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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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N
nupapi
Milpostista
Sin verificar
No me sirve de nada para asociar cantidad o éxito respuestas, visitas a hilos, eso no son cifras de ventas, pasa al revés en caro con los gran seiko, a todos les parece un gran reloj pero a la hora de gastarse esas cantidades se suelen optar por otras opciones, aquí mismo en solo este hilo hay ya casi 200 respuestas y casi mas de 8.000 visitas pero no aportan en ningún casos números de ventas para poder reflejar el éxito, si se vendiera como churros por ser tan BBB se verían mas, somos un foro muy importante, no el mas pero si muy importante y no lo digo yo lo dicen los usuarios y las visitas que reciben constantemente de todo el mundo y en portales de ventas de nivel mundial tambien saldrían usados ya que todo lo que se vende en cantidad nuevo lo hay en mayor o menor medida en segunda mano.
Tampoco comparo con la casa de la corona, son los que inician el hilo que los comparan como si fuera una compra mas acertada la adquisición de un homenaje como tantos que hay, este es uno mas que "hoy" aparece con nombre de Tisell y quizás dentro de 3 años ni exista y aparezca otro homenaje con otro nombre con la misma finalidad, parecerse a un reloj de éxito, curioso, cuando una marca de estas con los mismos acabados, misma maquina se pareciese a un reloj de poco existo o un reloj de poco valor o prestigio siendo la misma calidad y mismos acabados después ya no suelen interesar.
Ya he dicho que estos homenajes el "único" encanto que tiene es que son baratos, muy baratos para ser un reloj mecánico con buenos acabados y lo mejor se parece a un grial deseado por muchos, pero el día que un homenaje de estos ya te piden un puñado de euros siendo el mismo reloj y aun estando muy baratos en comparación con el homenajeado ya suelen carecer de interés y que el principal atractivo suele ser el bajo precio
Jonymd
Habitual
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El problema es que muchos aquí no han entendido de que va el tema o han leído por encima o se saltan a la torera las indicaciones que he dado después del primer mensaje y se ponen a defender cosas que me parecen muy bien pero que no vienen a cuento, vamos lo que pasa casi siempre. En el primer mensaje digo que ahí esta el reloj para que lo acribilléis y que da la risa tenerlo en la mano luego soy el primero que no le estoy dando importancia o no me lo estoy tomando muy en serio pero como aquí parece que no se puede decir Rolex seguido de algo que no sea muy bonito pues eso... para algunos es peor que mentar a su familia por lo que veo y no va por ti compañero.
Aclaro lo de innombrable, venia de una contestación a un forero (es un copy paste de otro hilo) al que si no me falla la memoria se refería al Sub como "el que ya todos sabemos".
Roles es Roles veo que tampoco se puede decir si no es para referirnos a sus virtudes. Todo tiene que ser bonito.
Y lo de que nos la meten doblada, lo pienso realmente y estoy bastante convencido de ello (Rolex es de las que menos emho, aunque también, igual que Seiko), ademas no soy el único por lo que veo. Aquí podéis o no estar de acuerdo pero yo soy el primero que se incluye. Francamente, me he sentido muchas veces engañado por el producto que obtengo al precio que pago. El Tisell ES un fusilamiento, claro, obviamente, lo mismo que hace Sellita con ETA cosa que tampoco me gusta pero obtienes un buen reloj por 200€ os lo puedo asegurar y dejando a un lado el diseño (sacrilegio!!! lo mas importarte!!!) no deja la sensación de engañar a nadie.
En cuanto a ventas ya han dicho que el hombre no da mas de si vendiendo relojes ¿cuantos pueden decir eso?, desde luego no se pudren en ningún escaparate.
Sobre ventas ya os han colgado un enlace bien completo de WUS, el foro de relojes mas grande del mundo, en el que por cierto, parece no haber tanto prejuicio con este reloj y si mucho respeto. Al final es solo eso, un reloj.
Bastantes cosas hay que defender en la vida ya como para preocuparme de eso.
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Jonymd
Habitual
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Yo creo que el compañero, nunca quizo hacer una comparacion ni nada parecido, simplemente dice que se sorprendio por la buena calidad que presenta este reloj teniendo en cuenta su precio de 200€ y al margen de la estetica, en cuanto a calidad- precio,, en relacion no esta mal, tambien es verdad que como dice Diego. no es nada nuevo de ver, hay otras tantas marcas que lo hacen y evidentemente ha sido una prueba de laboratorio y nada mas.. a la hora de la verdad...todos vamos a lo que vamos
un buen reloj, buen mecanismo in house, diver... etc...
saludos
De esto va el asunto.
chinochano
Forer@ Senior
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Me parece que no se puede comparar una marca, sea la que sea, incluso de homenajes, con los chinos, dado que nadie sabe quién es el que hace los chinos ni qué forma societaria tiene ni a quién pertenece.
charlitos
Crono-doctorando
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Insisto a mí no me meten nada, sé que pago lujo -relojes de lujo-. Se la meten a una mujer con un bolso LV?
le gusta? Si
puede pagarlo? Si
Donde está el se la meten?
Jonymd
Habitual
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En la exigencia de cada uno hacia un producto o firma. Yo por ejemplo necesito mas motivación de algunas marcas para comprar su producto. No soy mas listo y tampoco me considero mas tonto, simplemente tengo mis valores situados en otra escala distinta y valoro mas otras cosas o características del producto como en este caso "el lujo". En tu caso si compras dos toneladas de lujo nadie te esta engañando, el problema es que algunos se creen que están comprando el reloj de los relojes y a esos es a los que les engañan igual que a mi.
De todas formas tu planteamiento me parece muy honesto y bien razonado, sabes lo que compras.
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Scuba dude
Around the World
Verificad@ con 2FA
Caballero,
Si se quiere poner usted pesado con el tema de las ventas, adelante. Ya le he explicado que al menos en el modelo Sub, se ha vendido la producción completa y hay una lista de espera para todos las versiones. Incluso han sacado un nuevo modelo que no ha sido siquiera presentado en la web y que ha sido vendido en su totalidad a clientes antiguos que ya estaban dados de alta en la base de datos de Tisell por adquirir un modelo anterior o que seguían a la marca en las redes sociales. Fíjese usted que éxito.
No conozco la cifra de unidades vendidas porque no está publicada en ningún sitio, pero si es usted capaz de pensar en porcentajes, estaríamos hablando de un 100% de las ventas. Se hayan fabricado 100, 500 o 3.000. Se ha vendido todo lo que se ha producido, lo cual es un éxito absoluto. Si usted no puede entender eso, yo no puedo explicárselo mejor.
De acuerdo, es lo habitual entre las micro-marcas que tienen éxito dentro del mundillo como Crepas, Obris Morgan, Borealis, Vratislavia o Prometheus. Pero eso no quiere decir que todas lo hagan. Estaremos de acuerdo en que a menor número de unidades producidas, menor es el riesgo de quedarse con stock.
En cuanto al hecho de asociar el éxito de una marca al número de unidades que aparecen a la venta de segunda mano, me parece un disparate. De hecho, cuanto mejor y más éxito tiene un reloj, menos aparecerá en el mercado debido a que habrá cumplido las expectativas del comprador como para que no se plantee la venta del mismo. Ejemplos de relojes de éxito que no aparecen mucho los hay abundancia entre las micro-marcas, sin irse muy lejos: Crepas Cayman, Type RE, Poljot Okeah FE...
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charlitos
Crono-doctorando
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Esta postura es completamente diferente a la de "nos/os la meten" y por supuesto estoy de acuerdo.
Jonymd
Habitual
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Los que piensan que pagan por el sumun de la relojería o que como maquina vale lo que piden si los están engañando, igual que a mi muchas veces y créeme que no son pocos. El que acepte de primera mano que básicamente esta pagando lujo, lujo, simple lujo pues a ese no. A estos últimos les pido perdón publico no sea que se ofendan
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charlitos
Crono-doctorando
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Los que piensan que pagan por el sumun de la relojería o que como maquina vale lo que piden si los están engañando, igual que a mi muchas veces y créeme que no son pocos. El que acepte de primera mano que básicamente esta pagando lujo, lujo, simple lujo pues a ese no. A estos últimos les pido perdón publico no sea que se ofendan
Oro blanco, platino, manufactura, cosc, sat, trato, postventa, diseño, historia, reconocimiento, fiabilidad, etc valen 8k? Claro que NO! Por eso compramos lujo, y ahora que me paro a pensar no conozco nadie que no lo vea así, por neófito que sea.
No me gustan los coches, no entiendo de coches, pero voy a comprar Audi, por qué? Por lo mismo que compro Rolex. Vale lo que pago? No, pero a parte de diseño, elegancia, motor, marca, y fiabilidad compro lujo.
Valen unos zapatos 500€? No, pero a parte del tipo de construcción, piel, diseño, atención, postventa, que compro? Lujo.
Y así podría seguir con cada que compro/compramos siempre y cuando me guste.
Jonymd
Habitual
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De creerme?
Esta en este foro mil veces publicado, pero buscas el turn o graf del 52 en google y veras que es identico al Sub esteticamente
En este mismo hilo
https://relojes-especiales.com/threads/¿homenajes-o-copias-descaradas.385326/
Y el que se compro un FF ayer o hace 40 años no lleva una copia de nada
Y este post si hubieses enseñado el reloj no hubiese pasado nada, pero cuando empezamos a hablar de roles, de que nos la meten, de que la abuela fuma... Pues te contestan
Entiendo que si el turn o graf fue el primero, entonces el FF fue una copia como los Omegas que puse mas atras, como Orient, como TAG Heuer, como Squale, como Steinhart y como tantos otros ¿no?
Unos dirán que fue primero el Sub, otros que fue primero el FF pero lo que ya no me creo es que por arte de magia las dos sacaran un modelo clavado al mismo tiempo, no soy tan ingenuo. Desde entonces el diseño de los diver son pequeñas variaciones de uno de estos dos modelos (cada cual que crea lo que lea...), ponerle TODO el peso en el diseño a un reloj de este tipo cada día me parece mas absurdo. A ver si para cambiar los indices redondos por cuadrados o las manecillas de rectas a bolita hace falta ser un genio....
Mi mujer dice que son todos iguales y separando un poco la cabeza de la caja no le falta razón... Lo que ya me hace gracia es, los que son homenajes buenos y homenajes malos, tendremos que nombrar a alguien que nos indique quien es quien en este lio.
Con todo, no me gustan los homenajes y prefiero los relojes originales peeeero tampoco voy a despreciar un gran reloj por ello, que es lo que vengo haciendo muchos años. Ya no.
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charlitos
Crono-doctorando
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El turn o graph es anterior al sub y al FF, y parece lógico por tanto, que el Sub se copie o inspire en él más que en el FF, porque además las similitudes entre ambos modelos de Rolex saltan a la vista.
se reconoce al FF el primer diver de la historia por otra serie de características como el bisel unidireccional.
Decir que el Sub se inspira en el FF denota una falta de conocimiento importante por parte de quien lo afirma -sobre Rolex y su historia-.
Peteflay
De la casa
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Estoy de acuerdo en lo de que si te gusta y puedes pagarlo no hay problema.
En cuanto a lo del lujo, pues es otra cosa creo yo, nosotros lo que hacemos es comprar relojes caros al fin y al cabo (o no tan caros). Lo mismo que una mujer cuando se compra un LV, se está comprando un bolso caro, nada más. Dicho esto, como digo, estoy de acuerdo en que si te gusta y lo puedes pagar adelante, pero no hay que confundir las cosas.
charlitos
Crono-doctorando
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Si gastar 8k en un reloj o 1 en un bolso no es un lujo, por favor, dime que lo es, o que otra cosa piensas que es el lujo.
Jonymd
Habitual
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Entonces... El FF le copia el diseño a Rolex y Rolex le copia el bisel unidireccional al FF ¿No?
Años mas tarde llega Tisell y copia lo mejor de ambos y los mas puretas ponen el grito en el cielo ¿?. Ya voy entendiendo, perdona mi desconocimiento.
Con esto de los relojes ya pienso que vivimos en una realidad paralela...
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Peteflay
De la casa
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Un lujo, para mí, es, por ejemplo, poder trabajar de lo que realmente te gusta; o disfrutar de otras cosas más sencillas de la vida. Lo otro solo es comprar cosas caras. Pero vamos, cada uno entiende el lujo como quiere, tampoco pretendo dar lecciones de nada.
charlitos
Crono-doctorando
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Es que no entiendo la manía de intentar hacer ver que el FF copia al sub o que el sub copia al FF. Los veo bastante diferentes.
Por cierto a mis las copias me la bufan, de hecho las he tenido. La justificación de la compra es lo que no entiendo. Te gusta lo compras, no te gusta no lo compras, tan sencillo como eso.
charlitos
Crono-doctorando
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Si quieres nos ponemos en plan asceta, pero viendo el foro en el que estamos y de lo que hablamos, aplique el concepto al tema que nos traíamos entre manos.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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El FF no le copia el diseño a nadie porque FF y sub o turn o graph son relojes de aspecto muy diferentes (no sé si los habrás mirado alguna vez...). La idea de que uno copie a otro, y en especial que rolex copie a BP son neuras foreriles de haters indocumentados. Y digo indocumentados en el sentido literal, porque la cronografía (Turn o graph 1952, Submariner y FF, 1953) está documentadísima, en especial en el caso de rolex, con ejemplares verificados y serializados de cada año a porrillo. De lo de BP y su divertida historia no puede decirse lo mismo, y las dataciones son más a ojo de buen cubero.
Sí, rolex le copia el bisel unidireccional... pero como veinte años después...para que no se note, qué ladinos son los tíos.
Entretanto, los biseles de divers de rolex sólo se giraban presionándolos, como medida de seguridad para evitar movimientos accidentales y en ambos sentidos. Ignoro cuántos submarinistas se dejaron la vida a causa de tan descuidada característica, pero intuyo que no serían pocos... el fabricante de viudas creo que le llamaban.
Peteflay
De la casa
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Hacer lo que me pide sería un sacrificio demasiado grande, así que me voy a ver la tele con mi pareja, que ahora mismo es el mayor lujo al que puedo aspirar. Mis lujos son sencillos, como ve. Buenas noches. [emoji106] [emoji6]
charlitos
Crono-doctorando
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Me parece una gran opción, cuando te aburras te vienes otra vez pero esta vez hablando de temas más triviales como los relojes -que también son un placer-.
Buenas noches para ti también.
PD: no me trates de usté que ya hace tiempo que nos leemos, y además me hace más viejo [emoji5]
Jonymd
Habitual
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Vamos que si los ves diferentes (yo los veo iguales...) entonces Rolex si que copio a Blancpain porque el bisel de tu Sub es unidireccional ¿no? Tisell hace mas o menos eso también.
La justificación de las compras ya te digo que mientras tengas claro que compras eso que tu llamas lujo no hay problema.
Lo que me llama la atención es que cuando se presenta un homenaje con ilusión salís muchos de donde quiera que esteis a replicar "jurando por lo mas sagrao" (entiéndase la frase), pero en cinco años aun no os he visto apaciguar los ánimos del que viene diciendo que los Rolex son la quinta esencia de la relojería. A estos últimos nadie les dice -disculpe caballero pero lo que acaba de comprar es lujo, simplemente lujo, hay relojes que son infinitamente mejores que su Rolex, no se ofenda-. NUNCA. NADIE. Luego decimos de hablar de relojes y no de personas... en fin.
Última edición:
- Estado
