, ambass de acero 316L, y al cristal. En fin, así, ¿de qué quieres que te convenza? Bueno, y lo de IWC, de aurora boreal ¿no?.

Respecto a las subidas disparatadas de los precios, solo reconozco como tales las disparatadísimas subidas de Zenith, pero el mercado dirá si están en precio o no, ya lo veremos.

Lo de las coronas que se caen es muy divertido, me he reído un montón :D. Gracias por las anécdotas, que son solo eso, anécdotas, como la de más de un forero al que se le ha parado su hermoso Hamilton, o se le ha caído una aguja, lo cual no quiere decir nada, porque problemas surgen hasta en los F.P.Journe, que bien que lo sé yo, y no porque tenga uno.

En fin, menganito, que como tú has dicho, cada cual a lo suyo, aunque si quieres decir tú la última palabra, por mí no hay ningún inconveniente, adelante.

Otros cuantos saludines para ti.
 
Empezando por el final, nunca me fijo metas que sé de antemano inalcanzables para mí, y eso me pasa con la demostración que tú pides. Si con la colección de relojes que tienes (por cierto, a ver si nos pones unas fotillos, que eso gusta mucho en el foro, hombre) no has sido capaz de ver las diferencias, no creo que una, dos, o tres fotos que te pueda poner te vayan a convencer de nada aunque el movimiento sea una parte pequeña en el coste total del reloj, de manera que si te quieres convencer tú mismo, cómprate una lupa de relojero y examínalos detenidamente por dentro y por fuera, y si no quieres, pues sé feliz, oye, que no pasa nada, y no se como se puede determinar si un reloj es dos o tres veces mejor que otro, o 2,896 veces mejor, se me escapa, aparte, claro está, de los intangibles que tanta alergia te producen pero que ahí están.

Por otra parte, que se te colara Breitling es una más de tus imprecisiones, vaya, como la de comparar el Longines Hydroconquest con un Omega Seamaster desafiándome a que lo mirara por dentro e incluso a que consultara con un relojero, cuando la realidad es que no existe "equivalente" en cuanto al calibre se refiere, y ya el remate es decir que te da igual que lleven diferentes movimientos, que son todos más o menos, y claro, podemos extendernos a las cajas, que son poco más o menos, ambass de acero 316L, y al cristal. En fin, así, ¿de qué quieres que te convenza? Bueno, y lo de IWC, de aurora boreal ¿no?.

Respecto a las subidas disparatadas de los precios, solo reconozco como tales las disparatadísimas subidas de Zenith, pero el mercado dirá si están en precio o no, ya lo veremos.

Lo de las coronas que se caen es muy divertido, me he reído un montón :D. Gracias por las anécdotas, que son solo eso, anécdotas, como la de más de un forero al que se le ha parado su hermoso Hamilton, o se le ha caído una aguja, lo cual no quiere decir nada, porque problemas surgen hasta en los F.P.Journe, que bien que lo sé yo, y no porque tenga uno.

En fin, menganito, que como tú has dicho, cada cual a lo suyo, aunque si quieres decir tú la última palabra, por mí no hay ningún inconveniente, adelante.

Otros cuantos saludines para ti.

La última palabra la pondrás tú, pues yo ya no tengo nada más que decir en este hilo, y menos en respuesta a ti...

Que el mecanismo juega sólo parte del papel en el precio final del reloj, evidente, no has descubierto América, pero he de decir que el cristal utilizado en mi X-Wind, por ejemplo, lo veo más grueso que en mi Explorer II de Rolex o en mi HydroConquest Crono, incluso el cierre del Rolex lo veo muy desfasado y falto de calidad comparado a lo que se estila hoy día (y esas partes también juegan su papel en el precio)...

Efectivamente Zenith es otro ejemplo más de sobretasación durante los últimos años, algo injustificado (para la calidad intrínseca de los relojes que no se ha visto variada en lo más mínimo)...

No se trata de convencerte de nada ni de que tú me convenzas de nada, pues cada uno sigue su propio camino y tiene sus propias ideas y saca sus propias conclusiones.

Yo estoy súperfeliz con mi Explorer II, aún a pesar de tener elementos desfasados y superados en calidad con respecto a otros relojes de mi colección (en especial el cierre)... También lo soy con mi Seamaster crono, aún a pesar de saber que lleva el mismo mecanismo que el HydroConquest crono y el X-Wind y que ha costado más dinero, pero me da igual, eso sí, no soy ajeno a la realidad de las cosas, realidad que muchos siguen queriendo obviar.

Debe ser cosa de familia, pero sigo convencido de que llevo la razón en el contexto general de mi discurso y de que estoy defendiendo una causa justa, y muchos, en este foro y fuera de él, saben que esto es así y que hay marcas y modelos sobretasados -y seguirá habiéndolos- y otros con una relación calidad / precio bastante más ajustada, te guste o no (cosa que me da igual)...

Y por cierto, el que esté libre de imprecisiones, que tire la primera piedra...

Ale, saludetes.
 
Partiendo de la base de que TODOS LOS RELOJES nos dan la hora...hay que decir que la mayoría de los relojes de los que estamos hablando son un artículo de lujo. Yo, personalmente, pienso que algunas marcas encarecen su producto amparándose en intensas campañas profesionales con famosos y deportivas: Tenis, Fútbol, Olimpiadas...

Quien compra un Rolex, o un IWC, o un JLC, por ejemplo, pienso que no mira el precio, porque se lo puede permitir, al igual que quien compra un Mercedes no le importa el consumo de gasolina.

Lo importante es que si con ese reloj somos felices, pues adelante. Es un complemento más en el vestir....Algunos relojes se han mitificado, cuando hay otros realmente buenos que casi pasan desapercibidos.

Aunque para precisión, un Casio del mercado del jueves.
El reloj, el mundo del reloj, es una afición, evidentemente cara, pero a veces no se trata tanto de comprar y vender sino de encontrar amigos, y de eso, creo que todos hemos hecho alguno que otro gracias al foro.

Saludos.
 
"y de que estoy defendiendo una causa justa"

Ahora te pillo, ahora te pillo...........¿Qué "causa justa" defiendes; Robin Hood de los relojes?

Saludos
 
Nada menos que al propietario de la joyería / relojería Grassy (una de las más emblemáticas de Madrid -por no decir la más emblemática-), le preguntaron una vez en una entrevista (entrevista que guardo en revista):

'¿Qué marca puede decirse hoy día que tenga la mejor relación calidad / precio del mercado?'.

Y este respondió sin titubear:

'Hamilton. Es una marca con una gran calidad, al nivel de otras más caras pero con precios muy contenidos. Sin duda es una de las mejores compras que pueden hacerse hoy día'...

Ahora digo yo: No digo que Hamilton sea la mejor marca de relojes del mundo, ni de guasa, pero sí una de las marcas con mejor relación calidad / precio del mercado (menos sobretasadas) y es uno de los varios ejemplos que pueden encontrarse hoy día como marcas menos sobretasadas. Este señor es distribuidor oficial de las firmas relojeras de mayor nivel del mundo (Patek, Vacheron, Breguet, etc) y contando como cuenta con relojeros de alto nivel que durante años han podido asesorarle y constatar la respuesta que dio a esa revista no hace mucho tiempo, por algo será, vamos, digo yo.

Un saludo y espero haberte servido de ayuda.
 
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