De "fakes" y cronos automáticos chinos

[Rotary_Wing]

Hola a todos!!
A la hora de detectar falsificaciones (con relojes usados), siempre supe que había que redoblar los cuidados, con relojes "solo hora", ya que existiendo en el mercado movimientos automáticos de orígen japones, ruso o chino, el costo de estos relojes era económico, convirtiéndolos en una alternativa (para ciertas personas), básicamente por la diferencia abismal de precios entre el original y copia.
Pero, desde mi ignorancia, la regla de oro que aplicaba para los cronos automáticos (especialmente los de un valor "asequible"), era que, no existiendo en el mercado movimientos automáticos con función cronográfica más que los de origen suizo (y por lo tanto, de un valor "relativamebnte" elevado), no valía la pena imitarlos, ya que, entre un original usado (por ejemplo un reduced) y una copia nueva (con máquina suiza automática con función cronográfica), no habría mucha diferencia de precio, ya que solo la máquina era costosa, por lo que estas copias no eran una opción.
O sea que, salvo con cronos de altísima gama, en cuyo caso si existiría tal diferencia de precio, y por lo tanto, habría que extremar las precausiones, no valdría la pena falsificar, por ejemplo, un reduced... hasta hoy .
Ya he visto que hay relojes chinos, con calibres automáticos y función de "cronografo" del mismo origen. Dicho esto, la pregunta es:
¿Sabeis si ya hay copias de ciertos cronos automáticos?
¿Es necesario ahora también extremar las precausiones a la hora de comprar un crono automático usado?
Espero que se entienda la pregunta
Saludos cordiales

 

[egalon]

He visto en páginas web falsificaciones de Panerai (Daylight y de caja 195) y de IWC Aquatimer Cousteau versiones 2 y 3 realmente bien hechas. En e-bay también se ven.... para venderlos como auténticos.

Hay páginas americanas especializadas en presentar estas falsificaciones para advertir de su presencia y analizar los puntos que permiten distinguirlos de los auténticos.

No recuerso la dirección exacta en este momento, seguro que otros foreros las conocen.

No se puede bajar la guardia con las falsificaciones.

Un saludo.

 

[Kingmatic]

Hola Rotary!! Cómo siempre y por la diferencia de horarios los primeros (o últimos gallos en responder).

Buena tu consideración y te voy a contar mi experiencia al respecto. Aquí en México puedes encontrar cualquier cantidad de falsificaciones de relojes !!! Es un paraíso para el que le gusten estos (no voy a juzgar al respecto).
Hace apenas unas semanas me vino a ver un familiar y de repente me dijo

" A ver muéstrame tu TAG Heuer Crono" (yo tengo un par de F1). Se los mostré y me sacó uno casi idéntico a uno de los dos. Lo chequé y lo primero que me sorprendió fue la "calidad" del mismo y que el crono funcionaba de maravilla.

Segundo caso: De mi cumple, mi esposa me regaló un Cartier comprado de segundo uso en una prestigiada casa relojera en el DF. Yo bien contento pero que me empieza a entrar la duda, ¿será original o no? Busco en la Web fotos, veo en el Forum Cartier (ya hasta soy miembro) pasan varios días y yo dudando, así que en mi obsesión lo llevo a certificar . Me recibe un relojero experto en el tema (me mostró sus certificados) lo ve, lo pesa, lo analiza por cualquier lado que se te antoje y me pregunta 😛arece original, pero la UNICA forma de saberlo es viendo la maquinaria ¿Lo hacemos, pues cuesta tanto?. Yo sin dudar lo autorizo y luego de unos minutos de tensión, fiuuu veo con mis ojitos tapatíos (traducción: bonitos ojos según dice una canción ranchera muy popular) la maquinaria que esperaba, firmada y todo. Al ver mi alivio me comenta: Tuvo suerte pues me han venido a traer a certificar muchos y en un número cada vez más considerable son copias y eso incluye los que son mecánicos y algunos cronos.

Conclusión: En este mundo ya nada es confiable, incluso yo puedo ser una copia del Kingmatic ese.

Tu que crees?


Saludos a la hermosa Argentina

 

[Kingmatic]

Hola Egalon : Tienes razón uno puede buscar información sobre cómo distinguir una copia de un fake y eso llega a ayudar. Pero reitero cada vez hay copias que son cada vez mas difíciles de distinguir del original.

Saludos

 

[certino]

Hola, lo de los ojitos tapatíos me hace gracia porque sólo lo había escuchado en el Chavo del Ocho, creo que lo decía Quico; En cuanto a los cronos fakes, en watchuseek detectaron un tissot prc200 chinorro en subasta de ebay, así que hasta esos...

 

[Kingmatic]

No, en serio si tengo ojitos tapatíos (o sería cómo los de tu tío?)

Saludos

 

[certino]

Pongo el enlace de watchuseek por si alguien tiene interés:
https://www.watchuseek.com/threads/alert-fake-tissot-on-ebay.114913/

 

[bilhana]

Ciertamente, Rotary_Wing, yo tengo una "versión asiática" de la 7750, y sus funciones operan a la perfección, si en su esfera apareciera "esa" marca codiciada podría pasar, ante un lego, por "ese" modelo deseado.

Obviamente mi reloj está firmado por una marca china absolutamente desconocida, y vale mucho menos de lo que cualquier traficante de falsificaciones confia estafar a sus crédulos compradores, pero a menudo, al ver esferas (diales) de "esas" marcas, me doy cuenta de que, con poco esfuerzo, podría convertir mi humilde (pero honrado) chino en uno de "esos" deseados pero,... deshonrosos relojes.

 

[WillyAsturias]

Pues si, existen esos movimientos cronográficos.

Buenas a todos.

Como algunos sabreís por mí último post, investigué un poco los calibre chinos, y puedo decir sin lugar a error, que al menos hay los siguientes calibres copiados, reproducidos o directamente falsificados:

Valjoux 7750: ellos lo denominan ASIAN 7750, lo hay en versión de 28800 bph y de 21600 bph.
Valjoux 7751: ellos (los chinos) lo denominan ASIAN 7751, creo que solo lo hay en versión 21600 bph.

Si encuentro fotos que no sean procedentes de falsificaciones os pongo alguna, pero mucho me temo que el 90% de ellas son de fakes, sorry...

Decir que en el buscador google, en imagenes, si pones asian valjoux 7750 deberían salir fotos del susodicho. Se puede apreciar que es enormemente parecido al original, salvando las distancias de los materiales, acabados, etc. Y por supuesto en fiabilidad no tienen nada que ver con los originales..., tampoco en SAT.

Saludos a todos.

 

[Rotary_Wing]

No lo puedo creer, esto es indignante. Tampoco hare juicios de valor acerca de quienes eligen tener un reloj, a sabiendas de que es una falsificación (creo que esa es la palabra más adecuada). Me parece bien que los chinos tengan sus movimientos automáticos con función cronográfica. También que se fabriquen relojes con ellos. Pero esos relojes, como bien dice bilhana, tienen que tener la marca que corresponde y hasta pueden ser excelentes relojes. Lo preocupante es cuando esos calibres se montan en cajas que ostentan reconocidos logos de marcas suizas en sus esferas. Lo que no entiendo es como los chinos han logrado desarrollar estos movimientos. Hasta donde yo sabía, solo los suizos contaban con la tecnología y la habilidad requerida para producir este tipo de movimientos. Pero insisto, todo ello, desde mi ignorancia. Me preocupa lo que señala el amigo Kingmatic, ya ni un relojero con experiencia está en condiciones de reconocer ciertas falsificaciones.
En fin...
Saludos amigos
Daniel

 

[Rotary_Wing]

Hola Rotary!! Cómo siempre y por la diferencia de horarios los primeros (o últimos gallos en responder).

Buena tu consideración y te voy a contar mi experiencia al respecto. Aquí en México puedes encontrar cualquier cantidad de falsificaciones de relojes !!! Es un paraíso para el que le gusten estos (no voy a juzgar al respecto).
Hace apenas unas semanas me vino a ver un familiar y de repente me dijo

" A ver muéstrame tu TAG Heuer Crono" (yo tengo un par de F1). Se los mostré y me sacó uno casi idéntico a uno de los dos. Lo chequé y lo primero que me sorprendió fue la "calidad" del mismo y que el crono funcionaba de maravilla.

Segundo caso: De mi cumple, mi esposa me regaló un Cartier comprado de segundo uso en una prestigiada casa relojera en el DF. Yo bien contento pero que me empieza a entrar la duda, ¿será original o no? Busco en la Web fotos, veo en el Forum Cartier (ya hasta soy miembro) pasan varios días y yo dudando, así que en mi obsesión lo llevo a certificar . Me recibe un relojero experto en el tema (me mostró sus certificados) lo ve, lo pesa, lo analiza por cualquier lado que se te antoje y me pregunta 😛arece original, pero la UNICA forma de saberlo es viendo la maquinaria ¿Lo hacemos, pues cuesta tanto?. Yo sin dudar lo autorizo y luego de unos minutos de tensión, fiuuu veo con mis ojitos tapatíos (traducción: bonitos ojos según dice una canción ranchera muy popular) la maquinaria que esperaba, firmada y todo. Al ver mi alivio me comenta: Tuvo suerte pues me han venido a traer a certificar muchos y en un número cada vez más considerable son copias y eso incluye los que son mecánicos y algunos cronos.

Conclusión: En este mundo ya nada es confiable, incluso yo puedo ser una copia del Kingmatic ese.

Tu que crees?


Saludos a la hermosa Argentina

Hola Amigazo !!!!
como siempre, un gusto saludarte :
Y si, como decimos por estas pampas "solos como loco malo", jeje !!!
Preocupante lo que señalas con respecto a las falsificaciones, especialmente porque ya ni un relojero experimentado estaría en condiciones de reconocerlas
Te repito, un saludote para tí y para todo Mexico :

 

[Rotary_Wing]

En este mundo ya nada es confiable, incluso yo puedo ser una copia del Kingmatic ese.

Tu que crees?

jajaja !!!
Muy bueno !!!
El día que vea un Kingmatic conectado en un horario "normal" (y no de madrugada, como siempre), sabré que estoy ante una copia !!!!
Un saludote amigazo !!!!

 

[sanro]

Yo voy más allá: no nos engañemos, porque hay falsificaciones (caras, pero falsificaciones al fin y al cabo) cuyos movimientos son los mismos ETA originales... Con lo cual, al abrirlo podrías seguir pensando (y disfrutando, al fin y al cabo) que es original. Hay ETA 7750 a porrillo en fakes, y ETA 2892 y 2836...en fin, de todo.

Pero por eso a mí me echan para atrás cada vez más los movimientos no manufactura. Aparte de que me parecen cierto timo. Ya sabemos que el márketing es el 80% del precio de un reloj...pero fastidia que te lo pongan tan obvio: cuando un fake puede llevar incluso tu misma maquinaria y venderse a la décima parte del precio, jode, ¿o no?

Un manufactura no se falsifica: copiar un movimiento de tirada tan limitada no es rentable. Sale caro comprar manufacturas, pero tanto para tí como para los demás queda claro que no es "de pega".

Just my 2 cents...

 

[leicadicto]

No lo puedo creer, esto es indignante. Tampoco hare juicios de valor acerca de quienes eligen tener un reloj, a sabiendas de que es una falsificación (creo que esa es la palabra más adecuada). Me parece bien que los chinos tengan sus movimientos automáticos con función cronográfica. También que se fabriquen relojes con ellos. Pero esos relojes, como bien dice bilhana, tienen que tener la marca que corresponde y hasta pueden ser excelentes relojes. Lo preocupante es cuando esos calibres se montan en cajas que ostentan reconocidos logos de marcas suizas en sus esferas. Lo que no entiendo es como los chinos han logrado desarrollar estos movimientos. Hasta donde yo sabía, solo los suizos contaban con la tecnología y la habilidad requerida para producir este tipo de movimientos. Pero insisto, todo ello, desde mi ignorancia. Me preocupa lo que señala el amigo Kingmatic, ya ni un relojero con experiencia está en condiciones de reconocer ciertas falsificaciones.
En fin...
Saludos amigos
Daniel

Es posible que los chinos no tuvieran la tecnología necesaria para hacer esos movimientos pero es que los europeos se lo ponemos cada vez más fácil. Me explico: trabajo en un sector en el que cada vez más fabricantes europeos transladan la producción a China, y sé por experiencia que cuando haces eso corres un riesgo muy alto de que los mismos fabricantes chinos que te producen a ti ciertos componentes de tu producto con tus especificaciones, tus planos, tus conocimientos sobre el producto etc.... por la noche se ponen a fabricar lo mismo pero con marca china, de ahí a la falsificación hay un paso minúsculo... se abarata la producción, se supone que te haces más competitivo pero los costes de que inunden el mercado con la copia barata de tu mismo producto son elevadísimos... desgraciadamente los departamentos de ingeniería no suelen tomar esas decisiones, son más bien los financieros.... lo de siempre vamos. Es posible que también esté ocurriendo esto en los fabricantes suizos de movimientos, por eso se los copian tán fácilmente, pero ya digo que es una suposición, no conozco en profundidad dónde fabrican los movientos los suizos...

 

[Lear]

Es posible que los chinos no tuvieran la tecnología necesaria para hacer esos movimientos pero es que los europeos se lo ponemos cada vez más fácil. Me explico: trabajo en un sector en el que cada vez más fabricantes europeos transladan la producción a China, y sé por experiencia que cuando haces eso corres un riesgo muy alto de que los mismos fabricantes chinos que te producen a ti ciertos componentes de tu producto con tus especificaciones, tus planos, tus conocimientos sobre el producto etc.... por la noche se ponen a fabricar lo mismo pero con marca china, de ahí a la falsificación hay un paso minúsculo... se abarata la producción, se supone que te haces más competitivo pero los costes de que inunden el mercado con la copia barata de tu mismo producto son elevadísimos... desgraciadamente los departamentos de ingeniería no suelen tomar esas decisiones, son más bien los financieros.... lo de siempre vamos. Es posible que también esté ocurriendo esto en los fabricantes suizos de movimientos, por eso se los copian tán fácilmente, pero ya digo que es una suposición, no conozco en profundidad dónde fabrican los movientos los suizos...

Tienes toda la razón del mundo. A mí me parece que algunas marcas europeas tienen muy poca vergüenza llevándose la producción a China y no repercutiéndonos a los usuarios el ahorro en mano de obra que les supone fabricar allí. Y está claro que copiar cosas que se producen en tu País es más fácil que si la producción no fuera allí, así es que pienso, en el fondo, que a algunas marcas les está bien empleado lo que les pasa. Y ojo que no sólo pasa esto con los relojes .

 

[jiglesias]

Hola
Y que hacemos, comprar siempre relojes nuevos en CO, no deslumbrarnos por los precios ganga que aparecen en subastas, por que a la larga nos timan.
Bueno otra opción es este foro.

saludos.

 

[Jaipe]

Da lo mismo falsificar una cosa que otra, yo he visto falsificaciones de Rolex Daytonas, de Panerais crono, IWC portugues y aquatimer crono, Hublots Big-ban etc.. hay de todo y para todo y no se escapa ninguna marca ni modelo de ser falsificado.

Incluso hay relojes historicos y vintages falsificados.

Te he mandado un privado con un enlace para que lo veas, ya que aquí no se pueden poner.

 

[Rotary_Wing]

Es posible que los chinos no tuvieran la tecnología necesaria para hacer esos movimientos pero es que los europeos se lo ponemos cada vez más fácil. Me explico: trabajo en un sector en el que cada vez más fabricantes europeos transladan la producción a China, y sé por experiencia que cuando haces eso corres un riesgo muy alto de que los mismos fabricantes chinos que te producen a ti ciertos componentes de tu producto con tus especificaciones, tus planos, tus conocimientos sobre el producto etc.... por la noche se ponen a fabricar lo mismo pero con marca china, de ahí a la falsificación hay un paso minúsculo... se abarata la producción, se supone que te haces más competitivo pero los costes de que inunden el mercado con la copia barata de tu mismo producto son elevadísimos... desgraciadamente los departamentos de ingeniería no suelen tomar esas decisiones, son más bien los financieros.... lo de siempre vamos. Es posible que también esté ocurriendo esto en los fabricantes suizos de movimientos, por eso se los copian tán fácilmente, pero ya digo que es una suposición, no conozco en profundidad dónde fabrican los movientos los suizos...

Claro, como no lo había pensado, con razón los chinos, de la noche a la mañana, tienen el conocimiento neceario para hacer cualquier cosa (pero con una calidad mucho menor )
Es indignante, pero la culpa, como tu bien dices, "nunca es del chancho, sino del que le da de comer"
Los "especialistas" financieros piensan que le hacen un bien a la compañia cuando en realidad la estan perjudicando. Maldita "globalización", "tercerización", "out-sourcing" o como lo quieran llamar
Saludos

 

[Rotary_Wing]

Da lo mismo falsificar una cosa que otra, yo he visto falsificaciones de Rolex Daytonas, de Panerais crono, IWC portugues y aquatimer crono, Hublots Big-ban etc.. hay de todo y para todo y no se escapa ninguna marca ni modelo de ser falsificado.

Incluso hay relojes historicos y vintages falsificados.

Te he mandado un privado con un enlace para que lo veas, ya que aquí no se pueden poner.

Ya lo ví, gracias....
Indignante....
Saludos

 

[locamen]

Este año, por motivos de trabajo, tuve que ir a China con dos compañeros. En Pekín se empeñaron en comprar relojes falsos y yo les acompañé. Como tenemos una oficina pequeña allí abierta, los chinos que allí trabajan nos dieron el nombre de un tío que los vendía en un piso (la inmensa mayoría de los que venden en los mercados grandes de Pekín son fakes bastante malillos).
Bueno, pues fuimos a ese piso y allí vendían imitaciones de plumas y de relojes. Para vuestra información, tenian relojes de tres calidades: normal, buena y "high quality", y estos últimos costaban entre 80 y 150 euros. Pero desde luego, si ya los de calidad buena estaban bien hechos, los high quality eran la leche. La mayoría cronógrafos automáticos funcionando perfectamente. Como estos los tenía escondidos, no pude ver todos, pero vi bastantes. Tenía unos AP perfectos, vi un IWC Portuguese exacto, incluso por detrás, un montblanc que no había manera de diferenciarlo del original (lo sé porque mi compañero llevaba uno bueno), y un Lange datograph cuya maquinaria vista era muy muy bonita (no sé si exacta, porque no me la sé de memoria), pero desde luego daba la impresión de estar muy bien hecha. Mi compañero se lo compró, lástima no poder colgar la foto...
En fin, este tocho es simplemente para confirmar lo que han dicho los demás en el foro, que cada día va a ser más difícil distinguir estos relojes de los buenos...

 

[egalon]

Hola Egalon : Tienes razón uno puede buscar información sobre cómo distinguir una copia de un fake y eso llega a ayudar. Pero reitero cada vez hay copias que son cada vez mas difíciles de distinguir del original.

Saludos

Totalmente de acuerdo, por lo menos en las fotos que he visto en internet es imposible distinguirlos (me refiero a los IWC Cousteau crono)

Un saludo

 

[Rotary_Wing]

Este año, por motivos de trabajo, tuve que ir a China con dos compañeros. En Pekín se empeñaron en comprar relojes falsos y yo les acompañé. Como tenemos una oficina pequeña allí abierta, los chinos que allí trabajan nos dieron el nombre de un tío que los vendía en un piso (la inmensa mayoría de los que venden en los mercados grandes de Pekín son fakes bastante malillos).
Bueno, pues fuimos a ese piso y allí vendían imitaciones de plumas y de relojes. Para vuestra información, tenian relojes de tres calidades: normal, buena y "high quality", y estos últimos costaban entre 80 y 150 euros. Pero desde luego, si ya los de calidad buena estaban bien hechos, los high quality eran la leche. La mayoría cronógrafos automáticos funcionando perfectamente. Como estos los tenía escondidos, no pude ver todos, pero vi bastantes. Tenía unos AP perfectos, vi un IWC Portuguese exacto, incluso por detrás, un montblanc que no había manera de diferenciarlo del original (lo sé porque mi compañero llevaba uno bueno), y un Lange datograph cuya maquinaria vista era muy muy bonita (no sé si exacta, porque no me la sé de memoria), pero desde luego daba la impresión de estar muy bien hecha. Mi compañero se lo compró, lástima no poder colgar la foto...
En fin, este tocho es simplemente para confirmar lo que han dicho los demás en el foro, que cada día va a ser más difícil distinguir estos relojes de los buenos...

En ningún momento sentiste la tentación?

 

[locamen]

Síi, claro que sí, lo que pasa es que en ese momento ya había sido abducido por este foro (aunque aún no me había hecho miembro) y las opiniones de sus miembros acerca de los fakes me tenían sorbido el seso.

Si me llega a pillar un mes antes seguro que habría caido más de uno. De hecho compré un par para mis amigos por encargo.

Y hay días que todavía mis principios se tambalean y sufro pequeños ataques de arrepentimiento por no haberme traído un par de maravillas que vi y que nunca podré tener en la vida real... (en realidad los high quality no eran tan baratos, que por los que a mí me gustaban me habrían soplado 150 euros por cada uno)

 

[Kingmatic]

Hola Rotary : para que crezca más nuestra indignación
Me encontré esto que explica y justifica el VALOR DE LOS ROLEX REPLICA JAPONESA

PD Tomáte un mate para preprararte

saludotes

 

[Rotary_Wing]

Hola Rotary : para que crezca más nuestra indignación
Me encontré esto que explica y justifica el VALOR DE LOS ROLEX REPLICA JAPONESA

PD Tomáte un mate para preprararte

saludotes

Hola Amigazo !!! :

Te hice caso y ya me tomé unos mates, aunque hubiera sido mejor que me tome un te de tilo !!!

Es increible con la impunidad que publican sus "productos" en internet y hasta se dan el lujo de "asesorar" a sus potenciales clientes acerca de la "calidad superior" de sus falcificaciones.

En fin, asi estamos (y seguiremos estando)

Saludos desde Argentina para todo Méxijo.... BTW, me vino a la memoria la canción "...México lindo y querido, si muero lejos de tí, que digan que estoy dormido y que me traigan aquí..." :

Si, si si, ya se, los años no vienen solos, adios .... (maldición, jeje )