patito de goma
Milpostista
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Clark
Habitual
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Pero si tenían al segundo mejor jugador del mundo..... que es Messi cojo 
Árbitros? he oido árbitros?????? pero si los del Barça son unos señores que nunca hablan de los árbitros......
Que vaya 2 penaltis que se comió..... ah, que esos no cuentan... sólo cuentan los goles en fuera de juego, que si la abuela fuma en pipa, que si patatín que si patatán....
Y Villa y Cesc en el banquillo.....
Árbitros? he oido árbitros?????? pero si los del Barça son unos señores que nunca hablan de los árbitros......
Que vaya 2 penaltis que se comió..... ah, que esos no cuentan... sólo cuentan los goles en fuera de juego, que si la abuela fuma en pipa, que si patatín que si patatán....
Y Villa y Cesc en el banquillo.....
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deivid
Antiguos Moderadores
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Pero... por Dios. Cómo se puede criticar a Messi... es que ni siendo del Madrid. Messi (medio) cojo le da 12 vueltas a cualquiera de los jugadores que tiene el Barsa en plantilla. Lo que ocurre es que la prensa nos vende que los jugadores españoles son la p***a, y que Messi y Cristiano solo ganan porque están rodeados de tíos que son muy buenos. Hemos ganado dos Euros y un Mundial (sí, es acojonante, y lo que queda por ver), pero aún así, eso no se lo cree nadir. Por favor, no ver que cuando Messi o Ronaldo no están al 100% tanto Barsa como Madrid las pasan p***s es estar muy ciego.
No he visto muchas críticas a Alba, Robben se ha ido hoy como si fuera un cono en el campo. De que Xavi lleve meses sin estar a nivel. Del horrible partido de Iniesta o de Busquets.
Otro problema es que el Barcelona decidió que su tercer central iba a ser Busquets/Mascherano. Es decir, tenían dos Puyol y Piqué y decidieron tirar adelante. ERROR. Grave. Faltando Mascherano, y probado que Song sabe poquito de fútbol, no te arriesgas a quitar a Busquets del sitio y entonces solo te queda Bartra.
Para que se entienda, centrales del Madrid. Ramos, Pepe, Varane (vaya jugador, y lo que le han criticado al principio), Albiol, Carvalho y Nacho. Seis tíos que son centrales de verdad.
Imaginad que mañana Pepe se lesionase, y Mou pusiese a Nacho porque a los resaltados en negrita los consideró prescindibles en junio. Y después te enchufen 4-0. Qué se diría.
No he visto muchas críticas a Alba, Robben se ha ido hoy como si fuera un cono en el campo. De que Xavi lleve meses sin estar a nivel. Del horrible partido de Iniesta o de Busquets.
Otro problema es que el Barcelona decidió que su tercer central iba a ser Busquets/Mascherano. Es decir, tenían dos Puyol y Piqué y decidieron tirar adelante. ERROR. Grave. Faltando Mascherano, y probado que Song sabe poquito de fútbol, no te arriesgas a quitar a Busquets del sitio y entonces solo te queda Bartra.
Para que se entienda, centrales del Madrid. Ramos, Pepe, Varane (vaya jugador, y lo que le han criticado al principio), Albiol, Carvalho y Nacho. Seis tíos que son centrales de verdad.
Imaginad que mañana Pepe se lesionase, y Mou pusiese a Nacho porque a los resaltados en negrita los consideró prescindibles en junio. Y después te enchufen 4-0. Qué se diría.
Clark
Habitual
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Un jugador medio lesionado no puede jugar joeeee...... se llame Massi, Ronaldo o como se llame.
Que sigan con la gilipollez, con perdón, de que el segundo jugador mejor del mundo es Messi cojo....ç
Pero la culpa del 4-0 no la tiene Messi evidentemente, la tiene el Tito o el Roura o quien carallo sea el entrenador. Si Messi está cojo al banquillo, si Xavi está al 50% al banquillo......... o el Barça no tiene jugadores de recambio?
Que sigan con la gilipollez, con perdón, de que el segundo jugador mejor del mundo es Messi cojo....ç
Pero la culpa del 4-0 no la tiene Messi evidentemente, la tiene el Tito o el Roura o quien carallo sea el entrenador. Si Messi está cojo al banquillo, si Xavi está al 50% al banquillo......... o el Barça no tiene jugadores de recambio?
Uleti5
Forer@ Senior
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En ataque sí, en defensa es uno y medio menos. (Es como decía Mr. Jones ni contigo ni sin ti)
A ver, el Madrid, sin Ronaldo, y el Barcelona, sin Messi, son dos blufs. Son dos grandes equipos pero no de semifinales de la Champions. Así de claro. En cuando a selección es que nos hemos tragado el cuento del tiki-taka y del hemos inventado el fútbol. Los goles de los dos últimos títulos han llegado a la manera "anti-fútbol" y leyendo la prensa extranjera de la última eurocopa hemos aburrido a Europa salvo en la final donde sí jugamos al fútbol -ayudados por Italia que tras el primer partido se pensó que dejando solo a Pirlo bastaba-. Hasta la final el equipo que divertía y gustaba era Italia, es decir Italia ha entretenido la Eurocopa de principio a fin -salvo un partido que no deja ver el bosque al que no lo quiera ver-.
Cada equipo planifica la temporada como le parece. El Madrid llegó dormido al principio y le valió despedirse la liga a las primeras, y el Barcelona llega fundido al final.
El Madrid tampoco es un ejemplo en eso. Mucho central, sí, pero lo de los laterales es de vergüenza y eso sin hablar de Carvajal. Lo de Bartra, pues qué quieres. Bartra igual en un par de años es un monstruo, pero hoy por hoy es un defensa de segunda división.
¿Qué se diría no sé? Pues lo que venimos diciendo algunos. Que Florentino muy bien la gestión económica, y más viniendo de dónde se venía, de Sanz, primera edición, y de la vergüenza de Calderón, pero de entrenadores y de fútbol no tiene ni puta idea y, es más, no sabe ni lo que quiere, ni lo que necesita el Madrid, incluyendo a Mourinho -y eso que yo a Mourinho le considero un gran entrenador y, sobre todo, que ha hecho al Madrid un equipo competitivo que, salvo esta liga, lo ha disputado todo hasta el final que es lo que se le exige a un equipo como el Madrid-.
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vilobi
Gastrorelojero Patéadicto
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Merecida la victoria de los Merkel,pero el abultado resultado,pienso que no,creo que lo natural hubiera sido un 2 a 0,y haber si por una vez por todas colocan en Champions arbitros que no sean de la 11,(que conste que la victoria ,nada tiene que ver con el arbitraje,pero si el resultado)
Y el Barça,que mire mas al vestidor y se entere que hay un tio que se llama Tello,que le da 5000 patadas a este Chileno,que aunque trabajó mucho ,para nada sirvió,esta temporada hace falta hacer un Outlet,y sacarse personal ,que costaron mucha pasta
y no rinden ,nos hace falta un central,un portero,(porque ese se va), y delante alguien que sea capaz de ver la porteria,pues jugar con medio Messi,ya se a visto que no sirve para nada
un culé bastante cabreado
veremos esta noche,como le va al Madriz con los otros cuadricefalos
Y el Barça,que mire mas al vestidor y se entere que hay un tio que se llama Tello,que le da 5000 patadas a este Chileno,que aunque trabajó mucho ,para nada sirvió,esta temporada hace falta hacer un Outlet,y sacarse personal ,que costaron mucha pasta
y no rinden ,nos hace falta un central,un portero,(porque ese se va), y delante alguien que sea capaz de ver la porteria,pues jugar con medio Messi,ya se a visto que no sirve para nada
un culé bastante cabreado
veremos esta noche,como le va al Madriz con los otros cuadricefalos
Uleti5
Forer@ Senior
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Desde luego, ¿dónde queda ese modelo? Ayer oí yo que hacía falta un par de centrales de categoría, un centrocampista para ayudar y un delantero de categoría y un portero de nivel. Eso son 150 MM €, como sea verdad anda que el ridi del modelo del no talonario puede ser grande. Tello y Cuenca los querría yo para el Madrid.
Al "MadriZ" la estadística dice que le va a ir mal. De 24 partidos en alemania sólo ha ganado uno.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Bueno, precedentes parecidos hay, y no hace falta ir muy lejos (el Madrid de Del Bosque)
Si Heinckes se queda libre, podría ser buen entrenador para el madrid...
deivid
Antiguos Moderadores
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Bueno, supongo que si has visto algún partido del Barcelona más que el de ayer estarás de acuerdo conmigo en que también tienen un sistema montado para que Messi tenga que defender lo justo y necesario. Ayer no defendió menos que muchos otros días...
Cierto que yo no soy muy fan del juego que hizo la selección en muchos partidos, tanto de esta última Euro como del Mundial. No es el fútbol que me gusta, ni el que más me agrada ver.
Yo no hablo de planificación, digo que ayer Alba (especialmente horrible), y otros no dieron la talla. No solo Messi. Que por cierto lleva casi el 50% de los goles del equipo este año. Hubieran salido los supuestos cracks que son mejores que él porque ganan euros y mundiales a solucionar el desaguisado.
Indiscutiblemente el Madrid podría tener mejor cubierto el puesto, pero el lateral es una posición a la que pueden adaptarse otros jugadores de la plantilla con mucha más facilidad. Incluso los propios centrales. No olvidemos que el lateral suplente, titular hoy, del Madrid es campeón del Mundo (Ramos). Es una posición mucho menos crítica para el orden de la defensa.
Lo que te resalto en negrita es que no sé ni por donde cogerlo, pero diría que poco conoces o sabes de Florentino. Más bien nada.
En lo que respecta a Mourinho, ya lo has dicho tú, ha puesto al club en el lugar que nunca debió perder, donde ha estado muchas otras veces, cierto es también. El que me conoce ya sabe lo que pienso de este entrenador, pero es un tema para hablar en otro hilo, igual que del Madrid, su plantilla y problemas.
deivid
Antiguos Moderadores
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Puede que haya sido un mini-lapsus, raro en ti
, o que no te haya venido a la cabeza justo en el momento de escribir el mensaje. Pero esto a Heynckes no es la primera vez que le pasa... Y esa vez, no sólo llegó a la final.
Uleti5
Forer@ Senior
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Sí pero con un equipo de nivel de disputar los torneos la realidad es que defiendes con uno menos. Con el Levante o con el Getafe, vale, con el Madrid, con el Bayern, incluso con el Milan no vale o vale de milagro.
No dieron la talla porque están fundidos, y eso es mala planificación, además de mala gestión.
A mí Ramos no me gusta de lateral y nunca me gustó y eso de que es campeón del mundo como lateral, bien, también Arbeloa es campeón de Europa y no me parece un lateral para el Madrid ni para la selección.
Pues unos cuantos de aficionados no entendemos qué es lo que quiere de entrenador y qué estilo busca. Y no entendemos el cambio de Del Bosque, para poner a Pellegrini y luego a Mourinho. Si tú lo sabes, y no es coña, te agradecería que me explicaras qué narices busca y quiere.
El problema de Mourinho es que no entiende que por muy Special One que sea hay clubes, como el Madrid, que están por encima de 1000 Special Ones.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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David estoy de acuerdo en muchas cosas, entre ellos que hubo muchos que jugaron mal (aunque al menos jugaron, lo que no puede decirse de Messi) pero no puedes negar el hecho impepinable de que Messi (Ronaldo lo dejo porque no es momento de hablar de él y porque sí ha ganado cosas en más de un equipo) no se ha comido un rosco fuera del barsa y lejos del paraguas de los españoles. No sé qué sucederá en el futuro pero a día de hoy esto es así: ha sido un cero a la izquierda con su selección.
Tú sabes más de esto que yo pero intuyo que su modelo de juego (aprovechar espacios y entrar en velocidad en vertical habilitado por pases o paredes muy precisos) requiere de gente muy cualificada que sepa ejecutarlos, abrir espacios y ocupar defensas. En esto CR7 es menos exigente (aunque con todo me parece mejor Messi) al tener un repertorio más individual, lo que tb es un defecto en muchas ocasiones.
Ayer, si no se tratara de messi (y digo messi, y no de el mejor jugador del mundo, que aunque coinciden, en esta frase son cosas diferentes), no habría jugado cojo, y quién sabe, igual hasta no hubiera dado tanto la sensación de que el bayern, con la pelota, jugaba con 2 más.
Otra cosa a criticar es el papelón del ¿entrenador? del barsa, no sacando ca,mbios en un equipo que se desmoronaba, y cuando lo hizo, hacerlo con todo decidido y sacar al pobre Villa (e insistir con Alexis...)
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Puede que haya sido un mini-lapsus, raro en ti
Leche, mira que me sonaba, pero es que tengo un lío con los entrenadores holandeses estos... ya no distingo a heynckes-beenhaker-hiddink...
No me acordaba de la copa que ganó Christopher Walken con el Madrid
Almarpa
Milpostista
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Grandísimo partido del Bayern ayer, sin entrar en los fallos garrafales de los 5 árbitros (¿para qué valen?)
Pasaron por encima del Barcelona en todo. En todo menos en una cosa: la posesión. Me pareció escuchar a Xavi decir algo sobre la "posesión estéril". No les sirvió de mucho al Barcelona tener tanto la pelota si casi no pisaron el área.
El partido de Ribery es para verlo, al igual que el de Robben.
Del Barcelona, poco hay que decir. Si 2 de sus puntales no están bien (Xavi, Messi) se les podría haber cambiado. Son insustituibles, sí, pero si uno no llega bien a los 90 minutos y el otro está al 50%, no los pongas o cámbialos. Villa, Cesc, Tello, Thiago.... Alternativas tenía.
Suerte para el Barcelona en la vuelta. La va a necesitar, y mucha....
Pasaron por encima del Barcelona en todo. En todo menos en una cosa: la posesión. Me pareció escuchar a Xavi decir algo sobre la "posesión estéril". No les sirvió de mucho al Barcelona tener tanto la pelota si casi no pisaron el área.
El partido de Ribery es para verlo, al igual que el de Robben.
Del Barcelona, poco hay que decir. Si 2 de sus puntales no están bien (Xavi, Messi) se les podría haber cambiado. Son insustituibles, sí, pero si uno no llega bien a los 90 minutos y el otro está al 50%, no los pongas o cámbialos. Villa, Cesc, Tello, Thiago.... Alternativas tenía.
Suerte para el Barcelona en la vuelta. La va a necesitar, y mucha....
Uleti5
Forer@ Senior
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Me parece que se quiere jubilar.
Uleti5
Forer@ Senior
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Leche, mira que me sonaba, pero es que tengo un lío con los entrenadores holandeses estos... ya no distingo a heynckes-beenhaker-hiddink...
Creo que Heynckes es alemanote, tan alemanote como la mismísima Merkel.
No me acordaba de la copa que ganó Christopher Walken con el Madrid
Y hay cosas que no cambian
Uleti5
Forer@ Senior
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Bueno, llevan sin entrenador todo el año. Ellos piensan, como dijo Roura, yo no os hago falta, ellos sabrán. Y estoy de acuerdo contigo, ni un jugador como San Maradona que hizo campeón de Italia a una banda, debe jugar lesionado, pero doctores tienen la Sta. Iglesia.
deivid
Antiguos Moderadores
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De acuerdo en la falta de reacción en el banquillo, no entiendo cómo no se cambió nada hasta que ya estuvo decidido completamente. Y también cierto que fuera del Barcelona le ha costado encontrarse a sí mismo, aunque últimamente ya en Argentina empiezan a adorarle como se merece. En todo caso, yo estoy encantado de que critiquen a Messi en Barcelona, ¿eh? A ver si con suerte decide hacer las maletas como Valdés.
Cuidado, que ayer Messi no jugó cojo, ni medio cojo, ni lesionado. Tenía el alta médica, así que habría que valorar si los servicios médicos del club hicieron bien su trabajo. No cojeaba ni frenaba las aceleraciones como el día del PSG.
Muchos periolistos se descojonaban de Mourinho cuando trató de explicar lo que es el alta competitiva. Y le daban palos por no poner a Casillas a las primeras de cambio... Pero claro, qué vamos a esperar del periodismo deportivo a estas alturas. En ese nivel de competición, cuando un jugador ha estado entre algodones casi un mes, es normal que se resienta si le haces jugar un partido como el de ayer, que requiere el 100%, si no más, de su capacidad.
Uleti5
Forer@ Senior
Sin verificar
Los periodistas deportivos como se vaya Mourinho van a tener que volver a currarse titulares, crónicas y artículos.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
El problema (no sólo) de Messi es que se tira jugando pachangas el 95% del tiempo (vease Liga/Copa Española, grupos de champions, y fases previas/amistosos de Sudamérica con la selección).
Problema que en gran parte está causado por la penosa situación del fútbol español.
Si además le sumas un año como éste, en que el madrid tiró la liga a las primeras de cambio, pues ya tienes la siesta competitiva montada.
Eso está muy bien para presentar unas cifras de goles inalcanzables para el común de los mortales, o en unas circunstancias competitivas no adulteradas (que igual es lo que desea) pero no para mantener un nivel competitivo y físico adecuado. En cualquier deporte, si compites el 90% del tiempo tanto mental como físicamente al 70% de tu capacidad, es normal que cuando requieras dar el 110% (como hizo el bayern ayer) no lo des, no te llegue ni el cuerpo ni la mente.
Veremos si el chiringuito que tenemos montado en la liga española no acaba paradójicamente volviéndose en contra de Madrid/barsa...
Por otro lado, no creo que haya que criticar a los servicios médicos del club: entiendo que ellos dan el ok médico a que el jugador pueda jugar sin riesgo de recaída al estar recuperado de su lesión, pero no que éste pueda hacerlo al 100% desde un punto de vista competitivo: esto corresponde al ¿entrenador? del barsa y al propio jugador determinarlo.
Uleti5
Forer@ Senior
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Para enmarcar el comentario...
Messi y Ronaldo no meten los goles que han metido y están metiendo en la época del Súper Dépor, o mejor en la época de Maradona, ni poniéndoles dormidina en el agua a los rivales. Y eso es por algo, seguramente la crisis ha bajado el nivel de todos los equipos de la liga -menos de los que nunca tienen crisis, es decir los que no sólo pueden pagar a Ronaldo y Messi, sino que se pueden permitir el luojo de tirar 60 MM con Ibrahimovic o Kaká-.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Según parece, la próxima negociación de contratos televisivos va a ser a lo soviético, perdón, a lo Premier League.
El gobierno ha llegado a la astuta conclusión de que o se hace así o no ve un duro de las deudas fiscales varias de los equipos de fútbol. Veremos cómo quedan las cuentas de RM y FCB después de esto, ya que como suele pasar en finanzas, los flujos negativos de caja (nominas, amortización de fichajes, gastos fijos) son dolorosamente ciertos, pero los positivos (ingresos de TV, taquillas, merchandising...) inciertos.
Y todo eso en el escenario optimista, porque personalmente creo que, dado que los operadores televisivos (sogecable y mediaset) son empresas básicamente en quiebra, y no estando el panorama económico general para andar pagando pay per view, no creo que puedan alcanzarse importes ni por asomo comparables a los de estos años.
Uleti5
Forer@ Senior
Sin verificar
Pues a ver si además de eso meten límite salarial -como van a meter en la Premier a partir del año que viene- y obligan a tener cantera de verdad a todos los equipos. Veremos mucho mejor campeonato (eso sí, seguirán ganando los mismos como toda la vida en España). Yo hace años que lo que me hace disfrutar a nivel liguero es la Premier.
P.D.: Y la fiscalidad de los nuevos contratos de jurgolistas eleva el coste...
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mandrake
Master of Fridays
Sin verificar
POr dar mi opinión en varios cosas que se han comentado aquí y otras que no:
- Impresionante el Bayern. Pero no deja de sorprenderme que, siendo un equipo que ahora mismo tiene un estilo de juego similar al del Madrid (fuerza y contraataque), hayan decidido fichar a Guardiola, lo que me temo supondrá un giro radical en ese estilo para acercarse mas al del Barcelona....
- Si Messi no está, no hay Plan B: Sigo sin entender como un equipo como el Barsa no tiene alternativas a un jugador que, aun siendo el mejor del mundo, tendrá sus dias malos, lesiones, etc...
- Hoy el Madrid lo tendrá MUY complicado, creo que debería centrarse mas en tener un resultado remontable en casa que en ganar....Y si la final es Bayern-Madrid, el toma y daca será espectacular...
- Si bien el Madrid depende en gran medida de Cristiano, sí que tiene mas alternativas que el Barça, y una plantilla mucho mas compensada...De todas formas, a ver si con el fichaje de Gotze el Bayern se desprende de J Martinez (lo dudo, aunque deberia haber sido el fchaje del Madrid este año) o Schwasteiger (o como se diga), creo que serian unos relevos perfectos para X. Alonso
Saludos
- Impresionante el Bayern. Pero no deja de sorprenderme que, siendo un equipo que ahora mismo tiene un estilo de juego similar al del Madrid (fuerza y contraataque), hayan decidido fichar a Guardiola, lo que me temo supondrá un giro radical en ese estilo para acercarse mas al del Barcelona....
- Si Messi no está, no hay Plan B: Sigo sin entender como un equipo como el Barsa no tiene alternativas a un jugador que, aun siendo el mejor del mundo, tendrá sus dias malos, lesiones, etc...
- Hoy el Madrid lo tendrá MUY complicado, creo que debería centrarse mas en tener un resultado remontable en casa que en ganar....Y si la final es Bayern-Madrid, el toma y daca será espectacular...
- Si bien el Madrid depende en gran medida de Cristiano, sí que tiene mas alternativas que el Barça, y una plantilla mucho mas compensada...De todas formas, a ver si con el fichaje de Gotze el Bayern se desprende de J Martinez (lo dudo, aunque deberia haber sido el fchaje del Madrid este año) o Schwasteiger (o como se diga), creo que serian unos relevos perfectos para X. Alonso
Saludos
- Estado
