¿Homenajes o fusiladas?

[miquel99]

En este último caso, el de los calibres Molnija y aunque la pregunta quizás no venga a cuento, sabes si la Urrs compró la patente a los suizos, como hizo con otros calibres?gracias :

¿Te gustan tus relojes? Disfruta de ellos.

Dejo debajo mi postura sobre los homenajes. No me creo en posición de la verdad, ni pretendo convencer a nadie, también puede que cometa generalizaciones injustas, pero en mi caso tampoco veo nada malo a los homenajes, ni pienso que quiten ventas al original -al menos los de fuerte diferencia de precio-. En mi caso, y sin saber que su precioso diseño imitaba otro, el primer reloj que compré de adolescente fué precisamente un homenaje a un Lindbergh. Al final, el autohomenaje que me dí para mi 40 cumpleaños fué precisamente ese Longines.

Sin ánimo tampoco de molestar, a veces aprecio diferencias en trato de homenajes, según quién lo haga o según su precio. Vamos, que puede no verse igual un Parnis...

...que un mucho más caro Piaget Polo...

...que todos sabemos que se inspiran, ah, si, en un... Armand Nicolet.

Y los homenajes tampoco se circunscriben al reloj completo, sino a veces a detalles. Cuando uno de los nombres malditos es el del cuerpo acuático italiano, tenemos que el calibre Unitas de los Panerai tenía los puentes tuneados para homenajear el calibre Cortebert que montaban en su día los relojes de la firma...

...calibre que lo continuó produciendo y hasta hace muy poco Molnija en Rusia.

¿El calibre homenaje es un calibre "falso" y hay que tirarlo a la hoguera? ¿Es preferible el Unitas "pelao" de los Panerai Brooklyn? Hombre... no.

 

[cronos fugit]

como hemos hecho ambos al mezclar este tema en el hilo, pero como lo "lo mismo digo" no lo veo:


¿Dónde he dicho que no te puedan gustar los relojes de 3 y 4 cifras y los de 1 o 2 cifras? He dicho justamente eso en mis intervenciones. Si sabes un poco de relojes no hay necesidad de despreciar ninguno (a diferencia de muchos) lo aprendí y aprendo viendo y trabajando con sus calibres.

¿Que tiene que ver con el tema que estábamos tratando sobre si es "cutre" Vostok o no?

Por si te apetece seguir charlando honestamente:

https://relojes-especiales.com/threads/conversando-sobre-vostok.444642/

Mismo digo.

Lo único que quería expresar es que te pueden gustar los relojes caros, y además, te pueden gustar los relojes baratos. En mi caso tengo relojes de cuatro, tres y dos cifras, y a todos les encuentro su porqué, su punto y su momento.

 

[Jose Perez]

Respecto al tema de los relojes existen tantas marcas, modelos, fusiones de casas relojeras, que se hace muy difícil saber hasta donde llega la originalidad, la inspiración o la copia.

En lo que a mí respecta me da igual que se llame homenaje, copia o como se le quiera nombrar. Sólo sé que hay que hilar muy fino y mirar mucho para tener la tranquilidad de que uno tiene un reloj que no se ha "inspirado" de una u otra forma en otro tipo de reloj. Un caso muy claro de hoy en día son muchos diver's que, para el profano, son todos parecidísimos. Hablando con amigos les comenté que me iba a comprar un Seiko SKX007 y me comentaban que no entendían nada porque, para sus ojos, era lo mismo que el Orient Mako I que llevaba en ese momento. Evidentemente es un ejemplo extremo pero, en otros casos, no tanto.

Creo que, en tanto en cuanto no se incurra en una ilegalidad, es un tema de cada cual y de la visión de las cosas que tenemos cada uno. Creo que todas las opiniones son respetables.

En cuanto a la "franqueza descarnada" pues, lógicamente, hay que asumir que es de "ida y vuelta".

Inspiración...

 

[ChauxdeFonds]

¿Te gustan tus relojes? Disfruta de ellos.

Dejo debajo mi postura sobre los homenajes. No me creo en posición de la verdad, ni pretendo convencer a nadie, también puede que cometa generalizaciones injustas, pero en mi caso tampoco veo nada malo a los homenajes, ni pienso que quiten ventas al original -al menos los de fuerte diferencia de precio-. En mi caso, y sin saber que su precioso diseño imitaba otro, el primer reloj que compré de adolescente fué precisamente un homenaje a un Lindbergh. Al final, el autohomenaje que me dí para mi 40 cumpleaños fué precisamente ese Longines.

Sin ánimo tampoco de molestar, a veces aprecio diferencias en trato de homenajes, según quién lo haga o según su precio. Vamos, que puede no verse igual un Parnis...

...que un mucho más caro Piaget Polo...

...que todos sabemos que se inspiran, ah, si, en un... Armand Nicolet.

Y los homenajes tampoco se circunscriben al reloj completo, sino a veces a detalles. Cuando uno de los nombres malditos es el del cuerpo acuático italiano, tenemos que el calibre Unitas de los Panerai tenía los puentes tuneados para homenajear el calibre Cortebert que montaban en su día los relojes de la firma...

...calibre que lo continuó produciendo y hasta hace muy poco Molnija en Rusia.

¿El calibre homenaje es un calibre "falso" y hay que tirarlo a la hoguera? ¿Es preferible el Unitas "pelao" de los Panerai Brooklyn? Hombre... no.

Inspirarse o parecerse no es lo mismo que calcar y ser esteticamente igual solo que con dial esteril o con otra marca; es hacerse trampas al soliario la comparacion

 

[ChauxdeFonds]

Pongamos que estás en una cena con compañeros de trabajo hablando sobre el valor de las cosas en general, y que de pronto el listo de turno que tienes al lado dice a los demás, "mirar a este por ejemplo, que se gasta 10.000€ en un reloj, y el mío que cuesta 100€ es más exacto...¡Que manera de tirar el dinero!..."

1. Estaría dando su "sincera opinión".
2. Desde un punto de vista lógico, aunque yo no lo comparta, probablemente tenga razón.
3. Pese al punto 1 y 2, es un comentario que jamás haría, básicamente porque me parece de mal gusto y no me gustaría que me lo hicieran a mi.

Aqui hablamos de eso porque es un foro de relojes, fuera hablar de dinero es de mala educacion

 

[luis]

Pongamos que estás en una cena con compañeros de trabajo hablando sobre el valor de las cosas en general, y que de pronto el listo de turno que tienes al lado dice a los demás, "mirar a este por ejemplo, que se gasta 10.000€ en un reloj, y el mío que cuesta 100€ es más exacto...¡Que manera de tirar el dinero!..."

1. Estaría dando su "sincera opinión".
2. Desde un punto de vista lógico, aunque yo no lo comparta, probablemente tenga razón.
3. Pese al punto 1 y 2, es un comentario que jamás haría, básicamente porque me parece de mal gusto y no me gustaría que me lo hicieran a mi.

¿Hay alguna pregunta o es un test tipo MIR?

Un saludo, que nunca debe faltar.

 

[cronos fugit]

Hola, yo creo que no deberías justificar tu argumentación y dar explicaciones porque un forero con atribuciones que no les corresponden dotado de una gran superioridad moral para señalar los temas a debatir, según sus criterios, solicitando incluso en que lugar y dónde deben escribirse estos temas.

Un saludo

Están tolerados por imperativo legal, son legales mientras que no pongan en el dial la marca copiada, lo cual no ha de impedir críticas de todo tipo, faltaría más. En este foro se han criticado Rolex, PP, VC, JLC, IWC, etc. etc. etc., con sus correspondientes discusiones, te puedo poner miles de ejemplos.

Y me reitero en lo dicho, no creo que el compañero BIEL se sienta ofendido por mis palabras, y si así es, me retractaré de lo dicho.

Saludos.

 

[Jose Perez]

Hablando de este tema me gustaría conocer alguna amable opinión sobre el Spinnaker Cahill que está ahora mismo en Massdrop. En la descripción hablan de aguja horaria tipo Mercedes, segundera tipo Breguet... No conozco muy a fondo los modelos que hay en el mercado pero creo que hay parecidos más que evidentes. ¿En qué grupo entraría este modelo en concreto? Es una consulta sin ningún otro tipo de interés que el puro conocimiento y aclarar mis dudas pues estuve a punto de comprarlo.

¿Qué habría comprado? Un "homenaje - copia", un reloj "inspirado en ...", ...

 

[Kaizen]

un forero con atribuciones que no les corresponden dotado de una gran superioridad moral para señalar los temas a debatir, según sus criterios, solicitando incluso en que lugar y dónde deben escribirse estos temas.

Gracias por ilustrar el fondo del problema.

"El forero" en cuestión solo ha hecho una propuesta que, naturalmente, puede estar equivocada, para que cualquier compañero juzgue su utilidad, pero de hecho se la ha sometido a las únicas personas "con atribuciones" en este foro (aparte de su administrador): el equipo de moderación.

Lo mismo que si estuviera tratando cuestiones estrictamente horológicas, el "forero" agradecerá que le corrijan quienes saben más que él, a poder ser con arguemntos objetivos, ya que se ha tomado la molestia de exponer un tema que cree del interés general.

Por cierto, el "forero" no ha hecho alusión a "sus criterios", que renunció a debatir cuando conoció la postura oficial, sino a las normas del foro.

Tú sin embargo caricaturizas al "forero" atribuyéndole algo que no está en sus palabras, esto es "una gran superioridad moral".

El "forero" te agradece que, al menos, no le hayas dirigido ninguna de esas expresiones que él y otros muchos en este hilo han calificado, de una u otra forma, como contrarias a la buena convivencia.

Un saludo.

 

[cronos fugit]

Hola, no debes agradecer nada, me considero una persona educada. Al foro no vengo a ilustrar a nadie. Enseño en otro sitio.

Lo que intento es compartir mi conocimientos y afición para seguir divirtiéndome y aprendiendo con este hobby. Solo expongo mi opinión. Las normas están claras y me parecen correctas. Por supuesto que han de ser respetadas como en cualquier casa, pero cansa la "policía bloguera" (hablo de forma general, sin particularizar en su caso) cuando no tiene estas atribuciones (existe un botón para reportar conductas no adecuadas). El foro lo veo bien dirigido y moderado.

Sin ánimo de seguir polemizando, vengo al foro a otra cosa.

Un saludo

Gracias por ilustrar el fondo del problema.

"El forero" en cuestión solo ha hecho una propuesta que, naturalmente, puede estar equivocada, para que cualquier compañero juzgue su utilidad, pero de hecho se la ha sometido a las únicas personas "con atribuciones" en este foro (aparte de su administrador): el equipo de moderación.

Lo mismo que si estuviera tratando cuestiones estrictamente horológicas, el "forero" agradecerá que le corrijan quienes saben más que él, a poder ser con arguemntos objetivos, ya que se ha tomado la molestia de exponer un tema que cree del interés general.

Por cierto, el "forero" no ha hecho alusión a "sus criterios", sino a las normas del foro.

Tú sin embargo caricaturizas al "forero" atribuyéndole algo que no está en sus palabras, esto es "una gran superioridad moral".

El "forero" te agradece que, al menos, no le hayas dirigido ninguna de esas expresiones que él y otros muchos en este hilo han calificado, de una u otra forma, como contrarias a la buena convivencia.

Un saludo.

 

[luis]

Llevas razón, no tengo que justificar mi argumentación, pero no me importa justificar, reargumentar, requeteargumentar, y escribir 100 post dándole vueltas a la misma tuerca, si al final consigo que alguien sea un poco más crítico con estos relojes que no aportan nada al mundo de la relojería mecánica y a su historia.

Un saludo.

 

[Kaizen]

Hola, no debes agradecer nada, me considero una persona educada. Al foro no vengo a ilustrar a nadie. Enseño en otro sitio.

Lo que intento es compartir mi conocimientos y afición para seguir divirtiéndome y aprendiendo con este hobby. Solo expongo mi opinión. Las normas están claras y me parecen correctas. Por supuesto que han de ser respetadas como en cualquier casa, pero cansa la "policía bloguera" (hablo de forma general, sin particularizar en su caso) cuando no tiene estas atribuciones (existe un botón para reportar conductas no adecuadas). El foro lo veo bien dirigido y moderado.

Sin ánimo de seguir polemizando, vengo al foro a otra cosa.

Un saludo

Yo tampoco vengo al foro para ilustrar a nadie. Ni menos a que me ofendan gratuitamente.

Estoy de acuerdo en que las normas están claras pero, en mi humilde opinión, desde el momento en que no es posible debatir un tema -el que sea- sin emplear expresiones descorteses hacia... ¿un 10? ¿15? ¿20 %? de los miembros de RE, es que algunos no las acatan como deberían.

Lo de la "policía bloguera" es otra caricatura. Lo del "botón para reportar" es un consejo poco práctico por razones de escala.

Yo no estoy cuestionando la dirección de este foro (para nada), estoy proponiendo que se dé otro tratamiento a este tema porque no es muy difícil observar que el actual ofende a muchos compañeros sin necesidad.

En otras palabras: estoy apelando al sentido común y al compañerismo de todos.

Para terminar, yo no he sido el que ha empezado a polemizar contigo, más bien al revés.

 

[cronos fugit]

Hola de nuevo, uno se puede sentir ofendido por sus atribuciones psicológicas y las que cree, que "otro" le atribuye. La "caricaturización" que emplea con frecuencia también se la atribuye usted solo. Pretendo y espero "siempre" no ofender ni gratuita ni previo pago.

El botón de reporte no es un consejo, es una realidad para un cometido, está para lo que está. Las escalas dependerán de múltiples factores (en ocasiones el volumen será mayor, en otras menor, serán adecuadas algunas, otras no). Lo más importante es que quedan al criterio del que juzga, por cierto tema que no es mi cometido y al que vuelves de forma recurrente.

Continuo sin intención de polemizar, mis atribuciones son mías. Con gestionar mi amígdala tengo bastante.

Un saludo

Yo tampoco vengo al foro para ilustrar a nadie. Ni menos a que me ofendan gratuitamente.

Estoy de acuerdo en que las normas están claras pero, en mi humilde opinión, desde el momento en que no es posible debatir un tema -el que sea- sin emplear expresiones descorteses hacia... ¿un 10? ¿15? ¿20 %? de los miembros de RE, es que algunos no las acatan como deberían.

Lo de la "policía bloguera" es otra caricatura. Lo del "botón para reportar" es un consejo poco práctico por razones de escala.

Yo no estoy cuestionando la dirección de este foro (para nada), estoy proponiendo que se dé otro tratamiento a este tema porque no es muy difícil observar que el actual ofende a muchos compañeros sin necesidad.

En otras palabras: estoy apelando al sentido común y al compañerismo de todos.

Para terminar, yo no he sido el que ha empezado a polemizar contigo, más bien al revés.

 

[Super 8]

Inspirarse o parecerse no es lo mismo que calcar y ser esteticamente igual solo que con dial esteril o con otra marca; es hacerse trampas al soliario la comparacion

Quizá. Pero de los puestos, casi encuentro más calco Patek en el Piaget y en el AN que en el Parnis.

 

[Toful]

...un forero con atribuciones que no les corresponden dotado de una gran superioridad moral para señalar los temas a debatir...

Frase de dificil compatibilidad con la intención de no polemizar, a no ser por supuesto, que realmente creas en la gran superioridad moral del compañero, en cuyo caso te presento mis disculpas por haberla malinterpretado.

P.S. No uso "Hola" ni "Saludos" en los posts, lo digo para evitarte en mi caso el uso de negrita.

 

[Toful]

Llevas razón, no tengo que justificar mi argumentación, pero no me importa justificar, reargumentar, requeteargumentar, y escribir 100 post dándole vueltas a la misma tuerca, si al final consigo que alguien sea un poco más crítico con estos relojes que no aportan nada al mundo de la relojería mecánica y a su historia.

Un saludo.

¿Y no sería más razonable pensar que los relojes que a nosotros no nos aportan nada, tal vez con otros sí lo hacen?

 

[cronos fugit]

Hola, remarco lo que considero necesario para dejar constancia de lo que podemos interpretar o no cuando una persona solicita más respeto y educación en un post citando a una persona y olvida otras que los demás podemos considerar oportunas. Cuestión de atribuciones ya ves. Como la que haces sobre mis intenciones.

Jaja, no, no debes disculparte, primero porque me importa más bien poco lo que tu pienses sobre mis atribuciones. El concepto de superioridad moral lo tengo muy bien estudiado y por ende lo conozco perfectamente para saber cuando se da y por quién. Intentar aparentar superioridad moral no significa gozar de ella.

La negrita la dejamos, si te parece bien (o no)

un saludo

Frase de dificil compatibilidad con la intención de no polemizar, a no ser por supuesto, que realmente creas en la gran superioridad moral del compañero, en cuyo caso te presento mis disculpas por haberla malinterpretado.

P.S. No uso "Hola" ni "Saludos" en los posts, lo digo para evitarte en mi caso el uso de negrita.

 

[luis]

¿Y no sería más razonable pensar que los relojes que a nosotros no nos aportan nada, tal vez con otros sí lo hacen?

Te ruego, por favor, que no pongas en mi teclado palabras que yo no he escrito. Lo haces premeditadamente para polemizar esterilmente, dada la vacuidad de tus argumentos, pero puesto que me has citado, te pongo lo que he escrito textualmente: "estos relojes que no aportan nada al mundo de la relojería mecánica y a su historia". No he puesto que no me aporten a mí, o al vecino del 5º, sino al mundo de la relojería mecánica.

Comprendo que quieras tu minuto de éxito y estrellato, pero no lo vas a tener a costa mía, no te voy a seguir el juego ni un miunuto más. No me va la manipulación ni la tergiversación, así que aquí termino mi debate contigo. Te cedo, por supuesto, que digas la última palabra, así que te puedes despachar a placer.

 

[Toful]

Te ruego, por favor, que no pongas en mi teclado palabras que yo no he escrito. Lo haces premeditadamente para polemizar esterilmente, dada la vacuidad de tus argumentos, pero puesto que me has citado, te pongo lo que he escrito textualmente: "estos relojes que no aportan nada al mundo de la relojería mecánica y a su historia". No he puesto que no me aporten a mí, o al vecino del 5º, sino al mundo de la relojería mecánica.

Comprendo que quieras tu minuto de éxito y estrellato, pero no lo vas a tener a costa mía, no te voy a seguir el juego ni un miunuto más. No me va la manipulación ni la tergiversación, así que aquí termino mi debate contigo. Te cedo, por supuesto, que digas la última palabra, así que te puedes despachar a placer.

Una lástima...

 

[Toful]

Hola, remarco lo que considero necesario para dejar constancia de lo que podemos interpretar o no cuando una persona solicita más respeto y educación en un post citando a una persona y olvida otras que los demás podemos considerar oportunas. Cuestión de atribuciones ya ves. Como la que haces sobre mis intenciones.

Jaja, no, no debes disculparte, primero porque me importa más bien poco lo que tu pienses sobre mis atribuciones. El concepto de superioridad moral lo tengo muy bien estudiado y por ende lo conozco perfectamente para saber cuando se da y por quién. Intentar aparentar superioridad moral no significa gozar de ella.

La negrita la dejamos, si te parece bien (o no)

un saludo

Enhorabuena entonces por tus capacidades.

Deja lo que te apetezca, faltaría más...

 

[ChauxdeFonds]

Quizá. Pero de los puestos, casi encuentro más calco Patek en el Piaget y en el AN que en el Parnis.

Mira no, ese ejemplo de Parnis no vale, Parnis hace copias esteriles y algun corona fake se cuela... y hay ejemplos en este foro

 

[Kaizen]

Llevas razón, no tengo que justificar mi argumentación, pero no me importa justificar, reargumentar, requeteargumentar, y escribir 100 post dándole vueltas a la misma tuerca, si al final consigo que alguien sea un poco más crítico con estos relojes que no aportan nada al mundo de la relojería mecánica y a su historia.

Un saludo.

Hola de nuevo.

En lo que a mí respecta, la "tuerca" no son en absoluto los homenajes como tipo de relojes, que, como decía esta mañana, renuncié a debatir hace unos días.

Para mí, la "tuerca" es si cuando otros compañeros critiquen los homenajes deben o no renunciar a su vez, y por razones de convivencia, a las expresiones descorteses que mencioné esta mañana de forma no exhaustiva.

Creo yo que el hecho de suscribir una tendencia en general más mayoritaria que razonada no debería dar derecho a "incordiar" gratuitamente a los que gastan esos relojes que nada aportan a la relojería mecánica pero están tolerados en este foro.

¿Qué opinas sobre esto?

 

[Kaizen]

El concepto de superioridad moral lo tengo muy bien estudiado y por ende lo conozco perfectamente para saber cuando se da y por quién. Intentar aparentar superioridad moral no significa gozar de ella.

Supongo que si lo tienes tan bien estudiado, no te importará demostranos en qué te basas para atribuirme esa "superioridad moral" dentro de esa curiosa inversión argumental en la que insistes: la única pretendida superioridad "moral" que hemos visto por aquí es la de los que critican los homenajes, no al revés.

Te ruego que en tu demostración te limites a lo que yo he dicho sin atribuirme cosas que yo no he dicho (o intenciones).

Gracias.

 

[cronos fugit]

Hola de nuevo, hay temas que se aprenden desde casa o en "Salamanca". Por petición y por acabar con el juego de niños que traes y que voy a dar por finalizado:

Superioridad sobre los temas que se deben tratar en el foro, dónde, cómo y cuánto.

En mi exposición con respeto y educación me limito a lo que considere oportuno.

Un saludo definitivo (salvo intromisión).

Supongo que si lo tienes tan bien estudiado, no te importará demostrarnos en qué te basas para atribuirme esa "superioridad moral" dentro de esa curiosa inversión argumental en la que insistes: la única pretendida superioridad "moral" que hemos visto por aquí es la de los que critican los homenajes, no al revés.

Te ruego que en tu demostración te limites a lo que yo he dicho sin atribuirme cosas que yo no he dicho (o intenciones).

Gracias.

 

[luis]

Hola de nuevo.

En lo que a mí respecta, la "tuerca" no son en absoluto los homenajes como tipo de relojes, que, como decía esta mañana, renuncié a debatir hace unos días.

Para mí, la "tuerca" es si cuando otros compañeros critiquen los homenajes deben o no renunciar a su vez, y por razones de convivencia, a las expresiones descorteses que mencioné esta mañana de forma no exhaustiva.

Creo yo que el hecho de suscribir una tendencia en general más mayoritaria que razonada no debería dar derecho a "incordiar" a los que gastan esos relojes que nada aportan a la relojería mecánica pero están tolerados en este foro.

¿Qué opinas sobre esto?

Cada uno tiene su "tuerca", tú a la tuya, que yo sigo a la mía.

Lo de "más mayoritaria que razonada", bueno, pues vale como opinión personal, y tan respetable como todas, pero la razón fundamental sigue siendo la misma, que no aportan nada a la relojería mecánica y su historia, a lo peor para ti no es razón suficiente para que exista un rechazo más que notable, pero las cosas son como son, no como uno quisiera que fueran.