• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

    IMPORTANTE: Asegúrate de que tu dirección de email no está en la lista Robinson (no publi), porque si lo está no podremos validar tu alta.

Tres amigos, una marca madrileña. Os presentamos ARKO.

  • Iniciador del hilo Iniciador del hilo J_Aristegui
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Hola de nuevo,

La Puerta de Alcalá es principalmente la inspiración de la marca, no del reloj.
"El nombre viene de "arco", dado que la Puerta de Alcalá es una de las mayores inspiraciones de nuestra marca."
Siendo nuestro primer y único modelo, hemos creído oportuno incluir varios guiños a esta misma.

A las preguntas "incómodas" que mencionas... A muchas hay poco más que hacer que darte la razón. A otras te podríamos decir que la referencia de Bubbleback que nos dices es de las que menos nos gusta precisamente por el brazalete integrado, que el hecho de que en su día tuvieran un grosor de unos 14mm por las características del reloj no significa que tengamos que hacer un reloj grueso para ser "coherentes", etc. Pero insistimos, son nuestras opiniones. El reloj lo hemos hecho como nos gusta a nosotros, y si vemos que hay algo de interés, lo venderemos. No como otras muchas micromarcas, que piensan primero en lo que vende, y luego diseñan en base a eso. Podríamos sacar otra copia de un Nautilus chino por 100 euros y por lo menos en cuanto a diseño no habría incoherencias. Las críticas serían otras, claro.
Si no vendemos ni una unidad, nos quedaremos cada uno con un prototipo, unas cuantas lecciones aprendidas, y a seguir.

A tu punto sobre no ser aficionados. Si crear un reloj e intentar lanzar una pequeña marca nos excluye de ser aficionados, entendemos entonces que a ningún fundador de una micromarca se le debería permitir decir que es un aficionado a los relojes. Creo que la mayoría te dirían que son aficionados primero, y emprendedores segundo. Nosotros esto último no nos lo consideramos todavía, pero sí nos gustaría intentar emprender, y ojalá lo hiciera más gente en este país, aunque algunos de los comentarios en este mismo hilo te dan una idea de por qué mucha gente que no se anima.
Al final tienes que exponerte y escuchar críticas sobre algo a lo que le has podido echar más de dos años de ganas en nuestro tiempo libre (como es nuestro caso), para que luego te digan, por ejemplo, que lo has sacado de un catalogo chino.

Habiendo dicho esto, sabíamos perfectamente a los que nos enfrentábamos desde el principio, y estamos eternamente agradecidos con la inmensa mayoría de comentarios, incluidos por supuesto los tuyos. Llamadnos locos, pero tenemos más ganas que nunca de seguir con este proyecto.

Lo de que la Puerta de Alcalá es de la marca y no del reloj tiene sentido y os lo compro.

Lo de aficionados, léelo otra vez porque no es lo que dije. En ningún momento he dicho que vender os quite la condición de aficionados. Lo que dije es que "humildes aficionados" no sirve como escudo cuando hay web de camino en Shopify, marca y un MOQ que alcanzar. Se puede ser aficionado y vender relojes, claro que sí. Lo que no se puede es vender relojes y pedir que se os mire como al que enseña su proyecto de fin de semana. Una cosa es lo que sois y otra lo que se os puede pedir.

El 3065 no tiene brazalete integrado, tiene asas cubiertas, y lo que hacen es tapar el hueco, que era justo lo que se discutía. Que no os guste es muy respetable, pero entonces el argumento no puede ser que el endlink se carga algo del Bubbleback.

Y lo de que comentarios como los de este hilo explican por qué la gente no emprende, pues tampoco. Aquí nadie os ha dicho que no lo hagáis, se os ha preguntado por un brazalete y por una historia que ha cambiado por el camino. Si esto desanima, lo que viene después, que es vender, va a ser como una losa.

Y lo del catálogo chino no lo dije yo. Casualmente el Bubbleback aparece en el mensaje siguiente. Yo hubiese subido un boceto de esos que habéis compartido con el fabricante en Hong Kong, con sus cotas, no el material promocional que tenéis en Instagram.

Un poco de transparencia os ayudaría más que cualquier respuesta. Suerte con el proyecto, lo digo en serio.
 
  • Me gusta
Reacciones: AbderramanII
A mí, Arko me recuerda más a ARCO, la feria de arte contemporáneo, que a Madrid. Sobre el reloj, no es mi estilo. Mucha suerte con vuestra propuesta.
 
  • Me gusta
Reacciones: esplorer
Yo si emprendiera un negocio lo haría lo más global posible, entiendo que os sintáis muy orgullosos de ser madrileños y que lo queríais enfocar por ahí para que sea algo "único" pero es que lo habeis hecho tan nicho que solo podría tentar a alguien de allí de cuarta generación. La mayoría de españoles no son de Madrid muchos de los que viven allí son de fuera, por lo tanto es súper específico el público objetivo.
 
Lo de que la Puerta de Alcalá es de la marca y no del reloj tiene sentido y os lo compro.

Lo de aficionados, léelo otra vez porque no es lo que dije. En ningún momento he dicho que vender os quite la condición de aficionados. Lo que dije es que "humildes aficionados" no sirve como escudo cuando hay web de camino en Shopify, marca y un MOQ que alcanzar. Se puede ser aficionado y vender relojes, claro que sí. Lo que no se puede es vender relojes y pedir que se os mire como al que enseña su proyecto de fin de semana. Una cosa es lo que sois y otra lo que se os puede pedir.

El 3065 no tiene brazalete integrado, tiene asas cubiertas, y lo que hacen es tapar el hueco, que era justo lo que se discutía. Que no os guste es muy respetable, pero entonces el argumento no puede ser que el endlink se carga algo del Bubbleback.

Y lo de que comentarios como los de este hilo explican por qué la gente no emprende, pues tampoco. Aquí nadie os ha dicho que no lo hagáis, se os ha preguntado por un brazalete y por una historia que ha cambiado por el camino. Si esto desanima, lo que viene después, que es vender, va a ser como una losa.

Y lo del catálogo chino no lo dije yo. Casualmente el Bubbleback aparece en el mensaje siguiente. Yo hubiese subido un boceto de esos que habéis compartido con el fabricante en Hong Kong, con sus cotas, no el material promocional que tenéis en Instagram.

Un poco de transparencia os ayudaría más que cualquier respuesta. Suerte con el proyecto, lo digo en serio.
Gracias Jorge. Sabemos que tus comentarios son fundamentalmente para ayudarnos a mejorar el reloj y la narrativa, y agradecemos el tiempo dedicado.
 
  • Me gusta
Reacciones: jorgesdb
Yo si emprendiera un negocio lo haría lo más global posible, entiendo que os sintáis muy orgullosos de ser madrileños y que lo queríais enfocar por ahí para que sea algo "único" pero es que lo habeis hecho tan nicho que solo podría tentar a alguien de allí de cuarta generación. La mayoría de españoles no son de Madrid muchos de los que viven allí son de fuera, por lo tanto es súper específico el público objetivo.
Es cierto. Tal vez deberíamos incidir de manera menos directa en el tema de Madrid.
 
Empezaré diciendo que bravo por vosotros por la valentía del emprendimiento, y las ganas puestas en ello.
Os voy a decir lo que no me gusta como consumidor y este proyecto cae en ello y es que se menosprecie mi inteligencia.
En vuestra web presumís de diseño mostrando vuestros diseños

IMG_6207.webp

Y después me paseo por AliExpress y me encuentro esto y si dedico un poco más que unos minutos encuentro la caja exacta con los guardacoronas.
IMG_0937.webp


O una de dos, o tenéis un gran problema de filtración o un gran problema de propiedad industrial y deberíais reclamado lo vuestro, por algo @Goldoff decia lo que decía y hacedle caso que si algo tiene es experiencia en contactar con proveedores para llevar a cabo y materializar los proyectos de este foro.
El tema estético que es relativo porque siempre se ha dicho que para gustos los colores, pero hay amigo “ los intangibles “ y los argumentos que es lo que alimenta gran parte de este mundillo no se pueden forzar y como os han dicho durante todo el hilo sino los chinos no han fabricado el brazalete para esta caja o no hace económicamente viable el proyecto, no lo forcéis metiéndole historias raras, es más fácil apostar por una correa como os han comentado antes.
Si @itsmemario apareciera por aquí podría dar fe de tantas micromarcas o principio de proyectos que se han caído por menospreciar al consumidor/aficionado.
 
  • Me gusta
Reacciones: yakokornecki, CuaFran y jorgesdb
Después de muchos años en foros de Internet varios (Forocoches, foros de todoterrenos, foros de autocaravanas y campers, etc) tengo dos cosas muy claras porque he visto historias de este tipo en varias ocasiones.

Primero que, lamentablemente, nunca he tenido las cualidades personales que considero necesarias para ser un “emprendedor “ y segundo que, si lo fuera, el último sitio en el que preguntaría sobre el posicionamiento del negocio y sobre el desarrollo del mismo sería en un foro de aficionados.

Para consultas técnicas concretas sí que un foro de aficionados podría ser una buena fuente de información.
 
  • Me gusta
Reacciones: Leñador y J_Aristegui
Empezaré diciendo que bravo por vosotros por la valentía del emprendimiento, y las ganas puestas en ello.
Os voy a decir lo que no me gusta como consumidor y este proyecto cae en ello y es que se menosprecie mi inteligencia.
En vuestra web presumís de diseño mostrando vuestros diseños

Ver el archivos adjunto 3566174
Y después me paseo por AliExpress y me encuentro esto y si dedico un poco más que unos minutos encuentro la caja exacta con los guardacoronas.
Ver el archivos adjunto 3566175

O una de dos, o tenéis un gran problema de filtración o un gran problema de propiedad industrial y deberíais reclamado lo vuestro, por algo @Goldoff decia lo que decía y hacedle caso que si algo tiene es experiencia en contactar con proveedores para llevar a cabo y materializar los proyectos de este foro.
El tema estético que es relativo porque siempre se ha dicho que para gustos los colores, pero hay amigo “ los intangibles “ y los argumentos que es lo que alimenta gran parte de este mundillo no se pueden forzar y como os han dicho durante todo el hilo sino los chinos no han fabricado el brazalete para esta caja o no hace económicamente viable el proyecto, no lo forcéis metiéndole historias raras, es más fácil apostar por una correa como os han comentado antes.
Si @itsmemario apareciera por aquí podría dar fe de tantas micromarcas o principio de proyectos que se han caído por menospreciar al consumidor/aficionado.
Buenas,
Podrías compartir una imagen de Aliexpress donde salga nuestro mismo diseño?
La que compartes para desacreditarnos es una copia de los Bubbleback, en otro diámetro, y entre otras cosas, como bien mencionas, sin guardacoronas.

Gracias de antemano porque si lo has encontrado efectivamente tendríamos un problema de propiedad industrial.
 
Buenas,
Podrías compartir una imagen de Aliexpress donde salga nuestro mismo diseño?
La que compartes para desacreditarnos es una copia de los Bubbleback, en otro diámetro, y entre otras cosas, como bien mencionas, sin guardacoronas.

Gracias de antemano porque si lo has encontrado efectivamente tendríamos un problema de propiedad industrial.
En cuanto tenga un rato libre me pondré a la búsqueda, no te preocupes, aunque eso debería ser labor vuestra para proteger vuestra propiedad intelectual si es que la hay.Pero lo que trato de decir con esa exposición rápida, es que el concepto de reloj no es inventado sino que ya está aunque sea 1mm menor que habría que comprobarlo mediante medición exacta si las medidas no son las mismas, al igual que el concepto de la esfera es del nivada Antártic con el fechador abajo, es un batiburrillo de ideas ya preconcebidas y por eso a mí me da la sensación que es un reloj montado con piezas estándar con un leve nivel de personalización como las que se encargan para cualquier mod, al igual que me ocurre para la solución recta del brazalete porque no hay algo estándar creado para esa caja y por eso lo de la terminación recta.
Entonces todo ese conjunto es lo que a mí como comprador se me cae el argumento de algo creado desde cero, si me equivoco es como algún compañero ha mencionado antes estaría encantado de ver partes del progreso de diseño y prototipado.
Un ejemplo lo tenéis en este otro reloj que se está creando y se está compartiendo en este mismo espacio, que sea más o menos estético,pero trasparencia e información la está habiendo.
 
En cuanto tenga un rato libre me pondré a la búsqueda, no te preocupes, aunque eso debería ser labor vuestra para proteger vuestra propiedad intelectual si es que la hay.Pero lo que trato de decir con esa exposición rápida, es que el concepto de reloj no es inventado sino que ya está aunque sea 1mm menor que habría que comprobarlo mediante medición exacta si las medidas no son las mismas, al igual que el concepto de la esfera es del nivada Antártic con el fechador abajo, es un batiburrillo de ideas ya preconcebidas y por eso a mí me da la sensación que es un reloj montado con piezas estándar con un leve nivel de personalización como las que se encargan para cualquier mod, al igual que me ocurre para la solución recta del brazalete porque no hay algo estándar creado para esa caja y por eso lo de la terminación recta.
Entonces todo ese conjunto es lo que a mí como comprador se me cae el argumento de algo creado desde cero, si me equivoco es como algún compañero ha mencionado antes estaría encantado de ver partes del progreso de diseño y prototipado.
Un ejemplo lo tenéis en este otro reloj que se está creando y se está compartiendo en este mismo espacio, que sea más o menos estético,pero trasparencia e información la está habiendo.
Hola de nuevo,
Gracias por tu comentario. Aunque estemos en discusión contigo sobre este tema, nos es de mucha utilidad saber tu opinión, porque si tu lo ves así, es muy probable que muchas otras personas también, y nos ayuda a cambiar ciertas cosas. Principalmente ser más transparentes con la inspiración del Bubbleback, y no es que quisiéramos ocultarla, sino que claramente dimos por hecho que era más evidente de lo que es.

Por partes. No te estamos pidiendo que busques nuestro reloj en una página china en vez de hacerlo nosotros. Nosotros tenemos el beneficio de saber que este reloj lo hemos diseñado a partir de un molde "original." Entiéndeme por "original." Nos hemos inspirado de manera marcada en los Bubbleback de la época, y hemos hecho algunos cambios que nosotros consideramos que le da un plus (guste más, o menos), lo que viene a ser un homenaje. Por supuesto que que el reloj sigue siendo muy parecido a un Bubbleback, porque como hemos comentado, es la inspiración, pero no vas a encontrar uno como el nuestro en ningún catálogo ni en Aliexpress, porque el reloj sale de un molde personalizado. Otra cosa es que algún chino ya haya visto nuestro Instagram y le haya gustado tanto nuestra interpretación que ya lo haya copiado (y muy rápido), o que nuestro fabricante lo haya filtrado desde que cerramos el diseño final hace un año, pero nos parece improbable.
Dicho esto, como tú has sacado el tema, y dices que apenas tardarías "un poco más de unos minutos" en encontrar nuestro reloj exacto en una página china, te animamos a que lo demuestres.
Como dice Jorge, a quien vende, se le pregunta. Y nosotros a quien acusa, le pedimos que lo demuestre.
Para nosotros tu "exposición rápida" no es una exposición, porque ya hemos comentado que nos inspiramos en el Bubbleback, y tú simplemente estás demostrando que hasta los Bubbleback los han copiado los chinos. Pero nuestro reloj, tal y como es, no lo vas a encontrar. Y es porque no sale de un catalogo.

Ahora parece que el argumento vira un poco más a que tal vez no sea una copia exacta, pero que es un "batiburrillo de ideas" y hay un leve nivel de personalización con piezas que se encargan para cualquier mod.
A lo primero te damos toda la razón. Este reloj está inspirado en una referencia concreta de bubbleback, y lo hemos modificado ligeramente con ideas que hemos sacado de relojes que nos gustan. Efectivamente, no hemos reinventado la rueda.
En segundo lugar, con mods me imagino que te refieres a cosas como el brazalete.
Está claro que lo del endlink recto es una de las cosas que más criticas ha provocado, pero si buscas la mayoría de referencias de Bubbleback (quitando la que menciona Jorge con brazalete integrado) verás que el endlink en casi todos los ejemplares que van con brazalete es prácticamente igual al nuestro. Entonces nos vale que esto guste más o menos, pero no lo diseñamos así por coger cualquier brazalete aftermarket, sino porque como hemos comentado antes, es lo que permite que se vea bien la forma de la caja. Y entendemos que haya gente a la que no le guste nada.

A lo último que mencionas, es verdad que hubiese estado bien ir compartiendo cosas aquí desde el principio, en vez de compartir el proyecto ya prácticamente terminado, pero en nuestro caso la ilusión del proyecto era principalmente crear un reloj entre nosotros tres, y posteriormente compartirlo si veíamos que quedaba bien.
Si hubiéramos posteado aquí al inicio del proceso está claro que el reloj no hubiera salido para nada como ha quedado, y entonces ya no sería algo nuestro, aunque hubiese quedado "mejor" bajo vuestro punto de vista.

No obstante, cuando tengamos algo más de tiempo podríamos compartir algunas imágenes y dibujos técnicos del proceso que podríamos rescatar fácilmente de las conversaciones con el fabricante.
 
😅 Esto ya es una novela de ciencia ficción con toques de comedia (mala), no sé si reír o llorar.
 
  • Me parto
Reacciones: galunco
Entro a este hilo a bichear un rato...

... y me encuentro que nadie tiene ni p... idea de Enología.

Qué tristeza, por Dios...
 
  • Me parto
Reacciones: Bisdulfo y jorgesdb
Hola de nuevo,
Gracias por tu comentario. Aunque estemos en discusión contigo sobre este tema, nos es de mucha utilidad saber tu opinión, porque si tu lo ves así, es muy probable que muchas otras personas también, y nos ayuda a cambiar ciertas cosas. Principalmente ser más transparentes con la inspiración del Bubbleback, y no es que quisiéramos ocultarla, sino que claramente dimos por hecho que era más evidente de lo que es.

Por partes. No te estamos pidiendo que busques nuestro reloj en una página china en vez de hacerlo nosotros. Nosotros tenemos el beneficio de saber que este reloj lo hemos diseñado a partir de un molde "original." Entiéndeme por "original." Nos hemos inspirado de manera marcada en los Bubbleback de la época, y hemos hecho algunos cambios que nosotros consideramos que le da un plus (guste más, o menos), lo que viene a ser un homenaje. Por supuesto que que el reloj sigue siendo muy parecido a un Bubbleback, porque como hemos comentado, es la inspiración, pero no vas a encontrar uno como el nuestro en ningún catálogo ni en Aliexpress, porque el reloj sale de un molde personalizado. Otra cosa es que algún chino ya haya visto nuestro Instagram y le haya gustado tanto nuestra interpretación que ya lo haya copiado (y muy rápido), o que nuestro fabricante lo haya filtrado desde que cerramos el diseño final hace un año, pero nos parece improbable.
Dicho esto, como tú has sacado el tema, y dices que apenas tardarías "un poco más de unos minutos" en encontrar nuestro reloj exacto en una página china, te animamos a que lo demuestres.
Como dice Jorge, a quien vende, se le pregunta. Y nosotros a quien acusa, le pedimos que lo demuestre.
Para nosotros tu "exposición rápida" no es una exposición, porque ya hemos comentado que nos inspiramos en el Bubbleback, y tú simplemente estás demostrando que hasta los Bubbleback los han copiado los chinos. Pero nuestro reloj, tal y como es, no lo vas a encontrar. Y es porque no sale de un catalogo.

Ahora parece que el argumento vira un poco más a que tal vez no sea una copia exacta, pero que es un "batiburrillo de ideas" y hay un leve nivel de personalización con piezas que se encargan para cualquier mod.
A lo primero te damos toda la razón. Este reloj está inspirado en una referencia concreta de bubbleback, y lo hemos modificado ligeramente con ideas que hemos sacado de relojes que nos gustan. Efectivamente, no hemos reinventado la rueda.
En segundo lugar, con mods me imagino que te refieres a cosas como el brazalete.
Está claro que lo del endlink recto es una de las cosas que más criticas ha provocado, pero si buscas la mayoría de referencias de Bubbleback (quitando la que menciona Jorge con brazalete integrado) verás que el endlink en casi todos los ejemplares que van con brazalete es prácticamente igual al nuestro. Entonces nos vale que esto guste más o menos, pero no lo diseñamos así por coger cualquier brazalete aftermarket, sino porque como hemos comentado antes, es lo que permite que se vea bien la forma de la caja. Y entendemos que haya gente a la que no le guste nada.

A lo último que mencionas, es verdad que hubiese estado bien ir compartiendo cosas aquí desde el principio, en vez de compartir el proyecto ya prácticamente terminado, pero en nuestro caso la ilusión del proyecto era principalmente crear un reloj entre nosotros tres, y posteriormente compartirlo si veíamos que quedaba bien.
Si hubiéramos posteado aquí al inicio del proceso está claro que el reloj no hubiera salido para nada como ha quedado, y entonces ya no sería algo nuestro, aunque hubiese quedado "mejor" bajo vuestro punto de vista.

No obstante, cuando tengamos algo más de tiempo podríamos compartir algunas imágenes y dibujos técnicos del proceso que podríamos rescatar fácilmente de las conversaciones con el fabricante.
te voy a resumir sin tener que ir a parrafadas, sinceramente que te mecanicen unas tirada reducida por muy chinos que sean una caja personalizada desde cero que puedas vender el conjunto contado con esfera personalizada con calibre 9xxx y que puedas vender en aprox 400€ no me lo creo y menos sabiendo que ya hay moldes en el mercado ansiático con esa forma de caja, lo veo como el cuento que de primero el brazalete era recto por estética vintage y después que era obvio que era una interpretación de un reloj concreto. Que vosotros queréis vender ese cuento perfecto, otra cosa es que el cliente lo adopte.

Y sigo remitiéndome a lo mismo, no es una caja china prefabricada, vosotros sois los que publicitáis en vuestro instagram imágenes del bocetado seria interesante ver mas detalles de su diseño
 
  • Me gusta
Reacciones: Tempus Edax Rerum y jorgesdb
te voy a resumir sin tener que ir a parrafadas, sinceramente que te mecanicen unas tirada reducida por muy chinos que sean una caja personalizada desde cero que puedas vender el conjunto contado con esfera personalizada con calibre 9xxx y que puedas vender en aprox 400€ no me lo creo y menos sabiendo que ya hay moldes en el mercado ansiático con esa forma de caja, lo veo como el cuento que de primero el brazalete era recto por estética vintage y después que era obvio que era una interpretación de un reloj concreto. Que vosotros queréis vender ese cuento perfecto, otra cosa es que el cliente lo adopte.

Y sigo remitiéndome a lo mismo, no es una caja china prefabricada, vosotros sois los que publicitáis en vuestro instagram imágenes del bocetado seria interesante ver mas detalles de su diseño

No es un boceto, es material promocional.

Lo bocetos llevan cotas, entre otras cosas.
 
  • Me gusta
Reacciones: Tempus Edax Rerum
No me gusta la caja, pero menos aún el brazalete sin end links, queda un hueco super anti estético.

No veo nada que me inspire Madrid, y mira que he vivido 32 años cerca de la Puerta de Alcalá 😆

El gotelé sinceramente lo veo mala idea, primero que no es algo español, sino algo cutre de hace 20 años... o 40 😆. Además os lo dice todo el mundo

Lo de hecho en Hong Kong ya te digo yo que no, mirate precios del m2 en Hong Kong, es como decirme que fabrican relojes en Manhattan o en Chamberí, ya que hablamos de Madrid. Para que os hagáis una idea, marcas de Hong Kong tienen las fábricas en China, por mencionar una, Selten, y son relojes de mil pavos. No es viable fabricar en Hong Kong, HK es un centro logistico y de inversión no un sitio donde fabricar. Los chinos de Hong Kong llevan Rolex, Patek, no van a ponerse a mecanizar una caja

En general la putada es que llegáis tarde al negocio del reloj chino lanzado por occidentales. Cuando empecé a indagar en el tema micro marcas, no había, ni de lejos, la cantidad que hay ahora.

Aprovecho para contar una historia, que si no parece que me invento las cosas. Hace como 4 años (creo) descubrí gracias al foro la marca Radcliffe, que hacía unos diseños tipicos de alta relojeria, una cosa rollo MB&F, pero a precios populares de 400 euros, evidentemente hechos en China. En ese entonces estaban muchas micromarcas de manufactura china como Baltic, que hacían un producto con un diseño trabajado y garantía europea.

En em grupo de Radcliffe se nos ocurrió la tontería de llamarnos The Collective y crear un grupo, al final eso acabó medio mal convirtiendose en una inciativa privada y monetizada. Por no cansaros, la idea fue un grupo donde estuviesen las marcas y los usuarios. Pues el problema terminó siendo que había demasiadas marcas en relación al número de usuarios.

Nada menos que 4 amigos que hice en el grupo han lanzado una marca. Es una puta locura. El tema es que las fábricas chinas de relojes como Watch Home y otras, lo que venden al occidental es el paquete completo, les diseñan el reloj, buscan los proveedores de cada pieza, lo montan y lo envían. Es una puta locura en mi opinión.

De verdad, habéis diseñado la caja vosotros en CAD para luego poderla mandar al cajista que se lo da a la máquina CNC? O os han dado a elegir varias cajas de un catálogo y habeis elegido una y si eso pedido algunos cambios y ellos han buscado al proveedor y demás? Incluso si habeis pedido que se inspiren en cierta caja y la diseñen de cero, no deja de ser una cuestión de volumen y precio, pero que lo hace una empresa a la que habéis contratado

No hace falta ni que respondáis porque ya lo se y estas mierdas me han jodido muchisimo la ilusión por la afición. A la hora de comprar un reloj, o fabrican algo ellos, o yo paso

De veras que os deseo lo mejor pero la aportación a la relojería es CERO. Al final quien hace relojes es Watch Home y las otras fábricas de micromarcas, esa gente y sus proveedores son la auténtica "micromarca", y lo demás son occidentales con un ordenador haciendo pedido

En kickstarter hay mucho novato, mi consejo es olvidaos de foros, tirad de kickstarter. Al final los suizos manejan tanto margen que una marca enana sin economías de escala puede competir con ellos en precio revendiendo un reloj chino sin casi aportar valor añadido más allá de una peregrina idea de diseño
 
Última edición:
  • Me gusta
Reacciones: Trotante24, yakokornecki, Speedmaster411 y 19 más
No me gusta la caja, pero menos aún el brazalete sin end links, queda un hueco super anti estético.

No veo nada que me inspire Madrid, y mira que he vivido 32 años cerca de la Puerta de Alcalá 😆

El gotelé sinceramente lo veo mala idea, primero que no es algo español, sino algo cutre de hace 20 años... o 40 😆. Además os lo dice todo el mundo

Lo de hecho en Hong Kong ya te digo yo que no, mirate precios del m2 en Hong Kong, es como decirme que fabrican relojes en Manhattan o en Chamberí, ya que hablamos de Madrid. Para que os hagáis una idea, marcas de Hong Kong tienen las fábricas en China, por mencionar una, Selten, y son relojes de mil pavos. No es viable fabricar en Hong Kong, HK es un centro logistico y de inversión no un sitio donde fabricar. Los chinos de Hong Kong llevan Rolex, Patek, no van a ponerse a mecanizar una caja

En general la putada es que llegáis tarde al negocio del reloj chino lanzado por occidentales. Cuando empecé a indagar en el tema micro marcas, no había, ni de lejos, la cantidad que hay ahora.

Aprovecho para contar una historia, que si no parece que me invento las cosas. Hace como 4 años (creo) descubrí gracias al foro la marca Radcliffe, que hacía unos diseños tipicos de alta relojeria, una cosa rollo MB&F, pero a precios populares de 400 euros, evidentemente hechos en China. En ese entonces estaban muchas micromarcas de manufactura china como Baltic, que hacían un producto con un diseño trabajado y garantía europea.

En em grupo de Radcliffe se nos ocurrió la tontería de llamarnos The Collective y crear un grupo, al final eso acabó medio mal convirtiendose en una inciativa privada y monetizada. Por no cansaros, la idea fue un grupo donde estuviesen las marcas y los usuarios. Pues el problema terminó siendo que había demasiadas marcas en relación al número de usuarios.

Nada menos que 4 amigos que hice en el grupo han lanzado una marca. Es una puta locura. El tema es que las fábricas chinas de relojes como Watch Home y otras, lo que venden al occidental es el paquete completo, les diseñan el reloj, buscan los proveedores de cada pieza, lo montan y lo envían. Es una puta locura en mi opinión.

De verdad, habéis diseñado la caja vosotros en CAD para luego poderla mandar al cajista que se lo da a la máquina CNC? O os han dado a elegir varias cajas de un catálogo y habeis elegido una y si eso pedido algunos cambios y ellos han buscado al proveedor y demás? Incluso si habeis pedido que se inspiren en cierta caja y la diseñen de cero, no deja de ser una cuestión de volumen y precio, pero que lo hace una empresa a la que habéis contratado

No hace falta ni que respondáis porque ya lo se y estas mierdas me han jodido muchisimo la ilusión por la afición. A la hora de comprar un reloj, o fabrican algo ellos, o yo paso

De veras que os deseo lo mejor pero la aportación a la relojería es CERO. Al final quien hace relojes es Watch Home y las otras fábricas de micromarcas, esa gente y sus proveedores son la auténtica "micromarca", y lo demás son occidentales con un ordenador haciendo pedido

En kickstarter hay mucho novato, mi consejo es olvidaos de foros, tirad de kickstarter. Al final los suizos manejan tanto margen que una marca enana sin economías de escala puede competir con ellos en precio revendiendo un reloj chino sin casi aportar valor añadido más allá de una peregrina idea de diseño
Gracias Mario por tu sabiduría y aportaciones muy didácticas como siempre que engrandecen el foro, aunque algunos solo se queden con el color de los tornillos 😜
:worshippy:👏🏻👏🏻👏🏻
 
  • Me parto
  • Me gusta
Reacciones: yakokornecki, TiC y TaC, jorgesdb y 1 persona más
Desde mi punto de vista, que me nuevo profundamente entre las micromarcas y he estado en contacto con decenas de ellas, también por ser creador de contenido y además que esta ciudad (New York) le abre la puerta a muchas de ellas (en menos de 1 mes tendremos la feria de micromarcas más grande del mundo, La WindUp con mas de 150 invitados) y que por supuesto asistiré por 4 vez consecutiva..., pues mirando su propuesta puedo aportarles lo siguiente.

Definan a que clientes quieren llegar...

Si lo que buscan es atraer personas que les gusta algo los relojes, pero que no son apasionados y los ven más que todo como un buen accesorio, la propuesta les puede ser interesante y con un buen marketing tal vez logren algo.

Si buscan llegar a aficionados de verdad, más metidos en esto, creo que la propuesta se puede diluir entre tantas que existen hoy en día.

Ser micromarca hoy en día ya no tiene esa esencia de novedoso, intrepido y raro..., ya muchos empresarios-afcionados y sobretodo diseñadores industriales se antojan de crear su propia marca de relojes y de lo que he conocido por experiencia propia yo las califico en 2 categorías...., piezas normales, que no destacan especialmente en algo, claramente diseñadas para cumplir con ciertas cosas, algunos texturizados en la esfera, algunos materiales medio interesantes, mucha pasta luminosa y halando atención a punta de las mismas especificaciones (Acero 316L, Safiro, tapa trasera) pero bajo esto se sumergen muchas que no resaltan en mayor cosa ..., que puedan capturar clientes, tal vez, pero no aficionados reales a esto.

Y la segunda categoría, son esas micromarcas que apuestan a diferenciarse del resto, relojes con personalidad, propuestas que se salen un poco de lo normal y muy buena calidad de materiales y construcción.
Esas micromarcas que empiezan a estar por encima del resto y hasta quieren proponer en cuanto a calibres, asi no sean exactamente in house, pero ya tienen quien les fabrique..., aquí a manera personal incluyo por mencionar algunas..., Formex, Venezianico, Baltic, Echo Neutra, Furlan Marri, Studio Underdog,..., y para mi la que es el gran ejemplo a seguir de como una micromarca puede convertirse en marca y ganarse su espacio en la relojería como es Christopher Ward.

Hablando ya de su propuesta, para empezar no está mal, pero definitivamente tendrán que encontrar su camino para mostrar algo más, porque así es una más entre muchas. Ya dependerá que tanta pasión le cojan a esto y quieran ir más allá ..., si solo quieren vender relojes o realmente quieren hacer relojes.
 
  • Me gusta
Reacciones: Ventura, Cilenio, AbderramanII y 4 más
Sin ser yo experto en nada y haber leído casi todo el hilo os voy a dar mi humilde opinión:

- Se nota que habéis querido ir un poco más allá que coger las piezas en china, montar un homenaje a X reloj y maquillar la narrativa como hay decenas de “micromarcas”, lo cual es de alabar, pero, no es suficiente para cautivar en un foro de aficionados que conocen +50 o +100 o +200 marcas con más historia, diseño, calidades y mejores precios.

- Aunque lo hayáis trabajado más, vuestra propuesta de valor no es más alta que la de comprar un San Martín o cualquier marca china que se mueva en un rango de 200-300€. La narrativa de inspiración en Madrid difícilmente va a calar en la gente, por ejemplo, hay una edición de relojes del Metro (bastante representativo de la capital) y no veo que se estén vendiendo como churros.

- El precio. No tiene ningún sentido venir aquí a preguntar “¿Cuánto pagarías …?”. Entiendo que tendréis unos costes fijos según la cantidad de unidades que fabriquéis y unos costes variables que incluirán un % de devoluciones, garantías, defectos, etc. A raíz de ese estudio, calcularéis un margen de beneficio y de ahí saldrá el PVP. Reduciendo al absurdo, si aquí os hubieran dicho que pagarían 2500€ por un reloj lo pondríais a ese precio? Y si por el contrario dijeran 250€?

-Sobre el diseño, para gustos, colores, todo puede tener su público y hacéis bien en recoger las opiniones de la gente.

Dicho esto, os deseo la mejor de las suertes.

Saludos
 
  • Me gusta
Reacciones: saiphan y J_Aristegui
Desde mi punto de vista, que me nuevo profundamente entre las micromarcas y he estado en contacto con decenas de ellas, también por ser creador de contenido y además que esta ciudad (New York) le abre la puerta a muchas de ellas (en menos de 1 mes tendremos la feria de micromarcas más grande del mundo, La WindUp con mas de 150 invitados) y que por supuesto asistiré por 4 vez consecutiva..., pues mirando su propuesta puedo aportarles lo siguiente.

Definan a que clientes quieren llegar...

Si lo que buscan es atraer personas que les gusta algo los relojes, pero que no son apasionados y los ven más que todo como un buen accesorio, la propuesta les puede ser interesante y con un buen marketing tal vez logren algo.

Si buscan llegar a aficionados de verdad, más metidos en esto, creo que la propuesta se puede diluir entre tantas que existen hoy en día.

Ser micromarca hoy en día ya no tiene esa esencia de novedoso, intrepido y raro..., ya muchos empresarios-afcionados y sobretodo diseñadores industriales se antojan de crear su propia marca de relojes y de lo que he conocido por experiencia propia yo las califico en 2 categorías...., piezas normales, que no destacan especialmente en algo, claramente diseñadas para cumplir con ciertas cosas, algunos texturizados en la esfera, algunos materiales medio interesantes, mucha pasta luminosa y halando atención a punta de las mismas especificaciones (Acero 316L, Safiro, tapa trasera) pero bajo esto se sumergen muchas que no resaltan en mayor cosa ..., que puedan capturar clientes, tal vez, pero no aficionados reales a esto.

Y la segunda categoría, son esas micromarcas que apuestan a diferenciarse del resto, relojes con personalidad, propuestas que se salen un poco de lo normal y muy buena calidad de materiales y construcción.
Esas micromarcas que empiezan a estar por encima del resto y hasta quieren proponer en cuanto a calibres, asi no sean exactamente in house, pero ya tienen quien les fabrique..., aquí a manera personal incluyo por mencionar algunas..., Formex, Venezianico, Baltic, Echo Neutra, Furlan Marri, Studio Underdog,..., y para mi la que es el gran ejemplo a seguir de como una micromarca puede convertirse en marca y ganarse su espacio en la relojería como es Christopher Ward.

Hablando ya de su propuesta, para empezar no está mal, pero definitivamente tendrán que encontrar su camino para mostrar algo más, porque así es una más entre muchas. Ya dependerá que tanta pasión le cojan a esto y quieran ir más allá ..., si solo quieren vender relojes o realmente quieren hacer relojes.
Buenas Perseo,
Totalmente de acuerdo en todo.

Está claro en qué categoría estaríamos nosotros, y eso asumiendo que saliera adelante el proyecto, que ya sería mucho.

La ambición sería empezar por esto, y en un futuro acercarse a esa segunda categoría una vez vas adquiriendo más recursos, y sobre todo experiencia, pero son palabras mayores.
 
  • Me gusta
Reacciones: Perseo
Sin ser yo experto en nada y haber leído casi todo el hilo os voy a dar mi humilde opinión:

- Se nota que habéis querido ir un poco más allá que coger las piezas en china, montar un homenaje a X reloj y maquillar la narrativa como hay decenas de “micromarcas”, lo cual es de alabar, pero, no es suficiente para cautivar en un foro de aficionados que conocen +50 o +100 o +200 marcas con más historia, diseño, calidades y mejores precios.

- Aunque lo hayáis trabajado más, vuestra propuesta de valor no es más alta que la de comprar un San Martín o cualquier marca china que se mueva en un rango de 200-300€. La narrativa de inspiración en Madrid difícilmente va a calar en la gente, por ejemplo, hay una edición de relojes del Metro (bastante representativo de la capital) y no veo que se estén vendiendo como churros.

- El precio. No tiene ningún sentido venir aquí a preguntar “¿Cuánto pagarías …?”. Entiendo que tendréis unos costes fijos según la cantidad de unidades que fabriquéis y unos costes variables que incluirán un % de devoluciones, garantías, defectos, etc. A raíz de ese estudio, calcularéis un margen de beneficio y de ahí saldrá el PVP. Reduciendo al absurdo, si aquí os hubieran dicho que pagarían 2500€ por un reloj lo pondríais a ese precio? Y si por el contrario dijeran 250€?

-Sobre el diseño, para gustos, colores, todo puede tener su público y hacéis bien en recoger las opiniones de la gente.

Dicho esto, os deseo la mejor de las suertes.

Saludos
Hola Gabilondo,
Gracias por tu comentario.

La verdad es que nos presentamos en este foro para darnos visibilidad, pero ante todo para recibir críticas.
Ya en los primeros días quedó claro que entre este público no iba a haber ningún “potencial comprador” y seguimos dedicando todo nuestro tiempo a contestar aquí antes que seguir publicando en otros foros, que también era el objetivo. Está claro que en cuanto a vender nuestra marca este foro no sería “rentable” pero a estas alturas no seguimos comentando aquí para eso, y cuando intentamos defender nuestro reloj/marca de ciertas críticas no pensamos para nada que vayamos a cambiar la opinión de nadie.

La narrativa es complicada pero es la que elegimos y en la que creemos. Hay que pulir ciertas cosas, y aún así puede no calar, pero veremos.
También es normal que no cale en un público como el de este foro.

Respecto al precio, efectivamente tenemos un número exacto de costes fijos, pero este margen de beneficio que comentas es lo que no nos parece tan sencillo de calcular.
Nosotros a estas alturas del proyecto estamos mucho más interesados en crear una comunidad alrededor de la marca que en sacar un beneficio. Al final las tiradas se van a financiar por kickstarter, entonces sacar más o menos dinero de una primera tirada no te condiciona tanto el poder sacar una posible segunda de esta misma manera, pero evidentemente te da recursos económicos para invertir en cosas que dan más valor a la marca.
También remarcar que se nos preguntó por el precio, lógicamente, y al decir lo que teníamos previsto nos criticaron varias personas por lo que ahí ya nos pareció interesante preguntarles lo que pagarían ellos, y por qué.
 
  • Me gusta
Reacciones: saiphan y Gabilondo
No llegan al nivel Cabanillas, pero es una encomiable iniciativa.
 
  • Me gusta
Reacciones: PadreKarras
Acabo de leerme el hilo entero y no soy Mario, perro tengo varias cosas que comentar.

Empiezo por la historia, decís que la trasera es una versión del primer plano que se dibujó de Madrid, con la Puerta de Alcalá en el centro, y mirando la tapa no encaja ni una cosa ni la otra.

Los planos antiguos de referencia son el Mancelli, de 1622, y el de Texeira, de 1656, y los dos están dibujados en perspectiva caballera, con las casas en volumen, tejado a tejado, más cartela, leyenda y la cerca marcando el límite de la villa. La tapa es justo lo contrario: polígonos lisos y calles en blanco, planta ortogonal, sin cerca, sin huertas y sin el Buen Retiro. Ese lenguaje no llega a la cartografía de Madrid hasta el plano de Espinosa de los Monteros de 1769. Como homenaje vale, pero no es una versión del primer plano que se dibujó de Madrid.

Y la puerta no está en el centro: lo que marca su sitio es el logo de los tres arcos, pegado al borde junto al 10ATM. Ahí el grabado acierta más que vuestro texto, porque la puerta estaba en el límite de la villa.

La puerta de Sabatini, la que sale detrás del reloj en vuestra propia foto promocional, tiene cinco vanos, y eso es precisamente lo que la distingue, porque lo habitual en un arco de triunfo son tres. Vuestro logo se queda con los tres arcos centrales y el ático y se come los dos vanos de los extremos. Contando vanos, os ha salido la cuenta de la puerta de ladrillo por la que entró Carlos III en 1759, la que no le gustó y mandó derribar en 1764 para levantar esta. Mirando la forma, es la de Sabatini con las esquinas recortadas. Ni una ni otra.

La ventana del fechador es lo que más os han alabado y lo que menos me convence. La Puerta de Alcalá tiene cinco vanos: tres con arco de medio punto y dos laterales adintelados. Un arco de medio punto a secas es de lo más genérico que hay en arquitectura, evoca Alcalá igual que la portada de cualquier iglesia románica de Soria, y que en este hilo se haya hablado dos veces de la ventana del segundero dice bastante de cómo se lee el guiño. Para meter dos cifras bajo la cabeza redonda la ventana tiene que crecer en altura, y el índice de las 6 queda reducido a un apéndice diminuto sobre la corona de color. El disco blanco sobre el centro blanco al menos no desentona de color, pero es un rectángulo liso en mitad de un campo de grumos y canta igual. Si tanta gente os pide quitar la fecha, Miyota tiene el 9039, pensado para esferas limpias sin fecha, y el arco puede vivir en otra parte.

Vamos a por la tipografía. En 37 mm hay un lío muy serio.

Arriba, un "arko" en minúsculas de palo seco redondeado y muy grueso. Debajo, un "MADRID" en mayúsculas espaciadas, abajo, un "Automático" en cursiva caligráfica con su rabito subrayado, guiño a las esferas de los cincuenta.

Cada una por separado tiene su sitio, juntas no. La redondeada gorda es la letra de una app de reparto o de una marca de galletas, y no pega con un arco de triunfo neoclásico que lleva la inscripción "Rege Carolo III. Anno MDCCLXXVIII" en números romanos. Si la referencia es esa, lo coherente era una capital con remates y proporciones clásicas.

El bloque de arriba (pictograma, marca y ciudad) ocupa tres líneas y baja casi hasta el cañón de las agujas, así que la mitad superior se ve apretada mientras abajo solo están la cursiva y la fecha. Yo quitaría "Automático", que en un 4 Hz con barrido suave no le descubre nada a nadie. "Madrid" lo dejaría para la trasera, como dice @Cantabruca , porque en la esfera de un reloj hecho en Hong Kong es invitar a que pregunten por el "hecho en".

También veo incoherencia el idioma: la esfera habla español y la tapa inglés.

El gotelé tampoco tiene nada de madrileño, lo hay de Cádiz a Girona y, como os dijeron en Reddit, tiene hasta primo americano en los techos.

Conviene recordar por qué triunfó: era barato y disimulaba un enlucido mal rematado.

Presentar una esfera inspirada en lo que se usaba para tapar chapuzas no lo veo. En las fotos el grano se ve casi tan grueso como los índices, que en 37 mm es gotelé de rodillo, y el logo va impreso encima de los grumos; habrá que ver de cerca cómo queda el borde de la tinta. La comparación con la snowflake no ayuda porque esa esfera, que es de Grand Seiko y no de Seiko, remite a un paisaje nevado y tiene un grano fino.

Los colores. Azul cielo y verde Retiro, pase. Pero el granate lo justificáis con "vino tinto español", que ni siquiera es de Madrid, justo en una marca que va de madrileñismo.

A Madrid se la asocia con una caña de Mahou mucho antes que con un tinto. Mahou nació en la calle Amaniel en 1890 y se elaboró en la ciudad hasta 1993, y desde ese año se fabrica en Alovera, Guadalajara. Una cerveza madrileña hecha fuera de Madrid y un reloj madrileño hecho en Hong Kong. Si no queréis la caña, tenéis el carmesí de la bandera, como apuntó @Cilenio .

Lo del 9015, aunque os costase 100€, eso no explica un PVP de quinientos y pico.

Lo de que no encontráis nada con 9015 y características parecidas por debajo de 500 ya os lo ha desmontado @Tempus Edax Rerum con Timefactors. El truco está en "características parecidas": si la comparación la definís vosotros, siempre salís los más baratos de vuestra categoría. Tomar como referencia el tramo bajo de Baltic o Lorier es copiar el precio de marcas con años de diseño, servicio y reventa detrás, sin tener nada de eso todavía.

Y un PVP de quinientos y pico con descuento de campaña a cuatrocientos y pico tiene toda la pinta de precio ancla, el real es el de Kickstarter y el otro está para que parezca una ganga.

Que a 200 perderíais dinero me lo creo, con una tirada corta los números salen como salen. Pero eso es un problema de vuestro volumen y no del comprador, que compara con el ojo y no con vuestro pedido mínimo.

Decir que el precio se moverá según los argumentos del foro transmite que no está atado a ningún coste, justo lo contrario de lo que queréis que pensemos. Y preguntar "¿cuánto pagarías?" en un foro donde entrasteis sin avisar al administrador es un estudio de mercado gratis.

Hay además un patrón en vuestras respuestas: lo que no convence era premeditado y es vintage. El brazalete recto, el hueco entre endlink y caja... @AbderramanII os ha explicado con conocimiento de causa que en vintage el endlink acompaña a la caja, y la respuesta ha sido una foto de catálogo de Longines. Así no se gana a este público.

Queda sin respuesta la pregunta de @Waktu , que me parece más importante que el tono del granate: ¿el reloj sale de Hong Kong directo al comprador? ¿Con IVA y aduana incluidos o le llega luego la carta de Correos? A cuatrocientos o quinientos euros eso cambia mucho la cuenta.
Nada más que añadir señoría
 
  • Me gusta
Reacciones: Speedmaster411 y jorgesdb
Yo veo que con lo del gotelé y la puerta del sol os habéis quedado a medio camino en la evocación del tópico madrileño. Y ya es mucho decir, porque el gotelé de madrileño no tiene nada.
Estáis a tiempo de cambiar el logo por un bocadillo de calamares y las agujas por un par de porras.
 
Última edición:
  • Me parto
  • Me gusta
Reacciones: itsmemario, AbderramanII, J_Aristegui y 4 más
Buena suerte con el nuevo proyecto, también os digo con lo del gotelè me habéis matado jajaaja
 
Atrás
Arriba Pie