¿Hablamos de las válvulas de helio?

[Rabioso]

Evidentemente todo lo que sea "un plus" te lo van a cobrar bien calentito. Sea un agujerito para la válvula o uno para la fecha.
Pero de eso (el que lo quiera que lo pague, como todo), a meterle deliberadamente un punto de fallo al reloj simplemente para cobrarte unas perrasss....No sé, cuando menos es absurdo.

 

[deepdiver]

Bueno. Pues la verdad es que si dejamos el marketing a un lado, si olvidamos por un momento el hecho de que se trata de un reloj, y lo vemos como una simple caja estanca (que es técnicamente esto) que tiene dentro algo que queremos proteger de la presión y de sus cambios (en seco, en este caso), pues para mí la cosa es distinta.
Es cierto que en un ambiente hiperbárico todos, absolutamente todos los recipientes estancos (y hay unos cuantos) TIENEN QUE CONTAR con una válvula de purgado directo, y estas han de ser automáticas (no veas si tienes que abrir TODAS cada vez que varías presiones, además de que esto lo hacen los 'angeles de la guarda' sin avisar de cada disminución en la misma)
Para esto no está el buzo principal, ni el de apoyo, ni nadie... faltaba esto.
El tema es ¿pero cuántos relojes hacen pop? La verdad es que no he visto ninguno, pero una caja estanca es una caja estanca, y si lo de dentro no es una menestra de verduras, sino una maquinita de 2000 euros mínimo, pues...
No se. El debate es muy muy chulo. Parece mentira que hablando de relojes seamos tan dispares en nuestras opiniones, unos por ser técnicos relojeros, y otros simplemente observadores en nuestro campo (como es mi caso).
Gracias de nuevo.

 

[ttravesa]

Pero de eso (el que lo quiera que lo pague, como todo), a meterle deliberadamente un punto de fallo al reloj simplemente para cobrarte unas perrasss....No sé, cuando menos es absurdo.

mira a tu alrededor y verás la de cosas que se hacen para poder subir el PVP de un producto sin ningún tipo de necesidad técnica...

si nos ceñimos a la relojería podemos ver estos:

Valvulas de Helio (nadie lo usa con finalidad técnica)
PVD (solo Casio lo usa de forma técnicamente justificable)
Correa de carbono (solo conozco Casio)
Caja de carbono (una paja mental)

El objetivo no es "añadir un posible punto de fallo". El tema es que no les importa añadir el punto de fallo, aunque no aporte nada técnicamente/funcionalmente hablando, si ello permite subir el PVP del producto.


El artículo está exagerado para hacerlo ameno, pero es real...

Hay sectores como las camaras digitales, los moviles o los ordenadores donde la sobre especificación es el principal argumento de ventas, en los coches lo fue hasta que llegó este falso ecologismo que pretenden vender hoy. A todos nos gusta tenerla más grande qeu el vecino, los señores de marketing lo saben y el producto se define en base a lo que desea el comprador y no en base a lo que necesita. El comprador está dispuesto a pagar X por algo que sea funcional, pero pagará más (o mucho más) de X por un producto que además le haga sentir "bien", grande, rico, importante, etc.

Lo se, soy demasiado cuadrado e ingenierucho de mierda... y admito que si los de marketing y los estilistas fueran como yo seguiríamos conduciendo Seats Pandas. Benditos cristales planos!! que delicia!! un cristal plano, con lo fácil que es esconder eso dentro de la puerta y no los putos cristales abombados que tienen la manía de diseñar... grgrgggr

 

[Rabioso]

Carlos, la última frase es la madre del cordero...Bueno, del mero, en este caso.:

 

[Rabioso]

Evidentemente tu punto de vista es mucho más científico que, por ejemplo, el mío. Cosa de agradecer, ya que así aprendemos todos.
Lo del precio te repito que sí, que no hay tutía...
Lo del punto de fallo...pues ni de coña. No me veo a Rolex haciendo a sabiendas un DS con un punto vulnerable que ponga en cuestión su mítica fiabilidad, para cobrarte 400 pavos más, pudiendo perfectamente haberla obviado.

 

[Quique_A340]

De hecho no he visto un solo deepsea en cámara, ni militar ni comercial...

https://watch9ja.com/

 

[ttravesa]

Bueno. Pues la verdad es que si dejamos el marketing a un lado, si olvidamos por un momento el hecho de que se trata de un reloj, y lo vemos como una simple caja estanca (que es técnicamente esto) que tiene dentro algo que queremos proteger de la presión y de sus cambios (en seco, en este caso), pues para mí la cosa es distinta.
Es cierto que en un ambiente hiperbárico todos, absolutamente todos los recipientes estancos (y hay unos cuantos) TIENEN QUE CONTAR con una válvula de purgado directo, y estas han de ser automáticas (no veas si tienes que abrir TODAS cada vez que varías presiones, además de que esto lo hacen los 'angeles de la guarda' sin avisar de cada disminución en la misma)
Para esto no está el buzo principal, ni el de apoyo, ni nadie... faltaba esto.
El tema es ¿pero cuántos relojes hacen pop? La verdad es que no he visto ninguno, pero una caja estanca es una caja estanca, y si lo de dentro no es una menestra de verduras, sino una maquinita de 2000 euros mínimo, pues...
No se. El debate es muy muy chulo. Parece mentira que hablando de relojes seamos tan dispares en nuestras opiniones, unos por ser técnicos relojeros, y otros simplemente observadores en nuestro campo (como es mi caso).
Gracias de nuevo.

La verdad es que mi experiencia en ambientes hiperbáricos se reduce a unas pocas inmersiones a profundidades no superiores a los 35m, pero...

La válvula de purgado es necesaria SOLO si se cumplen estas dos premisas:

1 - Hay algo que purgar
2 - La caja no es capaz de aguantar las sobre presiones (entendemos por caja la totalidad del recipiente)

nop?

Me parece mucho más inteligente (técnicamente hablando) las soluciones del Marinemaster o de los Casio que añadir una válvula de helio.

 

[ttravesa]

Evidentemente tu punto de vista es mucho más científico que, por ejemplo, el mío. Cosa de agradecer, ya que así aprendemos todos.
Lo del precio te repito que sí, que no hay tutía...
Lo del punto de fallo...pues ni de coña. No me veo a Rolex haciendo a sabiendas un DS con un punto vulnerable que ponga en cuestión su mítica fiabilidad, para cobrarte 400 pavos más, pudiendo perfectamente haberla obviado.

Que es un posible punto de fallo adicional en el sistema es INCUESTIONABLE! Más piezas, más mecanizados, más juntas, una abertura adicional en la caja, más procesos de montaje y ajuste, etc. etc.

Otra cosa es que si se controla correctamente la calidad (cosa que Rolex ha demostrado sobradamente), el reloj no tiene porqué fallar. Pero el posible punto de fallo está allí y así saldrá reflejado en el AMFE que seguro que los señores de Rolex tienen guardado como oro en paño.


La válvula de helio es una "complicación" técnicamente innecesaria, como lo es un tourbillón. Creo que nadie va a decir que un reloj es más preciso por llevar un tourbillón, ni que por ello añadimos alguna funcionalidad al reloj... pues con lo de la válvula lo mismo. Es una complicación... no le busquemos explicaciones técnicas, porqué no las tiene. Relojes como el Marinemaster o un pobre Casio de 40 pavos así lo demuestran.

 

[ttravesa]

Muy de acuerdo contigo, aunque hay un punto en el que NO... Es el punto en el que dices que todos los recipientes estancos deben contar con una válvula de descompresión en ambientes hiperbáricos, el Omega PloProf 600 (vintage) no la lleva ni la necesita, algo archiprobado, eso sí...el moderno PloProf 1200m sí la lleva...imagino que por sumarse a la moda...
Me gusta este hilo... ...creo que el tema es lo suficientemente interesante como para ponerlo en una chincheta :
A ver si aparece por aquí el compi Nedudive, o Flynn, buzos profesionales también, seguro que también pueden aportar cosas muy interesantes...

¿En el plotoprof )) original no se tenía que abrir (liberar) la corona para evitar el "plop" del cristal?

 

[ttravesa]

Viendo la llave inglesa que lleva colgada en el pecho se explica uno el porqué se ven pocos...
Imagino que por lo mismo que pocos mecánicos de coche los llevan mientras trabajan...

la llave es para aflojar la corona... creo que ya se comentó en otro hilo sobre válvulas de helio

 

[Rabioso]

Sigo sin ver la necesidad de complicar la calidad y fiabilidad (aposta) de relojes de mucha categoría simplemente porque sí.
No lo veo. Ya te digo que la ingeniería no es lo mío, pero la lógica me dice que no...

 

[aussie]

Es curioso, en buceo profundo se utiliza el argón para llenar el traje seco, ya que transmite muy mal la temperatura y eso hace que te proteja contra el agua fría. Y Sinn lo usa en sus relojes.

En el vídeo según dice están a 88 metros, hay llega hasta mi Dojo. Si lo hubieran rodado en el mar del norte a menos 600, ya sería otra cosa.

Acordaros que Abyss se rodó en la piscina de una torre de refrigeración y Ed Harris llevaba un Seiko de 150 m y daba el pego.

Lo siento, me sumo al grupo de los que piensan que es una solución ingeniosa a un problema inexistente.

Saludos.

 

[oskola]

No lo comparto, puntos de vista distintos.

 

[cestommek]

Es que el Tito Walter F. es la leche...
Vaya tecnica,me quito el sombrero,entiendo te refieres 3 años para la estanqueidad solo...eso no lo asegura nadie...en el mercado:

 

[ttravesa]

Perdón, me he perdido...que es lo que no compartes?

yo no comparto mis Casios

 

[deepdiver]

La verdad es que mi experiencia en ambientes hiperbáricos se reduce a unas pocas inmersiones a profundidades no superiores a los 35m, pero...

La válvula de purgado es necesaria SOLO si se cumplen estas dos premisas:

1 - Hay algo que purgar
2 - La caja no es capaz de aguantar las sobre presiones (entendemos por caja la totalidad del recipiente)

nop?

Me parece mucho más inteligente (técnicamente hablando) las soluciones del Marinemaster o de los Casio que añadir una válvula de helio.

Hola buzo malvado,:
Esta claro que si, que las cajas estancas si lo son pues eso, para que valvulas...
Pero piensa una cosa. Tu tienes algunos elementos en cajas cerradas estancas que tienes que usar, entonces las tienes que abrir. Si se cerraron con 1 atm, y las abres con 21 atm, ¿Las abres, Hulk?
Ya ya, esto no es la función de una válvulas de helio en un peluco, pero solo era para dejar constancia de que las cosas, en este tipo de ambientes, son muy distintas...

 

[deepdiver]

Muy de acuerdo contigo, aunque hay un punto en el que NO... Es el punto en el que dices que todos los recipientes estancos deben contar con una válvula de descompresión en ambientes hiperbáricos, el Omega PloProf 600 (vintage) no la lleva ni la necesita, algo archiprobado, eso sí...el moderno PloProf 1200m sí la lleva...imagino que por sumarse a la moda...
Me gusta este hilo... ...creo que el tema es lo suficientemente interesante como para ponerlo en una chincheta :
A ver si aparece por aquí el compi Nedudive, o Flynn, buzos profesionales también, seguro que también pueden aportar cosas muy interesantes...

Cierto. Esta claro neurona. De hecho ya he cpomentado que he visto casios, y además varios, y que no suele pasar esto, es dificil aunque sea de acero con zafiro.
Además que Omega es Omega. Seguro que aguanta perfectamente.
Yo simplemente digo que para mi no solo se trata de una filigrana comercial. Tiene sentido dado el tipo de ambiente 'en seco' del que hablamos, y si se trata de proteger una máquina de un puñao de euros, pues vale.
En cuanto a que es un posible punto de entrada de agua. ¿Podeis imaginar la cantidad de puntos de entrada de agua accionables que hay en una caja estanca para un cámara de video o de fotos de la muy muy caras? Yo creo que hoy día la técnica y los materiales nos permiten esto y más. Además de que una válvula de helio no es accionable como un pulsador, y cuando se acciona estará (por norma) en seco, ya que te encuentras en periodo de descompresión (aburrido claro).

 

[JoseDiver]

Valvula de helio ...

Hola compañeros,
Yo soy buzo recreativo, no profesional, aunque tengo mas de 10 años de experiencia y mucha pasta invertida en titulaciones. He buceado en muchos sitios y en condiciones muy adversas a veces, y otras veces en situaciones de total relax!!! En muchas ocasiones buceo con una mezcla de gases, que se llama Nitrox, que nada mas es que aire enriquecido con Nitrogeno. No tengo el titulo de Trimix, ya que no tengo pasta para tal (sale unos 1200 euros!!!).

Bueno, dicho esto, deciros que el buceo recreativo, que es el que hace todo el mundo que no bucea profesionalmente, no contempla el buceo con saturacion, y mucho menos con saturacion del gas Helio. Sí es cierto que el buceador recreativo puede ir ascendiendo y hacerse buceador tecnico y bucear con Helio sin hacerlo profesionalmente, pero esto es bastante caro y poca gente lo hace. Ademas el buceador tecnico no necesita llevar un reloj ya que debe llevar un par de ordenadores de buceo especiales para mezcla de 3 gases (o trimix) que ya integran reloj y gestionan la inmersion.

Conclusion: excepto que seas buceador profesional de saturacion (tengo colegas que son buzos profesionales, pero muy pocos respiran helio) no necesitas la valvula de helio para nada!!

PD: tengo un seamaster bond, y me encanta la valvula de helio, aunque como acabo de decir, no la utilizo para nada.

 

[deepdiver]

Hola compañeros,
Yo soy buzo recreativo, no profesional, aunque tengo mas de 10 años de experiencia y mucha pasta invertida en titulaciones. He buceado en muchos sitios y en condiciones muy adversas a veces, y otras veces en situaciones de total relax!!! En muchas ocasiones buceo con una mezcla de gases, que se llama Nitrox, que nada mas es que aire enriquecido con Nitrogeno. No tengo el titulo de Trimix, ya que no tengo pasta para tal (sale unos 1200 euros!!!).

Bueno, dicho esto, deciros que el buceo recreativo, que es el que hace todo el mundo que no bucea profesionalmente, no contempla el buceo con saturacion, y mucho menos con saturacion del gas Helio. Sí es cierto que el buceador recreativo puede ir ascendiendo y hacerse buceador tecnico y bucear con Helio sin hacerlo profesionalmente, pero esto es bastante caro y poca gente lo hace. Ademas el buceador tecnico no necesita llevar un reloj ya que debe llevar un par de ordenadores de buceo especiales para mezcla de 3 gases (o trimix) que ya integran reloj y gestionan la inmersion.

Conclusion: excepto que seas buceador profesional de saturacion (tengo colegas que son buzos profesionales, pero muy pocos respiran helio) no necesitas la valvula de helio para nada!!

PD: tengo un seamaster bond, y me encanta la valvula de helio, aunque como acabo de decir, no la utilizo para nada.

Totalmente de acuerdo.
Solo tiene sentido una válvula de helio en caso de buceo en saturación, ya que es donde vas a estar en un entorno saturado a más de 1 atm. SECO.
Dicha saturación se alcanza normalmente a partir de 12 horas en este entorno, que es cuando tus tejidos ya no pueden absorber más gases. A partir de aquí, y para una profundidad de, por ejemplo 100mts. (donde meten helio sí o sí), necesitarás al menos unos tres días para descomprimir y soltar poco a poco todo ese gas acumulado.
En este momento es en el que, en todo caso, podría ser útil una válvula de helio.
Ahora bien, si está saturado a una profundidad de 50 mts. en seco, como se va a emplear aire para su saturación, no sería necesaria la dichosa válvula de helio, ya que el nitrógeno es de molécula mucho mayor.
El buceo técnico no es una actividad donde se contemple 'vivir' en una cámara de este tipo.

 

[ttravesa]

entonces las tienes que abrir. Si se cerraron con 1 atm, y las abres con 21 atm, ¿Las abres, Hulk?

¿puedo usar martillo y punzón o radial?

 

[ttravesa]

y otra crítica a la ISO

Yo soy tan chulo que respiro "mixed gas" todos los putos días de mi vida... bucee o no bucee...

Respiro EAN21, una mortífera mezcla de gases que lleva un 21% de Oxígeno, un 78% de Nitrógeno y un 1% de otros gases (además de mucha mierda), hay gente que lo conoce como Aire, pero esos son incautos que no siguen las normas y no denominan las cosas por su bombre


Modo 'fin de semana' ON

buenos buceos!

 

[aussie]

Las cajas de los relojes son mecanizadas, ¿verdad?

No seria posible hacer un "punto" en el que el espesor fuera algo menor como un "poro" de forma que facilite la "salida" del helio a través del acero. Y sin mecanismos que puedan fallar.

Eso si, comercialmente no impresionaría y tampoco tendría motivo para encarecer el precio.

Saludos.

 

[deepdiver]

Las cajas de los relojes son mecanizadas, ¿verdad?

No seria posible hacer un "punto" en el que el espesor fuera algo menor como un "poro" de forma que facilite la "salida" del helio a través del acero. Y sin mecanismos que puedan fallar.

Eso si, comercialmente no impresionaría y tampoco tendría motivo para encarecer el precio.

Saludos.

Pero un microporo, sale pero también entra, no?
No se, la presión luego en el agua...
Me da miedo.
Pero no soy un especialista en estos materiales, que se me antojan aún más caros, si cabe.
Que hablen los especialistas.

 

[deepdiver]

El helio, lo mismo entra que sale, muy lentamente, es como si un globo se va hinchando poco a poco, llega un momento en el que explota si no tiene un escape justo antes del momento crítico de la explosión, que sería el momento en el que el cristal sale disparado, ese "poro" de mayor diámetro sería una entrada de agua y/o como mínimo, al haber un ambiente muy húmedo en las cámaras, humedad dentro de la caja.
Sinceramente, creo que la solución más efectiva es la ausencia de "soluciones" que compliquen y comprometan el ambiente seco de la caja, osea, que lo mejor es una caja monobloque, con lo que se consigue que nada entre y nada salga (aparte del helio de manera natural), incluyendo partículas de los aceites necesarios dentro del reloj para su lubricación.

Muy cierto. Esto creía yo. De hecho creo que también había por ahí un Tag Heuer 1000mts. con caja monobloque que se usaba de vez en cuando por algún buzo (visto por mi)
¿Es lo mismo?

 

[deepdiver]

Exactamente, es el mismo sistema, y lo usaba el Tag Heuer SuperProfesional 1000m, también con una caja monobloque : , y lo mismo que actualmente el Seiko Marinemaster, para mí, el mejor sistema de todos...

Bueno, y ¿cual es tu opinión para que se fabriquen hoy día la mayoría de estos relojes (tan caros) con fondo de caja roscado?
Ves marcas como Blancpain (tela el 500 fathoms lo que vale), Omega (el nuevo), Deepsea, y más humildes como Tag Heuer, que ya no suelen emplear este sistema monobloque.
¿Qué opinas al respecto?