¿Homenajes o fusiladas?

[Gorri87]

Ley del embudo lo llaman, para mi lo ancho, para los demas lo estrecho

Es lo mismo decir: "Para mi es ridículo gastarme 5000€ en un reloj" que "Estas baratijas son un quiero y no puedo y solo sirven para aparentar a 10 metros de distancia"?

Que cada uno tenga la opinión que quiera, por supuesto, pero en términos de educación y de ganas de tener una charla constructiva y cordial, con buen ambiente, te parece lo mismo?

De esos embudos no tengo en casa, tendré "homenajes" y no es lo mismo

 

[Gorri87]

Chicos, ¿porqué no disfrutéis un poco de vuestra salud, vuestros relojes y del tiempo maravilloso en vez de tocaros las narices aquí?

Yo estoy solo en la oficina, otro está escribiendo hasta coger el sueño, el siguiente está reposando el Joselito... Lo llevamos bien...

 

[Toful]

Estoy de acuerdo, lo veo mal también. Personalmente me escandaliza siempre más la mofa al "pobre" que al "rico" (en cualquier tema), pero no dejas de tener razón.

Solo por aclarar...he hecho este comentario exclusivamente en base a lo citado por el compañero (gastar 5000€ en un reloj es una ridiculez) si me decís la página donde se expone completo, doy una opinión formada, que no me he leído todo el hilo, y hay empacho del tema como para ponerse...

 

[maykelnaig]

Madre mia cuando se despierte de la siesta Toni22m..... Puerto Urraco va a parecer Barrio sesamo

 

[Super 8]

Son relojes que tienen una terminación que hoy sería invendible al público general en una relojería. Que comparados con otros relojes baratos y de precios no muy superiores, p.e. con Invictas, Orient o Seikos básicos hay un mundo en todo. Puede que su calibre no sea tan distinto en concepto de relojes más caros, pero incluso comparado con un NH35 encontrable por menos de 100 euros hay un abismo en terminación.


Y sin embargo, como he dicho, son relojes a los que les encuentro encanto. Que cumplen y los acepto tal cual son. Que he comprado, y si encuentro algún modelo nuevo que me guste, puede que siga pasando por caja. Y que uso y disfruto, pese a que tenga relojes varias veces más caros, refinados, complicados y especiales.

¿Vostok cutre?

¿Obsoleto?

Los calibres mecánicos de forma genérica son obsoletas por definición. Si has montado y desmontando uno, veras que no difiere de calibres de diferentes nacionalidades que cuadruplican en precio (incluso con batas de plástico que ajustan mejor que las de metal). Y tienen averías características de cada calibre.


El resto, corona, bisel, plexi.... tema manido pero muy explicado. Si coincido con el pase rápido (semi tiene). Lo puedes solucionar:

https://relojes-especiales.com/threads/encontrado-pase-un-poco-más-rápido-de-fecha.424284/


El tema del hilo, luego ya si eso.....

 

[cronos fugit]

Hola Super8, no creo que no se venda en una relojería por su terminación (en ocasiones se venden cosas peores). Si creo que la filosofía y el mantenimiento no este destinado al gran público. Puede costar el mantenimiento de un calibre mecánico, lo mismo que el propio reloj (El relojero, tiene que poder comer, por poder hacer su trabajo).

En relojería, no me gusta comparar. Yo, personalmente no veo "ese mundo" con los calibres básicos que citas y que tengo y disfruto, por fuera y por dentro. Me encantan los Orient y Seiko que tengo y sé lo buenos que son en su rango, en lo que respecta a la parte estética (lumen por ejemplo) y en su parte técnica (mejor control, que no ajuste, de fabrica y rendimiento). Pero muestran mantenimientos parecidos, averías comunes y no comunes en función del calibre, uso, etc.

Tampoco los comparo con mis relojes que multiplican por 20 el valor de un sencillo Amphibia. En determinados precios y "sin intangibles" puedes pedir que tenga "paragolpes", titanio "grado 25", "swan neck", bisel de cerámica "china", acabado "Top" para el volante en cinco posiciones "invertidas" y rotor grabado con "cotes de geneve" (dicho, sin juntar los labios). Parece mentira pero es increíble la de veces que he visto estas comparaciones.

En mi caso, se lo que tengo (su historia, filosofía...) y lo disfruto como lo que es, sin pasarme por encima, pero tampoco por debajo como vemos en muchos hilos con la misma retahíla de siempre.

Ojo, no trato de convencer a nadie (es una labor educativa por deformación profesional). Considero respetable que no guste ni estética ni técnicamente pero con una argumentación honesta, correcta y sobre todo educada.

Un saludo

Son relojes que tienen una terminación que hoy sería invendible al público general en una relojería. Que comparados con otros relojes baratos y de precios no muy superiores, p.e. con Invictas, Orient o Seikos básicos hay un mundo en todo. Puede que su calibre no sea tan distinto en concepto de relojes más caros, pero incluso comparado con un NH35 encontrable por menos de 100 euros hay un abismo en terminación.


Y sin embargo, como he dicho, son relojes a los que les encuentro encanto. Que cumplen y los acepto tal cual son. Que he comprado, y si encuentro algún modelo nuevo que me guste, puede que siga pasando por caja. Y que uso y disfruto, pese a que tenga relojes varias veces más caros, refinados, complicados y especiales.

 

[Gorri87]

Hola Super8, no creo que no se venda en una relojería por su terminación (en ocasiones se venden cosas peores). Si creo que la filosofía y el mantenimiento no este destinado al gran público. Puede costar el mantenimiento de un calibre mecánico, lo mismo que el propio reloj (El relojero, tiene que poder comer, por poder hacer su trabajo).

En relojería, no me gusta comparar. Yo, personalmente no veo "ese mundo" con los calibres básicos que citas y que tengo y disfruto, por fuera y por dentro. Me encantan los Orient y Seiko que tengo y sé lo buenos que son en su rango, en lo que respecta a la parte estética (lumen por ejemplo) y en su parte técnica (mejor control, que no ajuste, de fabrica y rendimiento). Pero muestran mantenimientos parecidos, averías comunes y no comunes en función del calibre, uso, etc.

Tampoco los comparo con mis relojes que multiplican por 20 el valor de un sencillo Amphibia. En determinados precios y "sin intangibles" puedes pedir que tenga "paragolpes", titanio "grado 25", "swan neck", bisel de cerámica "china", acabado "Top" para el volante en cinco posiciones "invertidas" y rotor grabado con "cotes de geneve" (dicho, sin juntar los labios). Parece mentira pero es increíble la de veces que he visto estas comparaciones.

En mi caso, se lo que tengo (su historia, filosofía...) y lo disfruto como lo que es, sin pasarme por encima, pero tampoco por debajo como vemos en muchos hilos con la misma retahíla de siempre.

Ojo, no trato de convencer a nadie (es una labor educativa por deformación profesional). Considero respetable que no guste ni estética ni técnicamente pero con una argumentación honesta, correcta y sobre todo educada.

Un saludo

Cuanta razón.
Y se te olvida que también tienen intangibles, tienen un diseño completamente propio (estilo "ruso") y el mas importante... Enganchan

 

[toni22m]

Bueno, como me he levantado de la siesta con mejor pie, sinceramente no me cuesta tanto dar un par de explicaciones. Me parece que en cualquier caso se tomó mi comentario concreto como una toma de posición elitista y además despreciativa. Pues no iban por ahí los tiros. Eso si, disculpad si no respondo a todo el mundo o tomo partido dando me gustas, la siesta no ha sido tan larga.

Me abstuve en todo momento de participar en este clásico debate de si yo más y tú menos o viceversa, que ya se ha repetido mucho pero en el que tampoco he tomado partido nunca. Tan solo comenté la postura personal de un forero, lo hice diciéndoselo a él concretamente, perdonadme el resto, pues indicaba ser gran amante de la relojería y parecía hacerle sentir bien llevar un MM (como el lo llamó, estoy de acuerdo) que no vale ni 80 euros, con una buena correa, que seguramente valga por el estilo, y que la gente pensara que llevaba un Panerai. Eso si, si le preguntaban por el objeto les aclaraba de inmediato su tasación y procedencia. Pues bien, a mí concretamente me sorprendió el hecho de ser un amante de la relojería y que el transporte en tu muñeca de esa reproducción de coste ridículo en comparación con el original (fíjate si hay que dar vueltas para que no se sienta aludido nadie al que además no se le dirigía el comentario) no le causase más que desazón o desasosiego. De hecho le pregunté qué sentía mediante la fórmula "no comprendo que te hace sentir" o algo parecido. Tan bien comprendió mi pasmo que respondió de inmediato que más que amante de la relojería era más bien un friki, o algo parecido. Bien, entendí yo, le gustan mucho los relojes, no le importa ni la calidad ni las prestaciones y es sencillamente feliz con esa actividad, por lo que vi innecesario responder para decirle perfecto, comprendido, vive tu vida como quieras, y aunque lo pensé jamás le hubiera dicho que todos somos libres de llevar en la extremidad o apéndice que prefiramos cualquier cosa, incluso una pulsera de salchichas, porque visto como anda el tema algún charcutero podría haber arremetido contra el asunto.

En conclusión, que entiendo al que se gasta infinito en un reloj, incluso cuando yo no me lo pondría, y al que le da lo mismo la calidad, el valor o lo que representa aquello con lo que prefiere adornar su muñeca. Pero reconozco que para autodenominarse amante de la relojería, tu objeto de deseo, de disfrute o de felicidad debe reunir algunas condiciones entre las que necesariamente no tiene por qué ser el precio la principal. Digamos que si soy un apasionado de los coches difícilmente me verás gozar en un eléctrico urbano o en uno de esos que no necesitan carné. Y por favor, aquellos que disfrutéis con esos vehículos dad por seguro que respeto vuestra manera de vivir la vida.

 

[maykelnaig]

Tony22m la siesta te ha sentado de maravilla y ha apaciguado tu justa ira , has estado a punto de hacerme llorar de emoción

 

[Super 8]

Hola Super8, no creo que no se venda en una relojería por su terminación (en ocasiones se venden cosas peores). Si creo que la filosofía y el mantenimiento no este destinado al gran público. Puede costar el mantenimiento de un calibre mecánico, lo mismo que el propio reloj (El relojero, tiene que poder comer, por poder hacer su trabajo).

En relojería, no me gusta comparar. Yo, personalmente no veo "ese mundo" con los calibres básicos que citas y que tengo y disfruto, por fuera y por dentro. Me encantan los Orient y Seiko que tengo y sé lo buenos que son en su rango, en lo que respecta a la parte estética (lumen por ejemplo) y en su parte técnica (mejor control, que no ajuste, de fabrica y rendimiento). Pero muestran mantenimientos parecidos, averías comunes y no comunes en función del calibre, uso, etc.

Tampoco los comparo con mis relojes que multiplican por 20 el valor de un sencillo Amphibia. En determinados precios y "sin intangibles" puedes pedir que tenga "paragolpes", titanio "grado 25", "swan neck", bisel de cerámica "china", acabado "Top" para el volante en cinco posiciones "invertidas" y rotor grabado con "cotes de geneve" (dicho, sin juntar los labios). Parece mentira pero es increíble la de veces que he visto estas comparaciones.

En mi caso, se lo que tengo (su historia, filosofía...) y lo disfruto como lo que es, sin pasarme por encima, pero tampoco por debajo como vemos en muchos hilos con la misma retahíla de siempre.

Ojo, no trato de convencer a nadie (es una labor educativa por deformación profesional). Considero respetable que no guste ni estética ni técnicamente pero con una argumentación honesta, correcta y sobre todo educada.

Un saludo

Si vuelves a releer mis mensajes, verás que digo que los Vostok son relojes que me aprecio, y también los disfruto como lo que son. Y es que, a pesar de sus limitaciones y humildad en calidades y en técnica, son relojes con encanto.

Lo que no voy a decir, es que sus terminaciones sea actuales, o que su calibre está en línea con uno japonés básico, porque, sinceramente, no lo veo. Y claro que admiten comparaciones. Estaría de acuerdo con que medirlos con un reloj de no ya 4 cifras sino un Sumo o un suizo de entrada esté fuera de lugar, pero puede que no esté tan fuera de lugar compararlo con un p.e. un Seiko 5, un Mako, un Invicta diver o alguno de micromarca que puedan rondar los 100 euros.

Hay también algún Vostok más moderno, con mejores terminaciones, con caja completamente en acero, sin correas bailonas, con lúmen más decente, etc. Problema, suben los precios y quizá haya otras opciones más lógicas por el mismo precio. No importa, también me gustan. Hasta el punto que debo ser de los muy pocos que consideran que un reloj Vostok se merece el gasto de una correa (europea) de cocodrilo.

 

[ferolor]

Bueno, como me he levantado de la siesta con mejor pie, sinceramente no me cuesta tanto dar un par de explicaciones. Me parece que en cualquier caso se tomó mi comentario concreto como una toma de posición elitista y además despreciativa. Pues no iban por ahí los tiros. Eso si, disculpad si no respondo a todo el mundo o tomo partido dando me gustas, la siesta no ha sido tan larga.

Me abstuve en todo momento de participar en este clásico debate de si yo más y tú menos o viceversa, que ya se ha repetido mucho pero en el que tampoco he tomado partido nunca. Tan solo comenté la postura personal de un forero, lo hice diciéndoselo a él concretamente, perdonadme el resto, pues indicaba ser gran amante de la relojería y parecía hacerle sentir bien llevar un MM (como el lo llamó, estoy de acuerdo) que no vale ni 80 euros, con una buena correa, que seguramente valga por el estilo, y que la gente pensara que llevaba un Panerai. Eso si, si le preguntaban por el objeto les aclaraba de inmediato su tasación y procedencia. Pues bien, a mí concretamente me sorprendió el hecho de ser un amante de la relojería y que el transporte en tu muñeca de esa reproducción de coste ridículo en comparación con el original (fíjate si hay que dar vueltas para que no se sienta aludido nadie al que además no se le dirigía el comentario) no le causase más que desazón o desasosiego. De hecho le pregunté qué sentía mediante la fórmula "no comprendo que te hace sentir" o algo parecido. Tan bien comprendió mi pasmo que respondió de inmediato que más que amante de la relojería era más bien un friki, o algo parecido. Bien, entendí yo, le gustan mucho los relojes, no le importa ni la calidad ni las prestaciones y es sencillamente feliz con esa actividad, por lo que vi innecesario responder para decirle perfecto, comprendido, vive tu vida como quieras, y aunque lo pensé jamás le hubiera dicho que todos somos libres de llevar en la extremidad o apéndice que prefiramos cualquier cosa, incluso una pulsera de salchichas, porque visto como anda el tema algún charcutero podría haber arremetido contra el asunto.

En conclusión, que entiendo al que se gasta infinito en un reloj, incluso cuando yo no me lo pondría, y al que le da lo mismo la calidad, el valor o lo que representa aquello con lo que prefiere adornar su muñeca. Pero reconozco que para autodenominarse amante de la relojería, tu objeto de deseo, de disfrute o de felicidad debe reunir algunas condiciones entre las que necesariamente no tiene por qué ser el precio la principal. Digamos que si soy un apasionado de los coches difícilmente me verás gozar en un eléctrico urbano o en uno de esos que no necesitan carné. Y por favor, aquellos que disfrutéis con esos vehículos dad por seguro que respeto vuestra manera de vivir la vida.

Sin ánimo de polémica,seguro que usar la palabra apasionado no fue la idónea, tampoco hay que insistir en ello. Respecto a que satisfacción se puede tener en usar un reloj por que te gusta un diseño ,diseño con décadas de antigüedad libre de cualquier patente,derecho o lo que sea , que monta un calibre que ya no pertenece a nadie , con una calidad en mi opinión (y la de muchos) mas que acorde al precio que tiene,pues seguramente no sera la misma satisfacción que si fuera el genuino de miles de euros,pero a algunos aunque sea increíble o vergonzoso, nos vale. Y no lo llevo para engañar, confundir a nadie,ni para aparentar nada, la anécdota que conté del MM, es eso exactamente, una anécdota, el 99% de la gente no sabe lo que es panerai ,ni una 6497, ni su historia, litigios ,muerte y resurrección, cambios de nacionalidad, y no les importa.
En fin, cosas de tiesos.

 

[cronos fugit]

Hola de nuevo, no me hace falta releer, tengo buena comprensión lectora, simplemente comente que no me parece que Vostok sea "cutre", que es el término que habías utilizado. Te ilustro con un vídeo y un par de apreciaciones nada más. No pretendo llegar a nada y por supuesto que las comparaciones no son acertadas, en mi opinión.

Ya te he dado mi argumentación. Cuando he abierto un military o un mako para una revisión o reparación, no veo "todo" lo que tu comentas. Además no los comparo "mi mako, military....con 7S o con 46.... los tengo del mercado gris a la mitad del precio de pvp que algunos compran (buena opción para el comprador medio) por tener su garantía nacional donde se van por encima 3 veces por encima del valor comparado.

Y sobre todo, no justifico la compra o no compra de uno sobre el otro en base a datos no rigurosos, las apreciaciones personales y subjetivas si me parecen respetables y una opción para la justificación de compra pero no para ser deshonesto en la información técnica . Para eso ya están hilos repetidos con la misma desinformación (y no hablo de la relojería rusa en particular, también de la relojería general). Cuanto más sabes de algo, se tiende a ser comedido y lo poco que sí justifico en mi caso, es que no es "cutre" .

Algunos de mis "japos" con los calibres de entrada que mencionas y que me han dado y me siguen haciendo disfrutar de la relojería como el primer día:

Yo no he hablado de las ediciones SE ni proyectos de foro (que pueden estar en mismo rango por precio), por cierto, con un buen lumen y personalización de indices, agujas, esferas, en algunos casos biseles unidireccionales, coronas de acero..... (creo que cuestan 5 euros, tema que tanto te obsesiona).

Lo que tengo claro, es que mi percepción no va a cambiar como le pasa a determinados foreros que años atrás consideran tal marca por encima en base a sus percepciones para desdecirse después porque ha leído en "tal y pascual" sitio sobre "maroto y eldelamoto". Los he conocido bien por fuera y por dentro y sé lo que le puedo pedir a uno y a otro (la medida en una comparación es importante).

Por último, si considero que no están destinados al gran público y quizás solo para algunos "frikis". Lo primero no me influye mucho, y casi lo prefiero. Mientras pueda seguir jugando, el resto me importa relativamente poco.

Un saludo

Si vuelves a releer mis mensajes, verás que digo que los Vostok son relojes que me aprecio, y también los disfruto como lo que son. Y es que, a pesar de sus limitaciones y humildad en calidades y en técnica, son relojes con encanto.

Lo que no voy a decir, es que sus terminaciones sea actuales, o que su calibre está en línea con uno japonés básico, porque, sinceramente, no lo veo. Y claro que admiten comparaciones. Estaría de acuerdo con que medirlos con un reloj de no ya 4 cifras sino un Sumo o un suizo de entrada esté fuera de lugar, pero puede que no esté tan fuera de lugar compararlo con un p.e. un Seiko 5, un Mako, un Invicta diver o alguno de micromarca que puedan rondar los 100 euros.

Hay también algún Vostok más moderno, con mejores terminaciones, con caja completamente en acero, sin correas bailonas, con lúmen más decente, etc. Problema, suben los precios y quizá haya otras opciones más lógicas por el mismo precio. No importa, también me gustan. Hasta el punto que debo ser de los muy pocos que consideran que un reloj Vostok se merece el gasto de una correa (europea) de cocodrilo.

 

[luis]

Para mí es lo mismo. Lo haga quien lo haga. No obstante no metas en el mismo saco a Steinhart y Parnis. Ambos copian si? Si. Pero al menos Steinhart da garantía.

Lo de las garantías no hace que unos sean fusilamientos y otros menos fusilamientos. Son fusilamientos, copias, solo eso, no aportan nada a la relojería mecánica. Ahora, eso sí, que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera. Como han dicho más arriba, dinero tirado. Saludos.

 

[charlitos]

Lo de las garantías no hace que unos sean fusilamientos y otros menos fusilamientos. Son fusilamientos, copias, solo eso, no aportan nada a la relojería mecánica. Ahora, eso sí, que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera. Como han dicho más arriba, dinero tirado. Saludos.

De acuerdo. Pero con este al menos estás cubierto.

 

[elo]

Lo de las garantías no hace que unos sean fusilamientos y otros menos fusilamientos. Son fusilamientos, copias, solo eso, no aportan nada a la relojería mecánica. Ahora, eso sí, que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera. Como han dicho más arriba, dinero tirado. Saludos.

Eso de dinero tirado podría entrar a debate...

Tal vez prefiera "tirar" 200 euros en una copia a "tirar" 7000 euros en intangibles.

Cuestión de opiniones.


Yo te recomendaría disfrutar lo que tienes sin menospreciar las compras de los demás. Cuestión de decoro y camaradería

 

[luis]

Eso de dinero tirado podría entrar a debate...

Tal vez prefiera "tirar" 200 euros en una copia a "tirar" 7000 euros en intangibles.

Cuestión de opiniones.


Yo te recomendaría disfrutar lo que tienes sin menospreciar las compras de los demás. Cuestión de decoro y camaradería

¿Es indecoroso opinar que gastar dinero en fusilamientos es tirar el dinero? ¿qué es lo decoroso? ¿opinar y decir a un compañero que ha gastado su dinero muy sabiamente? Pues va a ser que no. Si mi opinión es que esos relojes no aportan nada a la relojería mecánica (creo que estamos en un foro de aficionados a la relojería mecánica, ¿no?, entre otras cosas), tengo que ser consecuente con esa opinión y decir que considero ese dinero tirado en un fusilamiento que no aporta nada de nada, e incluso, puestos a recomendar, recomendaría comprar marcas que no fusilan a ningún reloj, las hay a mogollón. Saludos.

 

[plor]

Tema muy trillado ya...

 

[elo]

¿Es indecoroso opinar que gastar dinero en fusilamientos es tirar el dinero? ¿qué es lo decoroso? ¿opinar y decir a un compañero que ha gastado su dinero muy sabiamente? Pues va a ser que no. Si mi opinión es que esos relojes no aportan nada a la relojería mecánica (creo que estamos en un foro de aficionados a la relojería mecánica, ¿no?, entre otras cosas), tengo que ser consecuente con esa opinión y decir que considero ese dinero tirado en un fusilamiento que no aporta nada de nada, e incluso, puestos a recomendar, recomendaría comprar marcas que no fusilan a ningún reloj, las hay a mogollón. Saludos.

Es sentido común. ..que, por cierto, por lo que se ve, es el menos común de los sentidos...

Es como si yo considero que comprar un rolex, la campeona mundial de los intangibles y del marketing, es tirar el dinero y, como aficionado a la relojería mecánica , te doy mi opinión (por tu bien, por supuesto y con el mejor de mis deseos) recomendándote varias marcas que la mejoran en relación calidad/precio. Eso sí, con "todos mis respetos".

Que reacción esperarías de los propietarios de rolex? Se te ocurriría decir algo así aunque lo pensaras?

Ojo, no soy de esa opinión, pero lo pongo de ejemplo para que todos nos entendamos.

 

[superja]

Hola de nuevo, no me hace falta releer, tengo buena comprensión lectora, simplemente comente que no me parece que Vostok sea "cutre", que es el término que habías utilizado. Te ilustro con un vídeo y un par de apreciaciones nada más. No pretendo llegar a nada y por supuesto que las comparaciones no son acertadas, en mi opinión.

Ya te he dado mi argumentación. Cuando he abierto un military o un mako para una revisión o reparación, no veo "todo" lo que tu comentas. Además no los comparo "mi mako, military....con 7S o con 46.... los tengo del mercado gris a la mitad del precio de pvp que algunos compran (buena opción para el comprador medio) por tener su garantía nacional donde se van por encima 3 veces por encima del valor comparado.

Y sobre todo, no justifico la compra o no compra de uno sobre el otro en base a datos no rigurosos, las apreciaciones personales y subjetivas si me parecen respetables y una opción para la justificación de compra pero no para ser deshonesto en la información técnica . Para eso ya están hilos repetidos con la misma desinformación (y no hablo de la relojería rusa en particular, también de la relojería general). Cuanto más sabes de algo, se tiende a ser comedido y lo poco que sí justifico en mi caso, es que no es "cutre" .

Algunos de mis "japos" con los calibres de entrada que mencionas y que me han dado y me siguen haciendo disfrutar de la relojería como el primer día:

Yo no he hablado de las ediciones SE ni proyectos de foro (que pueden estar en mismo rango por precio), por cierto, con un buen lumen y personalización de indices, agujas, esferas, en algunos casos biseles unidireccionales, coronas de acero..... (creo que cuestan 5 euros, tema que tanto te obsesiona).

Lo que tengo claro, es que mi percepción no va a cambiar como le pasa a determinados foreros que años atrás consideran tal marca por encima en base a sus percepciones para desdecirse después porque ha leído en "tal y pascual" sitio sobre "maroto y eldelamoto". Los he conocido bien por fuera y por dentro y sé lo que le puedo pedir a uno y a otro (la medida en una comparación es importante).

Por último, si considero que no están destinados al gran público y quizás solo para algunos "frikis". Lo primero no me influye mucho, y casi lo prefiero. Mientras pueda seguir jugando, el resto me importa relativamente poco.

Un saludo

¿A qué te refieres con el mercado gris?

 

[cronos fugit]

Hola

https://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_gris

Un

¿A qué te refieres con el mercado gris?

 

[Toful]

¿Es indecoroso opinar que gastar dinero en fusilamientos es tirar el dinero? ¿qué es lo decoroso? ¿opinar y decir a un compañero que ha gastado su dinero muy sabiamente? Pues va a ser que no. Si mi opinión es que esos relojes no aportan nada a la relojería mecánica (creo que estamos en un foro de aficionados a la relojería mecánica, ¿no?, entre otras cosas), tengo que ser consecuente con esa opinión y decir que considero ese dinero tirado en un fusilamiento que no aporta nada de nada, e incluso, puestos a recomendar, recomendaría comprar marcas que no fusilan a ningún reloj, las hay a mogollón. Saludos.

En mi opinión (que como todas será acertada o equivocada según quien la lea), y teniendo en cuenta decoro en su acepción como circunspección (prudencia ante las circunstancias para comportarse comedidamente), a mi si me parece indecoroso decirle a alguien que ha comprado un reloj con ilusión, que ha tirado el dinero, incluso aunque estés convencido que es así.

De la misma forma que respondiendo a la siguiente pregunta opino, que entre decirle a alguien que ha tirado el dinero, y decirle que lo ha gastado muy sabiamente, existe una infinidad de argumentos que seguramente cumplirán más con el decoro.

Y volviendo a aclarar que a mi estos relojes no me gustan y evitemos empezar con la cantinela del tú más, opino que tiene la misma falta de decoro decirle a alguien que es tonto por gastarse X€ en un reloj que tiene muy parecido por X€ menos.

A nadie le gusta oir que ha tirado el dinero comprando determinada pieza como tampoco a nadie le gusta que le digan que es una gilipollez gastar tanto dinero en un reloj. Tampoco a nadie le gusta oir que lleva una copia para aparentar llevar el original, ni al que lleva el original le gusta que le digan que la lleva sólo para pavonearse de cierto estatus. Como a nadie le gusta que le digan que su reloj es una morralla o baratija, ni que al otro le digan que es de macarras y horteras...

En definitiva, y sigue siendo mi opinión, el decoro siempre es recomendable en un foro donde la mayoría ni nos conocemos, ni seguramente en muchos casos ponemos la entonación correcta a lo leído por los demás.

 

[cestommek]

Compi en lo primero te equivocas. Explícame como pueden vender 250.000 relojes al año entonces. No se ven en estos mercados eso sí (en Alemania sí los hay en tiendas por ejemplo) pero por todo su pais están repletos de puntos de venta.
La ventas por internet, son casi anecdóticas, y al extranjero, más de lo mismo. SOn muy bajas aunque por aquí nos parezca un mundo.
Por cierto, han vuelto a estár en dotación para el equipo Ratnik.

Si aquí se vende toda la borralla cromada de marcas moda que parecen relojes de feria y muchos como churros, es que puede venderse cualquier cosa.
Un Festina que le regalaron a mi mujer comprado en tienda le duró el dorado del brazalete un mes, un porqueria, peor terminado que el de un vostok.
Y se vendió en tienda...
Sobre Invicta los tengo y me encantan, aunque no aguantan tanta tralla (bueno están en la línea de cualquier reloj incluso comparado con otros que son muchísimo mas caros).

 

[luis]

Es sentido común. ..que, por cierto, por lo que se ve, es el menos común de los sentidos...

Es como si yo considero que comprar un rolex, la campeona mundial de los intangibles y del marketing, es tirar el dinero y, como aficionado a la relojería mecánica , te doy mi opinión (por tu bien, por supuesto y con el mejor de mis deseos) recomendándote varias marcas que la mejoran en relación calidad/precio. Eso sí, con "todos mis respetos".

Que reacción esperarías de los propietarios de rolex? Se te ocurriría decir algo así aunque lo pensaras?

Ojo, no soy de esa opinión, pero lo pongo de ejemplo para que todos nos entendamos.

Ya salió Rolex a relucir.......me lo esperaba.

Eres muy libre de pensar que comprar un Rolex es tirar el dinero, y no me parece indecoroso, tan solo me parece una opinión equivocada, porque Rolex, para un aficionado a la relojería mecánica, sí que ha aportado muuuuuucho mucho, y seguirá aportando.

Es por lo anteriormente dicho por lo que no se me ocurriría hacer tan peregrina recomendación a un propietario de una pieza de tan prestigiosa marca en este foro.

No he tenido ni tengo Rolex, lo cual no me impide percibir la calidad d las piezas que han pasado por mis manos.

Asimismo me he documentado bastante durante mis años de afición sobre los movimientos Rolex, lo que sumado a lo anterior me hace tener formada una opinión bastante positiva sobre la marca.

Sobre las "fusiladas", o sea, copias, también tengo formada mi opinión, y es que no aportan nada a la relojería mecánica, nada, absolutamente nada, por lo que considero que es dinero tirado, y así lo manifiesto para ser coherente conmigo mismo, y no soy el único que se ha manifestado en este hilo en ese sentido, y en muchos otros hilos.

Saludos.

 

[luis]

En mi opinión (que como todas será acertada o equivocada según quien la lea), y teniendo en cuenta decoro en su acepción como circunspección (prudencia ante las circunstancias para comportarse comedidamente), a mi si me parece indecoroso decirle a alguien que ha comprado un reloj con ilusión, que ha tirado el dinero, incluso aunque estés convencido que es así.

De la misma forma que respondiendo a la siguiente pregunta opino, que entre decirle a alguien que ha tirado el dinero, y decirle que lo ha gastado muy sabiamente, existe una infinidad de argumentos que seguramente cumplirán más con el decoro.

Y volviendo a aclarar que a mi estos relojes no me gustan y evitemos empezar con la cantinela del tú más, opino que tiene la misma falta de decoro decirle a alguien que es tonto por gastarse X€ en un reloj que tiene muy parecido por X€ menos.

A nadie le gusta oir que ha tirado el dinero comprando determinada pieza como tampoco a nadie le gusta que le digan que es una gilipollez gastar tanto dinero en un reloj. Tampoco a nadie le gusta oir que lleva una copia para aparentar llevar el original, ni al que lleva el original le gusta que le digan que la lleva sólo para pavonearse de cierto estatus. Como a nadie le gusta que le digan que su reloj es una morralla o baratija, ni que al otro le digan que es de macarras y horteras...

En definitiva, y sigue siendo mi opinión, el decoro siempre es recomendable en un foro donde la mayoría ni nos conocemos, ni seguramente en muchos casos ponemos la entonación correcta a lo leído por los demás.

Bonito discurso, pero fuera de lugar. Seguro que te habría salido más acertado si hubieras leído el primer post, el del compañero que abrió este hilo, en el que pedía opinión, no aprobación:

Que opinais sobre este tipo de relojes llevan calibres de miyota sea gull y la verdad van como un tiro y una calidad bastante decente. no busco la aprobacion solo pido la opinion ya que hasta ahora no he contado con opiniones de gente entendida.

 

[Toful]

Bonito discurso, pero fuera de lugar. Seguro que te habría salido más acertado si hubieras leído el primer post, el del compañero que abrió este hilo, en el que pedía opinión, no aprobación:

Bueno, es tu opinión...yo sigo pensando que las opiniones se pueden dar de muchas maneras, indistintamente si se está de acuerdo o no. En cualquier caso no es mi intención convencerte, tan solo doy la mía.