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Los rusos están preparando la excusa

  • Iniciador del hilo Iniciador del hilo casadelabogado
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No entiendo que se puede dialogar con un tipo que te invade tu casa con la excusa de que su propia seguridad esta afectada, y sin provocación previa ninguna te bombardea, mata a tu familia, te destroza todo... yo no se que hay que dialogar, a ver si occidente en vez de pararle los pies de una vez 'por miedo y no salir de su zona de confort' termina pidiéndole disculpas a este dictador asesino
¿Y cuando invada Finlandia, Moldavia o Suecia que vamos a hacer? Vamos a dialogar querido Putin?
Moldavia o Georgia podrían ser los siguientes países en la hoja de ruta de Putin. Atacar Finlandia, significaría declarar la guerra también a Suecia, y por ende Noruega presionaría a la OTAN para entrar en el conflicto... Vamos, que Finlandia no pertenece a la OTAN, pero casi es como si estuviera.
 
Moldavia o Georgia podrían ser los siguientes países en la hoja de ruta de Putin. Atacar Finlandia, significaría declarar la guerra también a Suecia, y por ende Noruega presionaría a la OTAN para entrar en el conflicto... Vamos, que Finlandia no pertenece a la OTAN, pero casi es como si estuviera.

Mira, no se, lo que se que es HOY amenazo a Finlandia con seguir el mismo camino de Ucrania si se asocia a la OTAN, viendo lo visto yo diria que a este tipo ya le importa todo tres carajos y va a hacer lo que se le de la gana y cuanto mas debil sea la reaccion de la OTAN, peor
 
Viendo la obsesión de Putin por llamar nazis a los ucranianos para justificarse ante el espejo, creo que Finlandia será la siguiente de la lista: país desgraciado donde los haya, harto de haber sido el Gran Ducado de Finlandia de Pedro el Grande (después de siglos de dominación sueca) no se le ocurrió mejor idea que alinearse con la Alemania nacionalsocialista para combatir a la URSS, algo que viendo la deriva que ha tomado el nuevo zar la va a convertir en objetivo prioritario en cuanto los ucranianos entiendan que es todo por su bien y le dejen un momento libre para invadirla.

Ya tarda en aceptar la invitación de la OTAN
Desde luego visto lo que le ha sucedido a Ucrania por no pertenecer a la OTAN, sería lo más sensato. Suecia también.
 
Creo que son unos pocos mas que un grupúsculo amigo Nicolamilton. Aqui en España todavía hay muchos con el muelle debajo del brazo derecho....a las pruebas me remito.
¿Merecemos ser invadidos preventivamente,
entonces?
 
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Mira, no se, lo que se que es HOY amenazo a Finlandia con seguir el mismo camino de Ucrania si se asocia a la OTAN, viendo lo visto yo diria que a este tipo ya le importa todo tres carajos y va a hacer lo que se le de la gana y cuanto mas debil sea la reaccion de la OTAN, peor
Rusia no quiere bases en su frontera, y posible armamento nuclear asociado. Ese es su argumento, junto a que supuestamente había un acuerdo (5 veces violado según Putin) de que la OTAN no avanzara un paso más hacia sus fronteras.
Cuanto más comburente y combustible echemos a la ecuación, peor para la humanidad, y más con un loco como Putin de por medio.
 
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Nadie ha colocado misiles nucleares ni balísticos cerca de Rusia ni de USA. El único intento fue por parte soviética en 1962 en Cuba.

Y aún siendo como dices, fíjate la que se armó en 1962 y la que se está armando ahora.
Esperemos que las consecuencias de estas acciones no sean más graves que la "guerra fría" del siglo pasado.
En todo caso era una respuesta a la pregunta hipotética del compañero Nico.
 
Rusia no quiere bases en su frontera, y posible armamento nuclear asociado. Ese es su argumento, junto a que supuestamente había un acuerdo (5 veces violado según Putin) de que la OTAN no avanzara un paso más hacia sus fronteras.
Cuanto más comburente y combustible echemos a la ecuación, peor para la humanidad, y más con un loco como Putin de por medio.

Si, entiendo perfectamente, seria lo mejor y si fuera un líder democrático creíble y hubiera continuado con las negociaciones sin atacar brutalmente un pais hermano del suyo encima, así como decís debería ser, pero este tipo es un dictador y como indica la historia a los dictadores desde Julio Cesar hay solo una manera de tratarlos, los dictadores no dialogan y cuando dialogan por lo general, mienten y al final es lo mismo, hay que echarlos a patadas, en fin, no se como se va a salir de esto realmente.
 
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La clave de todo el problema está en Borrell. Sus declaraciones anunciando la expulsión de Rusia de Eurovisión y de la Champions League, son la prueba de que la mayor amenaza para Europa no es Putin, son los propios líderes europeos. Putin debe pensar que con enemigos así, quién necesita aliados.
Ahora estoy convencido que lo de Ucrania acabará cuando Putin consiga su objetivo y decida parar. Después dejarán pasar un tiempo antes de empezar a reunirse con él para firmar algún tratado, confirmando que su forma de actuar es la que funciona.
 
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Si, entiendo perfectamente, seria lo mejor y si fuera un líder democrático creíble y hubiera continuado con las negociaciones sin atacar brutalmente un pais hermano del suyo encima, así como decís debería ser, pero este tipo es un dictador y como indica la historia a los dictadores desde Julio Cesar hay solo una manera de tratarlos, los dictadores no dialogan y cuando dialogan por lo general, mienten y al final es lo mismo, hay que echarlos a patadas, en fin, no se como se va a salir de esto realmente.
Nombras a Julio César. ¿recuerdas como murió? A manos de sus senadores, quienes justificaron su asesinato como un acto necesario para salvar a Roma... Sería interesante que a Putin le ocurriera lo mismo.
 
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Y cerca de 40 mig 21.
La fuerza aerea rumana esta lejos de ser una fuerza aerea moderna, no basta con recibir cazas de segunda mano de portugal o estados unidos.
Una fuerza aerea moderna debe usar tacticas modernas, utilizar avionica moderna, sistemas modernos de control aereo, armamento moderno, infraestructuras modernas, personal formado tanto pilotos, como personal de tierra y mandos, horas y horas de entrenamiento y ejercicios conjuntos, los cuales implican muchas mas horas de mantenimiento, toneladas de combustible y montañas de repuestos, sobre todo para celulas con ya muchas horas encima.
Todo eso se puede traducir en dos cosas muy simples, años y cantidades ingentes de dinero.
 
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Si, entiendo perfectamente, seria lo mejor y si fuera un líder democrático creíble y hubiera continuado con las negociaciones sin atacar brutalmente un pais hermano del suyo encima, así como decís debería ser, pero este tipo es un dictador y como indica la historia a los dictadores desde Julio Cesar hay solo una manera de tratarlos, los dictadores no dialogan y cuando dialogan por lo general, mienten y al final es lo mismo, hay que echarlos a patadas, en fin, no se como se va a salir de esto realmente.
¿Y tú estarias dispuesto a asumir eso y que todo lo que conozcas desaparezca?
No sería una batallita regional que siguiéramos por la tele.
Cuando Julio Cesar no se produciría ningún invierno nuclear...
Porque llegados a eso, EEUU no se va a cortar tampoco en soltarlas. Ya saben cómo se hace.
 
Nadie ha colocado misiles nucleares ni balísticos cerca de Rusia ni de USA. El único intento fue por parte soviética en 1962 en Cuba.
Me temo que no sucedió así:

Tras el intento de invadir Cuba en el fallido desembarco de Bahía de Cochinos, en 1961, EEUU instala en Turquía cohetes nucleares;
"En marzo de 1962, EE UU acaba de hacer operativos en Turquía una quincena de sus cohetes nucleares Júpiter, con capacidad de alcanzar blancos en la URSS en 10 minutos,(...)"


Es como respuesta a la amenaza de dichos misiles nucleares que los soviéticos pretenden responder con el despliegue en Cuba, pero un avión espía fotografía las rampas en octubre.

El resto es de todos conocido.
 
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La clave de todo el problema está en Borrell. Sus declaraciones anunciando la expulsión de Rusia de Eurovisión y de la Champions League, son la prueba de que la mayor amenaza para Europa no es Putin, son los propios líderes europeos.
Aunque son medidas anecdóticas que parecen infantiles, todo es válido para que Rusia entienda, que la mayor parte del mundo está en contra de la ocupación que se ha hecho por la fuerza de un país limítrofe.
Cualquier gesto en contra de la actuación de Putin puede hacer reflexionar a Rusia, o al menos, eso espero.
 
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¿Y tú estarias dispuesto a asumir eso y que todo lo que conozcas desaparezca?
No sería una batallita regional que siguiéramos por la tele.
Cuando Julio Cesar no se produciría ningún invierno nuclear...
Porque llegados a eso, EEUU no se va a cortar tampoco en soltarlas. Ya saben cómo se hace.

Vos eras el que hace muy pocos días decías muerto de la risa que no teníamos de que preocuparnos que esto de la invasión era todo una fake news que no iba a pasar nada no? Desinformacion se llama eso. Igual dps con el tanque ruso con la bandera de tu querida CCCP. Eras vos no? Sorry si me equivoco, pero juraría que eras vos....le erraste fiero fiero ehh Muchas peliculas je ;-)
 
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Vos eras el que hace muy pocos días decías muerto de la risa que no teníamos de que preocuparnos que esto de la invasión era todo una fake news que no iba a pasar nada no? Igual dps con el tanque con la bandera de tu querida CCCP. Eras vos no? Sorry si me equivoco, pero juraría que eras vos....le erraste fiero fiero ehh Muchas peliculas je ;-)
¿Y que yo me equivocara, que tiene que ver con estar a favor de una guerra nuclear?
Porque es lo que pasaria.
 
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¿Y que yo me equivocara, que tiene que ver con ver bien una guerra nuclear?
Porque es lo que pasará.
Ojala que no, esperemos que nuestros lideres sean mas inteligentes y hábiles que nosotros.
 
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Reacciones: Juan3333
Bueno compañeros, por mi parte ya está bien por hoy.
Me retiro a la "piltra".
Esperemos que mañana amanezca con mejores noticias.
Hasta mañana.
 
Al margen del drama que se vive en Ucrania y en los familiares de los ucranianos repartidos por el mundo, tengo cierta esperanza.

Me está dando la sensación de que son tiempos modernos, y que el dinero y el bienestar ya está tan infiltrado en la sociedad que nadie quiere perder esos privilegios.
Las medidas económicas van a dejar tocada a Rusia y, como parece que el pueblo ruso no aprueba esta incursión militar, va a terminar repercutiendo doblemente en su gobierno. Le va a salir el tiro por la culata a Putin.

Las batallas tradicionales ya no tienen el mismo efecto en nosotros (simplificando, occidente).
Putin está anticuado, emplea métodos anacrónicos y ha cometido un error de cálculo. Lo de Crimea le habrá hecho valorar erróneamente la situación.

China no va a mover un dedo y verá que la fuerza militar no es la solución más efectiva para imponerse... es seguir haciendo lo que hace: vendiendo (entre otras muchas cosas muy útiles) muñecos plasticosos y mochilas de Superman con el dibujo de Hulk.

Quizá se den cuenta de que el consumismo es lo que trae la paz y la prosperidad.
 
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Me temo que no sucedió así:

Tras el intento de invadir Cuba en el fallido desembarco de Bahía de Cochinos,
"En marzo de 1962, EE UU acaba de hacer operativos en Turquía una quincena de sus cohetes nucleares Júpiter, con capacidad de alcanzar blancos en la URSS en 10 minutos,(...)"

Es como respuesta a la amenaza de dichos misiles nucleares que los soviéticos pretenden responder con el despliegue en Cuba, pero un avión espía fotografía las rampas en octubre.

El resto es de todos conocido.
Lo del armamento nuclear que USA posee en Alemania, Bélgica, Italia y Turquía son suposiciones. Y en el caso de Turquía es MUY DUDOSO, porque las relaciones entre USA y Turquía no son muy buenas desde que Erdogan decidió comprar el sistema antimisiles de defensa S-400 a los rusos. Desde entonces los USA no se fían de los turcos, hasta tal punto que no quieren venderles los F35 porque temen que puedan facilitarle información del aparato a los rusos. Así como están las cosas, cuesta creer que los americanos confíen en tener material nuclear en Turquia.

Además de que si fuera cierto, los rusos ya lo habrían denunciado y armado la de Dios.
 
Lo del armamento nuclear que USA posee en Alemania, Bélgica, Italia y Turquía son suposiciones. Y en el caso de Turquía es MUY DUDOSO, porque las relaciones entre USA y Turquía no son muy buenas desde que Erdogan decidió comprar el sistema antimisiles de defensa S-400 a los rusos. Desde entonces los USA no se fían de los turcos, hasta tal punto que no quieren venderles los F35 porque temen que puedan facilitarle información del aparato a los rusos. Así como están las cosas, cuesta creer que los americanos confíen en tener material nuclear en Turquia.
Me refería a que la crisis de los misiles cubanos empieza como respuesta al despliegue de cohetes nucleares en Turquía en 1961, quince de ellos operativos en marzo de 1962, por parte de EEUU.

Antes afirmaste que el único intento de desplegar armas nucleares había sido por parte de la URSS en el 62, y no es así: los primeros fueron EEUU.

Es cuando menos curioso que en un episodio de todos conocido se tienda a desconocer el hecho de que el despliegue soviético en Cuba fue una respuesta al norteamericano en Turquía, pero esto es muy frecuente.
 
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Al margen del drama que se vive en Ucrania y en los familiares de los ucranianos repartidos por el mundo, tengo cierta esperanza.

Me está dando la sensación de que son tiempos modernos, y que el dinero y el bienestar ya está tan infiltrado en la sociedad que nadie quiere perder esos privilegios.
Las medidas económicas van a dejar tocada a Rusia y, como parece que el pueblo ruso no aprueba esta incursión militar, va a terminar repercutiendo doblemente en su gobierno. Le va a salir el tiro por la culata a Putin.

Las batallas tradicionales ya no tienen el mismo efecto en nosotros (simplificando, occidente).
Putin está anticuado, emplea métodos anacrónicos y ha cometido un error de cálculo. Lo de Crimea le habrá hecho valorar erróneamente la situación.

China no va a mover un dedo y verá que la fuerza militar no es la solución más efectiva para imponerse... es seguir haciendo lo que hace: vendiendo (entre otras muchas cosas muy útiles) muñecos plasticosos y mochilas de Superman con el dibujo de Hulk.

Quizá se den cuenta de que el consumismo es lo que trae la paz y la prosperidad.
Mucha gente habla de que China va a apoyar a Rusia, pero yo no lo tengo tan claro. Salvo para hacer lo mismo con Taiwan no le veo otro sentido. Los rusos y los chinos siempre van a su bola, y a ningún país le ha interesado que su vecino consiga ser más poderoso que él. Además que los chinos consideran más gratificante hacer negocios con Occidente que con sus vecinos.
 
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Reacciones: mate cimarrón
Me refería a que la crisis de los misiles cubanos empieza como respuesta al despliegue de cohetes nucleares en Turquía en 1961, quince de ellos operativos en marzo de 1962, por parte de EEUU.

Antes afirmaste que el único intento de desplegar armas nucleares había sido por parte de la URSS en el 62, y no es así: los primeros fueron EEUU.

Es cuando menos curioso que en un episodio de todos conocido se tienda a desconocer el hecho de que el despliegue soviético en Cuba fue una respuesta al norteamericano en Turquía, pero esto es muy frecuente.
Ah, vale, Esa historia no la conocía.
 
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Reacciones: Silmegil
Viendo la obsesión de Putin por llamar nazis a los ucranianos para justificarse ante el espejo, creo que Finlandia será la siguiente de la lista: país desgraciado donde los haya, harto de haber sido el Gran Ducado de Finlandia de Pedro el Grande (después de siglos de dominación sueca) no se le ocurrió mejor idea que alinearse con la Alemania nacionalsocialista para combatir a la URSS, algo que viendo la deriva que ha tomado el nuevo zar la va a convertir en objetivo prioritario en cuanto los ucranianos entiendan que es todo por su bien y le dejen un momento libre para invadirla.

Ya tarda en aceptar la invitación de la OTAN
Personalmente yo tomaría otra dirección: me comprometería a no integrarme en la OTAN en tanto Rusia no amenazase mi frontera. Ustedes no joden con maniobras militares y yo no les pongo a su rival tradicional a las puertas.

Por desgracia, la actual Rusia está lejos de ser un interlocutor fiable. Pero entrar en la OTAN supondría a Finlandia convertirse en el escenario de conflicto (que ahora estará en las repúblicas bálticas).

Ah, vale, Esa historia no la conocía.
Casi nadie. De hecho, es algo que no suele mencionarse salvo en textos especializados. A mí también me sorprendió mucho.

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