jorgesdb
Un señor raro
Contribuidor de RE
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Acabo de leerme el hilo entero y no soy Mario, perro tengo varias cosas que comentar.
Empiezo por la historia, decís que la trasera es una versión del primer plano que se dibujó de Madrid, con la Puerta de Alcalá en el centro, y mirando la tapa no encaja ni una cosa ni la otra.
Los planos antiguos de referencia son el Mancelli, de 1622, y el de Texeira, de 1656, y los dos están dibujados en perspectiva caballera, con las casas en volumen, tejado a tejado, más cartela, leyenda y la cerca marcando el límite de la villa. La tapa es justo lo contrario: polígonos lisos y calles en blanco, planta ortogonal, sin cerca, sin huertas y sin el Buen Retiro. Ese lenguaje no llega a la cartografía de Madrid hasta el plano de Espinosa de los Monteros de 1769. Como homenaje vale, pero no es una versión del primer plano que se dibujó de Madrid.
Y la puerta no está en el centro: lo que marca su sitio es el logo de los tres arcos, pegado al borde junto al 10ATM. Ahí el grabado acierta más que vuestro texto, porque la puerta estaba en el límite de la villa.
La puerta de Sabatini, la que sale detrás del reloj en vuestra propia foto promocional, tiene cinco vanos, y eso es precisamente lo que la distingue, porque lo habitual en un arco de triunfo son tres. Vuestro logo se queda con los tres arcos centrales y el ático y se come los dos vanos de los extremos. Contando vanos, os ha salido la cuenta de la puerta de ladrillo por la que entró Carlos III en 1759, la que no le gustó y mandó derribar en 1764 para levantar esta. Mirando la forma, es la de Sabatini con las esquinas recortadas. Ni una ni otra.
La ventana del fechador es lo que más os han alabado y lo que menos me convence. La Puerta de Alcalá tiene cinco vanos: tres con arco de medio punto y dos laterales adintelados. Un arco de medio punto a secas es de lo más genérico que hay en arquitectura, evoca Alcalá igual que la portada de cualquier iglesia románica de Soria, y que en este hilo se haya hablado dos veces de la ventana del segundero dice bastante de cómo se lee el guiño. Para meter dos cifras bajo la cabeza redonda la ventana tiene que crecer en altura, y el índice de las 6 queda reducido a un apéndice diminuto sobre la corona de color. El disco blanco sobre el centro blanco al menos no desentona de color, pero es un rectángulo liso en mitad de un campo de grumos y canta igual. Si tanta gente os pide quitar la fecha, Miyota tiene el 9039, pensado para esferas limpias sin fecha, y el arco puede vivir en otra parte.
Vamos a por la tipografía. En 37 mm hay un lío muy serio.
Arriba, un "arko" en minúsculas de palo seco redondeado y muy grueso. Debajo, un "MADRID" en mayúsculas espaciadas, abajo, un "Automático" en cursiva caligráfica con su rabito subrayado, guiño a las esferas de los cincuenta.
Cada una por separado tiene su sitio, juntas no. La redondeada gorda es la letra de una app de reparto o de una marca de galletas, y no pega con un arco de triunfo neoclásico que lleva la inscripción "Rege Carolo III. Anno MDCCLXXVIII" en números romanos. Si la referencia es esa, lo coherente era una capital con remates y proporciones clásicas.
El bloque de arriba (pictograma, marca y ciudad) ocupa tres líneas y baja casi hasta el cañón de las agujas, así que la mitad superior se ve apretada mientras abajo solo están la cursiva y la fecha. Yo quitaría "Automático", que en un 4 Hz con barrido suave no le descubre nada a nadie. "Madrid" lo dejaría para la trasera, como dice @Cantabruca , porque en la esfera de un reloj hecho en Hong Kong es invitar a que pregunten por el "hecho en".
También veo incoherencia el idioma: la esfera habla español y la tapa inglés.
El gotelé tampoco tiene nada de madrileño, lo hay de Cádiz a Girona y, como os dijeron en Reddit, tiene hasta primo americano en los techos.
Conviene recordar por qué triunfó: era barato y disimulaba un enlucido mal rematado.
Presentar una esfera inspirada en lo que se usaba para tapar chapuzas no lo veo. En las fotos el grano se ve casi tan grueso como los índices, que en 37 mm es gotelé de rodillo, y el logo va impreso encima de los grumos; habrá que ver de cerca cómo queda el borde de la tinta. La comparación con la snowflake no ayuda porque esa esfera, que es de Grand Seiko y no de Seiko, remite a un paisaje nevado y tiene un grano fino.
Los colores. Azul cielo y verde Retiro, pase. Pero el granate lo justificáis con "vino tinto español", que ni siquiera es de Madrid, justo en una marca que va de madrileñismo.
A Madrid se la asocia con una caña de Mahou mucho antes que con un tinto. Mahou nació en la calle Amaniel en 1890 y se elaboró en la ciudad hasta 1993, y desde ese año se fabrica en Alovera, Guadalajara. Una cerveza madrileña hecha fuera de Madrid y un reloj madrileño hecho en Hong Kong. Si no queréis la caña, tenéis el carmesí de la bandera, como apuntó @Cilenio .
Lo del 9015, aunque os costase 100€, eso no explica un PVP de quinientos y pico.
Lo de que no encontráis nada con 9015 y características parecidas por debajo de 500 ya os lo ha desmontado @Tempus Edax Rerum con Timefactors. El truco está en "características parecidas": si la comparación la definís vosotros, siempre salís los más baratos de vuestra categoría. Tomar como referencia el tramo bajo de Baltic o Lorier es copiar el precio de marcas con años de diseño, servicio y reventa detrás, sin tener nada de eso todavía.
Y un PVP de quinientos y pico con descuento de campaña a cuatrocientos y pico tiene toda la pinta de precio ancla, el real es el de Kickstarter y el otro está para que parezca una ganga.
Que a 200 perderíais dinero me lo creo, con una tirada corta los números salen como salen. Pero eso es un problema de vuestro volumen y no del comprador, que compara con el ojo y no con vuestro pedido mínimo.
Decir que el precio se moverá según los argumentos del foro transmite que no está atado a ningún coste, justo lo contrario de lo que queréis que pensemos. Y preguntar "¿cuánto pagarías?" en un foro donde entrasteis sin avisar al administrador es un estudio de mercado gratis.
Hay además un patrón en vuestras respuestas: lo que no convence era premeditado y es vintage. El brazalete recto, el hueco entre endlink y caja... @AbderramanII os ha explicado con conocimiento de causa que en vintage el endlink acompaña a la caja, y la respuesta ha sido una foto de catálogo de Longines. Así no se gana a este público.
Queda sin respuesta la pregunta de @Waktu , que me parece más importante que el tono del granate: ¿el reloj sale de Hong Kong directo al comprador? ¿Con IVA y aduana incluidos o le llega luego la carta de Correos? A cuatrocientos o quinientos euros eso cambia mucho la cuenta.
Empiezo por la historia, decís que la trasera es una versión del primer plano que se dibujó de Madrid, con la Puerta de Alcalá en el centro, y mirando la tapa no encaja ni una cosa ni la otra.
Los planos antiguos de referencia son el Mancelli, de 1622, y el de Texeira, de 1656, y los dos están dibujados en perspectiva caballera, con las casas en volumen, tejado a tejado, más cartela, leyenda y la cerca marcando el límite de la villa. La tapa es justo lo contrario: polígonos lisos y calles en blanco, planta ortogonal, sin cerca, sin huertas y sin el Buen Retiro. Ese lenguaje no llega a la cartografía de Madrid hasta el plano de Espinosa de los Monteros de 1769. Como homenaje vale, pero no es una versión del primer plano que se dibujó de Madrid.
Y la puerta no está en el centro: lo que marca su sitio es el logo de los tres arcos, pegado al borde junto al 10ATM. Ahí el grabado acierta más que vuestro texto, porque la puerta estaba en el límite de la villa.
La puerta de Sabatini, la que sale detrás del reloj en vuestra propia foto promocional, tiene cinco vanos, y eso es precisamente lo que la distingue, porque lo habitual en un arco de triunfo son tres. Vuestro logo se queda con los tres arcos centrales y el ático y se come los dos vanos de los extremos. Contando vanos, os ha salido la cuenta de la puerta de ladrillo por la que entró Carlos III en 1759, la que no le gustó y mandó derribar en 1764 para levantar esta. Mirando la forma, es la de Sabatini con las esquinas recortadas. Ni una ni otra.
La ventana del fechador es lo que más os han alabado y lo que menos me convence. La Puerta de Alcalá tiene cinco vanos: tres con arco de medio punto y dos laterales adintelados. Un arco de medio punto a secas es de lo más genérico que hay en arquitectura, evoca Alcalá igual que la portada de cualquier iglesia románica de Soria, y que en este hilo se haya hablado dos veces de la ventana del segundero dice bastante de cómo se lee el guiño. Para meter dos cifras bajo la cabeza redonda la ventana tiene que crecer en altura, y el índice de las 6 queda reducido a un apéndice diminuto sobre la corona de color. El disco blanco sobre el centro blanco al menos no desentona de color, pero es un rectángulo liso en mitad de un campo de grumos y canta igual. Si tanta gente os pide quitar la fecha, Miyota tiene el 9039, pensado para esferas limpias sin fecha, y el arco puede vivir en otra parte.
Vamos a por la tipografía. En 37 mm hay un lío muy serio.
Arriba, un "arko" en minúsculas de palo seco redondeado y muy grueso. Debajo, un "MADRID" en mayúsculas espaciadas, abajo, un "Automático" en cursiva caligráfica con su rabito subrayado, guiño a las esferas de los cincuenta.
Cada una por separado tiene su sitio, juntas no. La redondeada gorda es la letra de una app de reparto o de una marca de galletas, y no pega con un arco de triunfo neoclásico que lleva la inscripción "Rege Carolo III. Anno MDCCLXXVIII" en números romanos. Si la referencia es esa, lo coherente era una capital con remates y proporciones clásicas.
El bloque de arriba (pictograma, marca y ciudad) ocupa tres líneas y baja casi hasta el cañón de las agujas, así que la mitad superior se ve apretada mientras abajo solo están la cursiva y la fecha. Yo quitaría "Automático", que en un 4 Hz con barrido suave no le descubre nada a nadie. "Madrid" lo dejaría para la trasera, como dice @Cantabruca , porque en la esfera de un reloj hecho en Hong Kong es invitar a que pregunten por el "hecho en".
También veo incoherencia el idioma: la esfera habla español y la tapa inglés.
El gotelé tampoco tiene nada de madrileño, lo hay de Cádiz a Girona y, como os dijeron en Reddit, tiene hasta primo americano en los techos.
Conviene recordar por qué triunfó: era barato y disimulaba un enlucido mal rematado.
Presentar una esfera inspirada en lo que se usaba para tapar chapuzas no lo veo. En las fotos el grano se ve casi tan grueso como los índices, que en 37 mm es gotelé de rodillo, y el logo va impreso encima de los grumos; habrá que ver de cerca cómo queda el borde de la tinta. La comparación con la snowflake no ayuda porque esa esfera, que es de Grand Seiko y no de Seiko, remite a un paisaje nevado y tiene un grano fino.
Los colores. Azul cielo y verde Retiro, pase. Pero el granate lo justificáis con "vino tinto español", que ni siquiera es de Madrid, justo en una marca que va de madrileñismo.
A Madrid se la asocia con una caña de Mahou mucho antes que con un tinto. Mahou nació en la calle Amaniel en 1890 y se elaboró en la ciudad hasta 1993, y desde ese año se fabrica en Alovera, Guadalajara. Una cerveza madrileña hecha fuera de Madrid y un reloj madrileño hecho en Hong Kong. Si no queréis la caña, tenéis el carmesí de la bandera, como apuntó @Cilenio .
Lo del 9015, aunque os costase 100€, eso no explica un PVP de quinientos y pico.
Lo de que no encontráis nada con 9015 y características parecidas por debajo de 500 ya os lo ha desmontado @Tempus Edax Rerum con Timefactors. El truco está en "características parecidas": si la comparación la definís vosotros, siempre salís los más baratos de vuestra categoría. Tomar como referencia el tramo bajo de Baltic o Lorier es copiar el precio de marcas con años de diseño, servicio y reventa detrás, sin tener nada de eso todavía.
Y un PVP de quinientos y pico con descuento de campaña a cuatrocientos y pico tiene toda la pinta de precio ancla, el real es el de Kickstarter y el otro está para que parezca una ganga.
Que a 200 perderíais dinero me lo creo, con una tirada corta los números salen como salen. Pero eso es un problema de vuestro volumen y no del comprador, que compara con el ojo y no con vuestro pedido mínimo.
Decir que el precio se moverá según los argumentos del foro transmite que no está atado a ningún coste, justo lo contrario de lo que queréis que pensemos. Y preguntar "¿cuánto pagarías?" en un foro donde entrasteis sin avisar al administrador es un estudio de mercado gratis.
Hay además un patrón en vuestras respuestas: lo que no convence era premeditado y es vintage. El brazalete recto, el hueco entre endlink y caja... @AbderramanII os ha explicado con conocimiento de causa que en vintage el endlink acompaña a la caja, y la respuesta ha sido una foto de catálogo de Longines. Así no se gana a este público.
Queda sin respuesta la pregunta de @Waktu , que me parece más importante que el tono del granate: ¿el reloj sale de Hong Kong directo al comprador? ¿Con IVA y aduana incluidos o le llega luego la carta de Correos? A cuatrocientos o quinientos euros eso cambia mucho la cuenta.
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