Productos que, tras haber normalizado precios de relojería, te parecen super baratos

[cestommek]

Hace un par de meses, en una tienda famosa especialista en acero toledano compré una pequeña navaja de acero de Damasco. Me aseguraron y juraron que el acero venía de Eibar y que la forjaban artesanos en Toledo por el método tradicional. Les pedí un certificado de acero de Toledo y me dijeron que tenían varias tiendas en la ciudad y que la garantía era que llevaban más de 50 años vendiendo.
Al llegar a casa la encontré en Internet por 35 €, exactamente igual.
Al día siguiente volví a la tienda, con el consiguiente desplazamiento desde Madrid y pedí a hablar con el dueño. Con toda su cara me dijo que los chinos les habían copiado el modelo. Le insistí en que me pusiera por escrito que era acero toledano y directamente me devolvio el dinero.
No digo que esa falcata esté hecha en China, pero muy barata me parece para ser artesana.

Ver el archivos adjunto 3521287

En la picaresca somos el top. Nunca hay que olvidarlo. Menuda cara.

 

[cestommek]

Puede ser, no te digo q no

Artesanía Tradicional Toledana - Espadas artesanas y damasquinado

Maestros artesanos de espadas Antiguas, Históricas, Roperas, del Cid y trabajos de damasquinado irrepetibles. Configura y compra tu espada artesana.

espadasdetoledo.com

Son estos. Tienen Instagram y YouTube y si me parece que las hacen ellos pero como en todo lo artesano hay que tener cautela

Los 300 euros eran el precio base porque si se personalizan cosas sube

No te compliques y no te la juegues con posibles ferreras del metal. Vete la tienda de la Vikinga del canal The Path of fire, y ahi si que sales de duda de si es fabricación artesana o no.
Tiene web... 😂😁

 

[itsmemario]

No te compliques y no te la juegues con posibles ferreras del metal. Vete la tienda de la Vikinga del canal The Path of fire, y ahi si que sales de duda de si es fabricación artesana o no.
Tiene web... 😂😁

Interesante... su forja, quiero decir

 

[galunco]

La verdad es que yo no he normalizado los precios de relojería, al contrario, cada día los "anormalizo" más, y por ello la sequía de compra de relojes que, por suerte para mi, tiene trazas de ir a más.

Pero ya que habláis de armas blancas, ayer estuve por Taramundi (me queda cerca y me suelo acercar algún sábado) y eché un ojo a las habituales tiendas de cuchillería, ya que no me daba tiempo a visitar los talleres, como suelo hacer.

Hay navajas y cuchillos de artesanía, los más básicos, por menos de 10€, con el trabajo manual que tienen, y sabiendo que no son chinos sin falta de certificados, porque los he visto fabricar con mis ojos..... y me ha dado mucha pena ver como los artesanos desaparecen porque se jubilan y no tienen relevo y ya cada vez quedan menos.

Un cuchillo artesano de calidad excepcional vale lo mismo que una hora de limpieza de empleado de hogar (sin menospreciar a este gremio ni mucho menos), ahí lo dejo. Con lo que llevaba en la muñeca me hubiera comprado media cuchillería.

 

[Ironside]

La relojería me ha roto la brújula de los precios. Ahora miro cámaras y objetivos y pienso: "qué razonables parecen todos". 😅

 

[Tempus Edax Rerum]

Ver el archivos adjunto 3521280

Pues ya que se resube el hilo... he visto unos tios que forjan espadas a la antigua usanza, completamente artesanal. Una falcata artesanal forjada en Toledo y personalizada, unos 300 euros. El equivalente relojero se iría a cuanto, 7 u 8 mil?

Anda, no había visto que se había derivado a las espadas (y valkirias).
Hombre, al final esto es un mundo también. Una repro de falcata (o de kopis grecopersa) forjada y templada no es irrazonable a 300 pavos. En general las espadas de la antigüedad no tenían excesivo misterio, casi cachos de hierro, bien balanceados y duros. Los mayores fabricantes de réplicas para recreación son indios, cotas tejidas a mano, espadas forjadas... El caso es que un gladius de estos de recreación, que no es una maravilla técnica y cuestan poco más de 100 (acero al carbono, no inoxidable de decoración) es un arma relativamente tosca pero se acerca mucho a lo que se usaba en la antigüedad.

Artesanalmente, un herrero te hace esas cosas en menos de una tarde. Pero otra cosa es cuando nos metemos con la espadería medieval, renancentista, japonesa... ahí no hablamos de forjar y templar un cacho acero sino construcción a capas, interior con acero más blando para la elasticidad y acero más duro pero afilable por fuera, las técnicas de plegado, templados diferenciales... ejemplo muy famoso es la espada japonesa (pero las capas y plegados se hacían en la europea también); típicamente podía tener un corazón de acero más blando, un acero duro en el canto (parar golpes) y un acero duro con templado distinto (templado diferencial que le da al filo el dibijito de ondas) en el filo.

O la típica espada española del XVI, la ropera (rapier), espada de estocada extraordinariamente flexible, se puede doblar casi completamemte.
Y la otra movida es peso y balance... una espada mal balanceada no sirve de nada (por ejemplo, algunos tipos de espada típica tenían el punto de balance cerca de la cruz, con lo que se podían sostener en equilibrio horizontal con un dedo.) Ahí entra en escena un control exacto del grosor (grosor mayor en el cotrafilo que va desdendiendo), las acanaladuras típicas de la espada medieval que quitan peso pero no fuerza y balancean... hablamos de piezas de orfebrería e ingeniería metalúrgica. Todas esas técnicas (plegados, templados) si se hacen mal por milésimas dan al garetere con el proyecto, y muchas de ellas son técnicas preindustriales que suplen la calidad inferior del acero: el acero industrial actual es barato, puro y de una calidad que no existía, esas técnicas ya no son necesarias, son romántico-artísticas (ejem, relojería). Una espada de acero industrial bueno forjada industrialmente y templada llega a la calidad práctica (no artística) de las joyas del pasado (pero no por ello dejan de sorprender las antiguallas metalúrgicamente, hay aunténticas virguerías).

En nuestra literatura se habla a veces de las espadas "del perrillo", espadas toledanas con el sello de un perro (al parecer, un famoso espadero moro converso, pero hay debate sobre el tema), se mencionan hasta en el Quijote. Era famosa la calidad del acero toledano (pero también del alemán), pero hoy día ya no se hacen en Toledo roperas como aquellas del perrillo. Hay forjas, tíos que hacen estas cosas (porque el 99 por cien de lo de Toledo son marcas de decoración en acero inoxidable, marcas españolas como Marto o Art Gladius que fabrican en Asia para sorpresa de nadie), pero una espada forjada "a la antigua" pero de verdad, vale pasta.
Por ejemplo, las espadas japonesas (Nihonto, Shinken) reales, con su permiso y sello gubernamental hechas por maestro espadero y ayudantes (no se pueden fabricar si no) andan a precio de Patek. Como hacia 2010 creo que una katana verdadera nueva andaba por los 20.000 pavos.

 

[itsmemario]

Anda, no había visto que se había derivado a las espadas (y valkirias).
Hombre, al final esto es un mundo también. Una repro de falcata (o de kopis grecopersa) forjada y templada no es irrazonable a 300 pavos. En general las espadas de la antigüedad no tenían excesivo misterio, casi cachos de hierro, bien balanceados y duros. Los mayores fabricantes de réplicas para recreación son indios, cotas tejidas a mano, espadas forjadas... El caso es que un gladius de estos de recreación, que no es una maravilla técnica y cuestan poco más de 100 (acero al carbono, no inoxidable de decoración) es un arma relativamente tosca pero se acerca mucho a lo que se usaba en la antigüedad.

Artesanalmente, un herrero te hace esas cosas en menos de una tarde. Pero otra cosa es cuando nos metemos con la espadería medieval, renancentista, japonesa... ahí no hablamos de forjar y templar un cacho acero sino construcción a capas, interior con acero más blando para la elasticidad y acero más duro pero afilable por fuera, las técnicas de plegado, templados diferenciales... ejemplo muy famoso es la espada japonesa (pero las capas y plegados se hacían en la europea también); típicamente podía tener un corazón de acero más blando, un acero duro en el canto (parar golpes) y un acero duro con templado distinto (templado diferencial que le da al filo el dibijito de ondas) en el filo.

O la típica espada española del XVI, la ropera (rapier), espada de estocada extraordinariamente flexible, se puede doblar casi completamemte.
Y la otra movida es peso y balance... una espada mal balanceada no sirve de nada (por ejemplo, algunos tipos de espada típica tenían el punto de balance cerca de la cruz, con lo que se podían sostener en equilibrio horizontal con un dedo.) Ahí entra en escena un control exacto del grosor (grosor mayor en el cotrafilo que va desdendiendo), las acanaladuras típicas de la espada medieval que quitan peso pero no fuerza y balancean... hablamos de piezas de orfebrería e ingeniería metalúrgica. Todas esas técnicas (plegados, templados) si se hacen mal por milésimas dan al garetere con el proyecto, y muchas de ellas son técnicas preindustriales que suplen la calidad inferior del acero: el acero industrial actual es barato, puro y de una calidad que no existía, esas técnicas ya no son necesarias, son romántico-artísticas (ejem, relojería). Una espada de acero industrial bueno forjada industrialmente y templada llega a la calidad práctica (no artística) de las joyas del pasado (pero no por ello dejan de sorprender las antiguallas metalúrgicamente, hay aunténticas virguerías).

En nuestra literatura se habla a veces de las espadas "del perrillo", espadas toledanas con el sello de un perro (al parecer, un famoso espadero moro converso, pero hay debate sobre el tema), se mencionan hasta en el Quijote. Era famosa la calidad del acero toledano (pero también del alemán), pero hoy día ya no se hacen en Toledo roperas como aquellas del perrillo. Hay forjas, tíos que hacen estas cosas (porque el 99 por cien de lo de Toledo son marcas de decoración en acero inoxidable, marcas españolas como Marto o Art Gladius que fabrican en Asia para sorpresa de nadie), pero una espada forjada "a la antigua" pero de verdad, vale pasta.
Por ejemplo, las espadas japonesas (Nihonto, Shinken) reales, con su permiso y sello gubernamental hechas por maestro espadero y ayudantes (no se pueden fabricar si no) andan a precio de Patek. Como hacia 2010 creo que una katana verdadera nueva andaba por los 20.000 pavos.

Super interesante, yo la verdad es que no se mucho de espadas. Hace un montón de años me compré una katana de fabricación china, de acero al carbono pero barata (30 euros) de la marca Tole10 Imperial (básicamente Pagani Design 😆), y me ponía a practicar a desenfundar, y no lo hacía mal, con una katana afilada, ojo. Hoy dia no me atrevería... un dia le pegue al techo y se me dobló/ escachó la punta, y me dije vaya mierda de espada era esta. La guardé para decoración y hasta hoy.

 

[Doménico]

Anda, no había visto que se había derivado a las espadas (y valkirias).
Hombre, al final esto es un mundo también. Una repro de falcata (o de kopis grecopersa) forjada y templada no es irrazonable a 300 pavos. En general las espadas de la antigüedad no tenían excesivo misterio, casi cachos de hierro, bien balanceados y duros. Los mayores fabricantes de réplicas para recreación son indios, cotas tejidas a mano, espadas forjadas... El caso es que un gladius de estos de recreación, que no es una maravilla técnica y cuestan poco más de 100 (acero al carbono, no inoxidable de decoración) es un arma relativamente tosca pero se acerca mucho a lo que se usaba en la antigüedad.

Artesanalmente, un herrero te hace esas cosas en menos de una tarde. Pero otra cosa es cuando nos metemos con la espadería medieval, renancentista, japonesa... ahí no hablamos de forjar y templar un cacho acero sino construcción a capas, interior con acero más blando para la elasticidad y acero más duro pero afilable por fuera, las técnicas de plegado, templados diferenciales... ejemplo muy famoso es la espada japonesa (pero las capas y plegados se hacían en la europea también); típicamente podía tener un corazón de acero más blando, un acero duro en el canto (parar golpes) y un acero duro con templado distinto (templado diferencial que le da al filo el dibijito de ondas) en el filo.

O la típica espada española del XVI, la ropera (rapier), espada de estocada extraordinariamente flexible, se puede doblar casi completamemte.
Y la otra movida es peso y balance... una espada mal balanceada no sirve de nada (por ejemplo, algunos tipos de espada típica tenían el punto de balance cerca de la cruz, con lo que se podían sostener en equilibrio horizontal con un dedo.) Ahí entra en escena un control exacto del grosor (grosor mayor en el cotrafilo que va desdendiendo), las acanaladuras típicas de la espada medieval que quitan peso pero no fuerza y balancean... hablamos de piezas de orfebrería e ingeniería metalúrgica. Todas esas técnicas (plegados, templados) si se hacen mal por milésimas dan al garetere con el proyecto, y muchas de ellas son técnicas preindustriales que suplen la calidad inferior del acero: el acero industrial actual es barato, puro y de una calidad que no existía, esas técnicas ya no son necesarias, son romántico-artísticas (ejem, relojería). Una espada de acero industrial bueno forjada industrialmente y templada llega a la calidad práctica (no artística) de las joyas del pasado (pero no por ello dejan de sorprender las antiguallas metalúrgicamente, hay aunténticas virguerías).

En nuestra literatura se habla a veces de las espadas "del perrillo", espadas toledanas con el sello de un perro (al parecer, un famoso espadero moro converso, pero hay debate sobre el tema), se mencionan hasta en el Quijote. Era famosa la calidad del acero toledano (pero también del alemán), pero hoy día ya no se hacen en Toledo roperas como aquellas del perrillo. Hay forjas, tíos que hacen estas cosas (porque el 99 por cien de lo de Toledo son marcas de decoración en acero inoxidable, marcas españolas como Marto o Art Gladius que fabrican en Asia para sorpresa de nadie), pero una espada forjada "a la antigua" pero de verdad, vale pasta.
Por ejemplo, las espadas japonesas (Nihonto, Shinken) reales, con su permiso y sello gubernamental hechas por maestro espadero y ayudantes (no se pueden fabricar si no) andan a precio de Patek. Como hacia 2010 creo que una katana verdadera nueva andaba por los 20.000 pavos.

en una conferencia me comentaron que en españa, la industria del acero, en el XVI y XVII seguía un poco a la literatura, donde en las novelas de caballería el escritor describía roperas super-flexibles y luego los lectores exigían cosas parecidas

 

[Tempus Edax Rerum]

Super interesante, yo la verdad es que no se mucho de espadas. Hace un montón de años me compré una katana de fabricación china, de acero al carbono pero barata (30 euros) de la marca Tole10 Imperial (básicamente Pagani Design 😆), y me ponía a practicar a desenfundar, y no lo hacía mal, con una katana afilada, ojo. Hoy dia no me atrevería... un dia le pegue al techo y se me dobló/ escachó la punta, y me dije vaya mierda de espada era esta. La guardé para decoración y hasta hoy.

Sip, tuve una de esas Tole10 (importador español de Albacete, creo, que no podía usar lo de “Toledo” por lo visto😅), la desmonté y monté mil veces, le hice perrerías… son la gama más baja china, acero carbono y forjada con espiga entera (en ese sentido mucho mejor espada que las de decoración de inoxidable de Marto mucho más caras, partí un par de chaval porque antes éramos unos brutos y no sabíamos que jugar con eso era muy peligroso…), al final son lo que son, 30-40 valían, mal templadas (era una lotería, por eso te pasó aquello) y la construcción del mango y el trenzado eran francamente malos, pero por ejemplo leí en el foro de referencia de esgrima antigua que en alguna escuela compraban decenas de estas espadas, les quitaban el filo y las usaban para práctica de iaido (no hay contacto y al estar construidas con espiga completa y pasadores de madera como las de verdad no hay riesgo de que se salga la hoja). Así que para lo que valían ni tan mal, se les quita el filo y un iaito de 40 pavos.

Pero por ejemplo, me pillé una china (todas lo son a menos que compremos un Patek espadil) de Paul Chen/Hanwei, la Practical Plus Katana que andaba por debajo de los 300 (ahora andan por los 600, tampoco es una burrada) y una maravilla el peso, factura, bien templada (filo diferencial), trenzado de mango prieto.., al cortar cajas y movidas así con la barata era como darle com una porra y con la Paul Chen como mantequilla, es que iba sola, asustaba la poca fuerza que había que hacer. Estas son como la gama entrada de las buenas; ando muy fuera del tema, pero creo que una katana (china) de cierta calidad, que se pueda usar, buena decoración, andará entre los 1000 y los 3000.

 

[suso lopez]

El nuevo Omega con 11g de oro por 600 euros, es barato 🤣🤣🤣

 

[Tempus Edax Rerum]

en una conferencia me comentaron que en españa, la industria del acero, en el XVI y XVII seguía un poco a la literatura, donde en las novelas de caballería el escritor describía roperas super-flexibles y luego los lectores exigían cosas parecidas

Muy interesante, me lo creo, las caballerías pegaron fuerte, que se lo digan a don Alonso, aunque en época de Cervantes era un género de capa caída ya. Sim embargo, el ciudadano de a pie veía constantemente peleas a espada en el corral de comedias

 

[itsmemario]

Sip, tuve una de esas Tole10 (importador español de Albacete, creo, que no podía usar lo de “Toledo” por lo visto😅), la desmonté y monté mil veces, le hice perrerías… son la gama más baja china, acero carbono y forjada con espiga entera (en ese sentido mucho mejor espada que las de decoración de inoxidable de Marto mucho más caras, partí un par de chaval porque antes éramos unos brutos y no sabíamos que jugar con eso era muy peligroso…), al final son lo que son, 30-40 valían, mal templadas (era una lotería, por eso te pasó aquello) y la construcción del mango y el trenzado eran francamente malos, pero por ejemplo leí en el foro de referencia de esgrima antigua que en alguna escuela compraban decenas de estas espadas, les quitaban el filo y las usaban para práctica de iaido (no hay contacto y al estar construidas con espiga completa y pasadores de madera como las de verdad no hay riesgo de que se salga la hoja). Así que para lo que valían ni tan mal, se les quita el filo y un iaito de 40 pavos.

Pero por ejemplo, me pillé una china (todas lo son a menos que compremos un Patek espadil) de Paul Chen/Hanwei, la Practical Plus Katana que andaba por debajo de los 300 (ahora andan por los 600, tampoco es una burrada) y una maravilla el peso, factura, bien templada (filo diferencial), trenzado de mango prieto.., al cortar cajas y movidas así con la barata era como darle com una porra y con la Paul Chen como mantequilla, es que iba sola, asustaba la poca fuerza que había que hacer. Estas son como la gama entrada de las buenas; ando muy fuera del tema, pero creo que una katana (china) de cierta calidad, que se pueda usar, buena decoración, andará entre los 1000 y los 3000.

Me has desbloqueado un recuerdo, llegué a mirar las Paul Chen y Hanwei pero nunca llegué a dar el paso. Acabé siendo friki de los relojes en vez de las espadas 😆. Pero me quedé con ganas, igual retomo

 

[Tempus Edax Rerum]

Me has desbloqueado un recuerdo, llegué a mirar las Paul Chen y Hanwei pero nunca llegué a dar el paso. Acabé siendo friki de los relojes en vez de las espadas 😆. Pero me quedé con ganas, igual retomo

O se puede hacer el proyecto del reloj-espada, reloj mecánico en el pomo, consultable tanto cuando está enfundada como cuando se empuña (reloj tipo Cartier basculante para girarlo)

 

[itsmemario]

O se puede hacer el proyecto del reloj-espada, reloj mecánico en el pomo, consultable tanto cuando está enfundada como cuando se empuña (reloj tipo Cartier basculante para girarlo)

Ojo!!

Sería de lo mas interesante que he visto últimamente

 

[DiegoBarri]

Yo, que le doy a eso del running, antes me tiraba investigando y comparando las zapatillas en mil webs diferentes por ahorrar 10€ y "acertar" en la compra. Una vez identificados 2 modelos con los que me apaño, tiro pa'lante sin pensar. Antes, hablo de no más de 5 años, tenía un amplio abanico hasta 110/120€. Que ahora son 200€? Lo dicho, pa'lante. No es nada frente a un reloj decente.

 

[bartolomeus j s]

Yo por ejemplo nunca he ido en business / priority / primera

Pero ya que lo dices en el ultimo vuelo que hice si que miré por curiosidad los precios y no era una locura o no tanto como yo me imaginaba

De todas formas yo seguiré yendo en clase "monkey" que llaman 😆

... ya han dado con la solución.
ahora subastan las plazas. en mis últimos
vuelos en clase turista me salta una oferta
de cuanto estaría dispuesto a dar por pasar
a primera. luego si les sobran se las adjudican
a los que más paguen