Peteflay
De la casa
Sin verificar
Ojalá pudiera, creéme.
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¿Qué pensáis de alguien que usa falsificaciones a sabiendas?
Noni16
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Que a ti te parezca que es lo mismo NO significa que sea lo mismo. Estamos hablando de falsificaciones no de legalidad y en cuanto a deslealtad NO estoy de acuerdo tampoco. Ganan dinero que no llega al escritor o autor y su reproducción es un copia y pega con coste cero. Además, su comportamiento y codicia implica el impedir el acceso a la cultura en pro de ganar más dinero, eso sí que me parece desleal y amoral.
En cuanto a los Rolex a mí sí me gustan y tengo 2, originales por supuesto.
Saludos
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Es que es lo mismo que te acabo de decir.
"que dicha descarga" es ilegal. Es ilegal la descarga concreta y objeto de ese procedimiento. No que todas las descargas sean ilegales, porque no todas tienen por qué infringir esos artículos.
Fíjate que lo fundamenta "más concretamente" en el art. 18 (que habla de la reproducción y obtención de copias) en relación con el 31.2.c, que dice concretamente que no se necesita autorización del autor, siendo una de las condiciones para ello que "c) Que la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa, ni de distribución mediante precio."
Con lo cual es fácil deducir, que, si no hay lucro económico y la copia va destinada exclusivamente al uso privado, ya no se cumple al menos una de las condiciones para la "ilegalidad".
Última edición:
Alejandro64
Milpostista
Sin verificar
No entendí si piensas que es peor la falsificación o la descarga ilegal de obras con propiedad intelectual.
Solo para que quede bien claro dije "Para mi es lo mismo" y no dije "desde el punto de vista juridico es lo mismo" por que de eso no se nada.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Nuevamente te tengo que contradecir.
Se dice en el artículo 31.2 que deben concurrir simultáneamente tres circunstancias (a, b y c) no una de ellas como indicas. Si no se cumple una de las tres ya no es legal.
Y en la B se exige que provenga de una fuente lícita
De todos modos yo ya abandono este tema que en el fondo no tiene mayor importancia para el fondo del hilo.
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
La verdad que esto es demagogia pura y simples argumentos tipo “Robin Hood” que utilizan para justificarse quienes no gastan un euro en un libro y se lo descargan todo.
Una edición digital cuidada hecha por una editorial no es un copia pega, está montada y editada (un ebook de estos cutres no maquetado es ilegible), además que si son obras de no ficción tienen notas (enlazadas), imágenes, etc. Eso es labor editorial y es el trabajo de personas que merecen un sueldo, creo yo. De hecho, en el caso de los pdf o versión digital de un libro, es la base de la versión impresa, un libro editado, maquetado y organizado. O sea, que el argumento de la cultura es el mismo que si mango un libro de la librería. Lo del autor es mentira, toda edición comercializada, física o digital, destina una parte al autor o autores en calidad de derechos de autor. Pepito Pérez cobrará por libro físico vendido y por ejemplar ebook vendido legalmente en plataformas autorizadas. Se podrá discutir si debería cobrar más y la editorial quedarse con menos, creo que el autor debería recibir probablemente más, pero la editorial hace un trabajo y el autor también. Y por cierto, autopublicarse un libro, si se quiere tener un canal de distribución y no una fotocopia en casa no es gratis tampoco. El que hace un trabajo merece un sueldo, o no? Como es cultura que trabajen gratis? Por cierto que los superventas se pueden hacer ricos, algo de pasta ven.
Un poco fuerte que alguien con dos Rolex diga que los libros de mínimo 20 euros son caros y se jacte de descargarse hasta lo que no está escrito.
Estoy absolutamente a favor del acceso universal a la cultura, sobretodo para quien no puede permitírselo, pero hombre, no seamos populistas, alguien con dos Rolex podrá comprar algún libro y colaborar con la industria editorial y los autores (es muy sencillo, sin ambos no hay libros, no ficción, ni historia, ni estudios técnicos…). Si, muchos libros son caros, muchos otros no (de nuevo, es el trabajo de gente), para facilitar el acceso a la cultura hay que dotar más y mejor bibliotecas públicas, instituciones culturales, etc. Yo mismo soy voluntario altruistamente en proyectos culturales. Cobrar por un libro no es impedir el acceso a la cultura, es pagar el sueldo a gente que trabaja y que generará más libros y más cultura. Entoces como el frutero te cobra está impidiendo el acceso al alimento, una necesidad humana. Que haya que explicar estas cosas en un foro de objetos de lujo…
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Tienes razón, son las tres condiciones simultáneamente. No he dicho lo contrario, he dicho que no se cumple una de ellas, que es en la que hace hincapié el sentenciador.
Me faltó por añadir que si hago una copia de un cd original comprado, o una grabación de un medio al que tengo acceso legalmente, se trata de fuente lícita.
Y en cuanto al resto de las condiciones, ya lo indiqué: falta de lucro y uso privado.
Pero bueno, yo también prefiero dejarlo porque estamos haciendo un debate paralelo no guarda relación directa con el hilo.
Un saludo.
Última edición:
lookjapan
Habitual
Sin verificar
Muy bien, muy bien. Me has ahorrado el trabajo de tener que escribir. Justificando lo injustificable. Veinte euros y le parece caro. Libro que se descarga gratis, libro que la editorial deja de vender. Y no, reloj falso que se vende no es un reloj autentico que la marca deja de vender.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Muy cierto, aunque como siempre, hay matices.
No es lo mismo quien se descarga un día los diálogos de Platón (u otra cosa donde los derechos de autor fenecidos), y no deja de comprar libros por ello...... y otro muy distinta la conducta abusiva de quien se dedica a descargar a saco de manera habitual todos los estrenos, y además sacando algún tipo de beneficio parásito, por intercambio, monetización de su web o canal, o lo que sea, y no ha comprado un libro en su vida.
Entre estas dos conductas habrá una amplia gama de otras muchas con sus matices.
Desde luego estoy contigo en que la primera, que sería el equivalente de prestar un libro a un colega, no debe retorcerse para justificar la segunda, es de cajón que una perjudica a la cultura y otra, incluso lo contrario. Lo mismo para películas, música, etc. No estoy de acuerdo con la afirmación "descargar una película es ilegal", de manera tan general.
En cuanto a los fakes, son fakes siempre. Siempre me parece recomendable reprocharle a alguien que invierta en una industria delictiva, pero tanto como para llamarlo criminal, pues no.....
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
Sí, de acuerdo con los matices, se podría hablar mucho, por supuesto. De hecho, hay un maravilloso banco de datos, archive, con millones de volúmenes “antiguos” legalmente escaneados, una Biblioteca de Alejandría actual (que se va pareciendo a la biblioteca de Babel de Borges).
Peero imagino que el público general no se baja una edición renacentista de Platón en griego clásico, si alguien quiere trabajar sobre ello necesitará una traducción actualizada y correcta (los derechos de la cual no ha expirado y al filólogo no le pagan en gominolas) con su introducción, notas al pie y explicaciones… pero vaya, yo también creo que hay diversos cauces para la difusión de libros especializados, situaciones diversas y necesidades diversas… todo con sentido común. Y esas obras de fondo común que pertenecen a la humanidad (el texto en bruto o las ediciones antiguas, las ediciones actuales son el trabajo de alguien vivo) deben distribuirse y poder disponer de ellas con libertad (de ahi proyectos como el de archive)
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
No, creo que no. Lo que pasaste es una recensión de la sentencia, hecha por el periódico (o por su fuente). Y la diferencia es de importancia porque da a entender lo que has entendido una vez leído el texto que yo pasé y que es un extracto (lógicamente) prejuiciado.
La sentencia NO cuestiona la descarga del acusado sino su redifusión, que la jueza (creo recordar que era jueza) asimila a un acto de comunicación pública.
De interés:
Si te fijas, el nombre del demandado está tachado, pero el de su abogado y procurador están en blanco (los del demandante sí aparecen).
Como decía, se juega con la "pena de banquillo" pero, astutamente, por bajas cuantías y en alto número de casos (aquí fueron cientos). Es lo que hace que el demandado aparezca sin representación (porque no es necesaria y porque contratarla haría que le saliese la torta un pan) Y, en caso de sonar la flauta, que jueces hay muchos, cada uno de su padre y de su madre, sacar en la prensa lo de "sentencia firme" (ya que no ha derecho a apelación) que suena muy a "culpable, ya lo creo que es culpable", cuando es algo que nunca pasó de primera instancia.
De que ese caso, el primero, fue el único (si no estoy equivocado, tampoco me estrañaría que hubiese habido algún otro, dada la estrategia utiluzada) que se estimó entre varios cientos todos iguales (y solo parcialmente) ya no se hizo tanto eco esa misma prensa. Lo mismo que pasó con Pablo Soto, Sharemula, SeriesYonkies, los CDs de Barcelona...
Pero aunque pierdan, ganan: presionan al legislativo y modelan la opinión pública: "¡Ah! ¿De verdad que no era ilegal? Pues ya tardaban". SeriesYonkies probablemente hubiera sido condenado con la reforma de 2015 (lo que no evitó al demandado la pena de banquillo: ha tenido que ratificar el Supremo lo evidente... este mismo año). Ahora mismo la presión está en el fútbol y la compartición de enlaces IPTV, pese a que todos los implicados saben que es legal... por ahora.
En fin...
Noni16
Milpostista
Verificad@ con 2FA
No es por no gastar, NO, es que si comprara todo lo que leo, no cabriamos en mi casa
Saludos
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Todo el montaje es extremadamente perverso: en ese caso se juega a poner a la zorra a cuidar de las ovejas y a la inversión de la carga de la prueba.
La zorra y las ovejas, porque los ISPs están muy interesados en priorizar tráfico, por lo que no les viene mal cerrar cosas ajenas y beneficiar a quienes les pagan (proveedores de contenido) pero, si lo hicieran a cara descubierta, perderían su estatus de proveedores neutros y, en consecuencia, tendrían que velar y responsabilizarse legalmente de los contenidos que ofrecen (seguro que @Goldoff sabe a qué me refiero). Así que "pecar de prudente" es en beneficio de las partes interesadas. ¿Que "de vez en cuando" eso resulta en cosas como bloquear contenidos publicados por su propio autor? "Bueno, son cosas que pasan y el perjudicado ya protestará si eso... total, el buzón de protestas lo tenemos redirigido de /dev/null"...
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Bueno, si solo fuera eso, hasta se podría pensar "todos ganamos". El problema es cuando ves el proceso que se ha seguido y la pendiente deslizante que supone, no teórica, real, para ciertos principios básicos de justicia y hasta de sentido común; o cuando ves quiénes son los accionistas mayoritarios de alguna de esas plataformas de streaming y caes en por qué te suenan sus nombres.
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
Yo pronto voy a tener que ir a dormir al balcón (el año pasado tuve que alquilar un trastero, no digo más 😂)
Noni16
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Los Datacenters que no proporcionan servicios de conexión, el tráfico generado para esos usos no les afecta. Es distinto a los ISP que proporcionan conexión.
Cosa distinta es lo que ahora está sucediendo y es que se venden suscripciones de video a demanda por un precio módico al año y esos si que obtienen beneficios y es que la descarga de películas como era antaño está en declive. Ahora la gente tiene configurado una IPTV de pago en su SmarTV, ni siquiera muchos saben ya de descargas.
¿Eres consciente la de árboles que se han cortado para todos esos libros?
Saludos
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Esas tres condiciones en realidad son dos, porque si se dan la primera y la tercera también se da, automáticamente, la segunda.
Recuerdo el debate sobre las posibles... no, probables intenciones de esa inclusión.
Última edición:
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
Es en plan coña, no?
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
No. Un análisis histórico pone de manifiesto que es respuesta al Sheriff de Nottingham... bueno, tienes razón, lo mismo que Robin Hood.
Equivocadamente, me temo.
Tampoco. Si mangas un libro de una librería, la librería tiene un libro menos que antes. Si lo copias, le quedan los mismos.
No. Quien acuerda realizar un trabajo a cambio de un precio, merece que a la entrega del trabajo se le entregue el precio pactado. Y ya.
Es que es evidentísimo.
Este mensaje tuyo al que te respondo es evidente que algún trabajo te ha costado: ahora vete y dile a @Goldoff eso de que "el que hace un trabajo merece un sueldo" y que, como consecuencia, te debe taintantos, a ver qué te responde. Y con razón.
Por desgracia (y no va por ti, ni mucho menos) eso SÍ es populista: los mismos a los que se les llena la boca con las bibliotecas son los mismos en boicotearlas... pese a que objetivamente son su mayor garantía de futuro... el escorpión y la rana
No. Es concederles un privilegio (el de la exclusividad de las copias) en la esperanza de que de ello se seguirán más libros y más cultura. Ser conscientes del matiz es importante porque si, por lo que sea, la esperanza se incumple, el privilegio deja de tener sentido.
Si existiera una maquinita de clonar peras sin coste, que el frutero se empeñase en prohibir su uso sería exactamente eso, sí.
Pues sí, ya ves.
marianoort
Forer@ Senior
Sin verificar
Yo uso falsificaciones a sabiendas.
Pero es que los relojes que más me gustan son los rolex "históricos" y esos no tengo manera de conseguirlos.
Por ejemplo los panerai que rolex fabricaba en parte para la marina italiana.
Me los hago yo y no he vendido ninguno. Alguno he regalado.
Me llegué a hacer un rolerai que es una falsificación de una falsificación pero es chulísimo ese reloj.
También me he montado un 6538 Big crown, un 5513/17 milsub y estoy con un 5513 con dial 369 y el próximo será un Explorer 6350 honeycomb.
Sé que son un quiero y no puedo, pero es que no puedo. Así que voy juntando piezas de aquí y de allá, algunas las fabrico yo y con eso me conformo.
De los modernos no tengo ninguno, pero estos apenas me gustan
Pero es que los relojes que más me gustan son los rolex "históricos" y esos no tengo manera de conseguirlos.
Por ejemplo los panerai que rolex fabricaba en parte para la marina italiana.
Me los hago yo y no he vendido ninguno. Alguno he regalado.
Me llegué a hacer un rolerai que es una falsificación de una falsificación pero es chulísimo ese reloj.
También me he montado un 6538 Big crown, un 5513/17 milsub y estoy con un 5513 con dial 369 y el próximo será un Explorer 6350 honeycomb.
Sé que son un quiero y no puedo, pero es que no puedo. Así que voy juntando piezas de aquí y de allá, algunas las fabrico yo y con eso me conformo.
De los modernos no tengo ninguno, pero estos apenas me gustan
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