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Me vais a hacer llorar...jejeje...Me he abierto una cerveza y todo.
A ver...Imagina que te pongo en la mano 3 relojes. Un Casima Pontus (Reloj chino de 50 euros), un Longines Hydroconquest y un Patek Philippe Nautilus. Ahora imagina que no conoces ninguna de estas 3 marcas y modelos...¿Serias capaz de decirme cual tiene mejores materiales, acabados, ensamble...? Eso es lo que quiero...Saber cual es el reloj mas "economico" que este tan bien hecho que se pueda llegar a meter en la misma caja que cualquier otro reloj del mundo y que, por acabados, materiales y ensamble...no desentone.
Pero como vas a dar el pego si el experto relojero con amnesia sobre marcas lo que va a apreciar es la calidad absoluta?
Sólo dime un modelo, te lo pongo fácil, de menos de tres mil euros que tenga más calidad y mejores acabados que el GrandSeiko que he puesto y sería el ganador... pero recuerda que ha de ganarle en calidad.
Si no metes relación calidad/precio en la ecuación, lo mires por donde lo mires el ganador costará un buen pastón.
Ahi quiero llegar. ¿Son 3.000 Euros la cantidad minima a pagar por tener un reloj que dispone de la mejor calidad en acabados, materiales y ensamble? Seria el ganador el Grand Seiko, por seguir tu ejemplo.
Alguien que no entendiera de marcas de relojes pero que si entendiera de "calidades tangibles" ¿Notaria que un Grand Seiko de 3.000 Euros es superior a un Omega Sea Master cuarzo de 2.000 Euros? Si la respuesta es "SI, por supuesto". No tengo mas que preguntarte. Si la respuesta es "No lo se, quizas no se note"...Entonces mi pregunta seria si hay algun reloj de 1.500 Euros que sea, a nivel de materiales, acabados y ensamble...equiparable al Omega...¿Y por 1.200?¿Y por 1.000?....¿Cual sera la cantidad minima a invertir para encontrar un reloj que sea equiparable a ese Grand Seiko? Ahi es donde quiero llegar
Ahi quiero llegar. ¿Son 3.000 Euros la cantidad minima a pagar por tener un reloj que dispone de la mejor calidad en acabados, materiales y ensamble? Seria el ganador el Grand Seiko, por seguir tu ejemplo.
Alguien que no entendiera de marcas de relojes pero que si entendiera de "calidades tangibles" ¿Notaria que un Grand Seiko de 3.000 Euros es superior a un Omega Sea Master cuarzo de 2.000 Euros? Si la respuesta es "SI, por supuesto". No tengo mas que preguntarte. Si la respuesta es "No lo se, quizas no se note"...Entonces mi pregunta seria si hay algun reloj de 1.500 Euros que sea, a nivel de materiales, acabados y ensamble...equiparable al Omega...¿Y por 1.200?¿Y por 1.000?....¿Cual sera la cantidad minima a invertir para encontrar un reloj que sea equiparable a ese Grand Seiko? Ahi es donde quiero llegar
Esta debe ser de Stanley Kubrick
eres un cachondo ! que va, ojalá fuese del Maestro. A mi me recuerda más a una de los Hermanos Marx.
Nos quiere vender una moto, una nevera a un esquimal ...
La cuestión es que en la historia del Foro existen ya decenas de hilos similares, pero planteados de forma sencilla y directa.
Al compañero se le ha ocurrido como plantearlo de forma complicada y surrealista total. Lo que pide es un imposible, el planteamiento tiene muchas fisuras insalvables, y hay que reconocer que es tozudo (tenaz se dice ahora) y que está dispuesto para salirse con la suya a replantear la pregunta como sea necesario (este es el segundo hilo sobre lo mismo).
Vamos a jugar a un juego
Os meten a la fuerza a 20 miembros del foro en una habitación. Cada uno de vosotros llevais puesto vuestro reloj más querido. Solo si ganais el juego podréis volver a casa con él intacto...Si no es asi, será destruido con un martillo delante vuestra.
Empieza mal la cosa. Muy mal. ¿a la fuerza y a 20 en un espacio reducido? ¿con nuestro reloj más querido y nos cuentan que puede ser destruido? Pues como organizador de ambientes relajados que promuevan la creatividad ... no te veo. ¿y que 20 foreros y por qué sólo 20? ¿20 es una muestra suficiente para obtener un resultado fiable? ¿que edades, profesiones, nivel económico, y experiencias en relojes tienen? ¿piensas que el resultado será el mismo sin una muestra representativa de cada grupo?
Bueno, al menos les pondrás un piscolabis y les ofrecerás una elevada recompensa para sacrificar sus relojes. Según este primer planteamiento, 19 señores pierden su reloj a cambio de que? Y no es buscar 3 pies al gato (ya te he visto utilizar esta expresión cada vez que se te contra argumenta con datos objetivos que te desvían de tu idea), es obvio que falta editar el mensaje con un planteamiento que pueda ser veraz ya que pides un resultado veraz, concreto y cierto. Si planteases una cuestión metafísica, un misterio de la Humanidad por resolver, cabría la hipótesis irreal como base para un planteamiento. Pero hablas de obtener un resultado concreto sobre un objeto material. Lo ves no?
El juego es bien sencillo, ya veréis como las reglas son fáciles. Os hago una pequeña introducción para situaros:
Tomamos a un relojero experto con decadas de experiencia que, por culpa de una enfermedad extraña, ha olvidado todo lo que sabia en cuanto a "marcas" y "modelos"...y tampoco recuerda nada sobre piedras preciosas, oro, titanio, acero, platino... Es incapaz de distinguir, solo con mirar una foto, si un "Rolex Submariner" es mejor que un "Casima Pontus"...y si le hablas de "Patek Philippe" no le recuerda a nada en especial. Pero cuando los tiene en la mano si que sabe distinguir lo que es bueno y lo que es malo...Los recuerdos relacionados con "calidad", "fabricacion", "ensamblado"...no los ha perdido, los tiene todos
No hay dos relojeros (es un decir, pero por ahí va la cosa), que tengan la misma opinión aunque tengan la misma formación y experiencia. Imagínate si no la tienen. Y sobre todo, si algún profesional experto en la mente humana lee esto que me corrija, hasta donde yo se, en tu caso hipotético el relojero no podría emitir una opinión juiciosa sin mantener o recuperar pronto varias de las cosas que sabía y que dices ha olvidado. En los casos de amnesia, gente que le encantaba el chocolate y los toros, al despertar se vuelven veganos y animalistas, porque nuestros gustos, nuestras habilidades y experiencias, se nutren de recuerdos entrelazados dentro de una red neuronal que funciona mediante algoritmos complejos. Lo que te lleva a valorar la calidad de un objeto es la suma de muchas partes y no se pueden aislar ni eliminar contenidos. Lo de la película de Jason Borne, es eso, una película. Parecido nos lo pones con los foreros que opinen en la habitación y aquí en el Hilo. ¿Edad, nivel social, experiencias, profesión, uso que le da al reloj?
¿Quien gana el juego?
El que, con el mínimo dinero invertido en una pieza, engañe al relojero y este piense que es el mejor reloj que me han puesto en las manos en cuanto a armis, cierre, cristal, caja...No tendrá en cuenta el diseño.
Tenéis a vuestra disposición todo el catálogo mundial de relojes.
Recordad, si vuestro reloj es el de menos PVP, pero el de más calidad para este relojero...Ganais.
Esto me recuerda a esas subastas a la inversa en el que gana el que menos puja.
Si lo piensas, para este tipo de cuestiones ya existen desde tiempos inmemorables las ferias y los concursos de relojería, donde al menos existe un jurado cualificado. Aún así y siendo de convocatoria anual, no repiten los mismos y si repiten no es algo eterno, siendo sustituidos unos por otros relojes. Y se hacen por categorías. Ya te comenté en tu anterior Hilo, que no es lo mismo valorar un Crono, un Sub, un reloj aviador, militar, un dresswatch, etc etc y no es lo mismo si el cliente prefiere mecánico, de cuarzo, GPS, etc etc. Necesariamente hay que acotar como mínimo por tipos de reloj, luego que esos tipos de reloj los analicen los foreros que estando muy cualificados para ello sean especialistas en ese tipo de reloj.
Pero solo podeis escribir: Marca y modelo o incluir referencia y foto, se agradece foto. Una sola palabra más y perdeis.
¿Cual sería tu opción? de
Al final lo que puedes obtener es el mismo resultado de todos los Hilos que ya existen sobre este tema. La gente presentará lo que considera su compra maestra. Y si no haz la prueba de mover el Hilo a los Foros por marcas o por tipos de reloj y quitarlo del General, para comprobar que el resultado de las opiniones es diferente. Los foreros que más saben de relojes no creas que frecuentan mucho el Hilo General. Por ejemplo, si le dedicas tiempo a leer el Foro Vintage, obtienes sabiduría y si les planteas este Hilo en concreto verás lo que te cuentan.
Creo que NO cabe lugar a dudas de lo que estoy pidiendo...jejeje... Se juega o no se juega, nada mas. Porfi...no le busqueis 3 patas al gato :
A ver por dónde me salís ahora para no responder solo con una marca y un modelo (O numero de referencia o foto)...jajaja...
Gracias por participar y seguir las reglas del juego.
Si tu mismo dices.. Que no hay un reloj de 10 en todos los aspectos...pero puede que lo haya de 8... Y ya llegados a ese punto, encontrar algo así pero pero X dinero menos... Volvemos a la subjetividad de cada uno.
De que me sirve decirte por ejemplo que un oris aquis reunirá y reúne una gran parte de lo que busco en un reloj... Si luego alguien me dice que no se le pueden poner correas genéricas.
Yo puede que no le de importancia.. Pero para los amantes de las correas será un punto importante.
Vuelvo a repetir, no le encuentro sentido a este tipo de juego tan enrevesado con lo sencillo que es decir... Opciones por tanto dinero con X características.
Corto, conciso y se entiende perfectamente. Además de que seguro que se crea mucha más participación que polémica.
Es imposible determinar lo que pides.
Y aún más con objetividad.
Cada usuario podrá valorar sólo los que tendrán y conocerán.
Para saber cual es el mejor tendría que tenerlos todos, pero entonces ocurriría que mi opinión sería solo la mia, por lo que seguiría sin ser objetiva.
Pero la forma de plantearlo, de verdad, no soy persona de polémicas, me ha parecido una historia simpática de ahí mi comentario, comparándola con una película.
Si te ha molestado mi comentario, te pido mis más sinceras disculpas, no era esa la intención.