Maragato
Novat@
Sin verificar
Si te fijas en mi mensaje, solo hablo de preferencias genericas no de que yo piense que el bisel ceramico sea mejor o peor
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itsmemario
M&M's
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Sí sí, lo sé, solo estaba "filosofando" a raíz de tu comentario.
Jose Perez
De la casa
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Efectivamente.
Tal y como dices Steeldive es una marca especializada en copias. Irrebatible.
Casi todas las demás marcas no son especialistas en copias pero copian cuando les interesa, ¿no?
Aunque no siempre se valora igual. ¿Cómo definirías a Crepas?
itsmemario
M&M's
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Crepas obviamente también copia y salvo el calibre también son chinos, pero le veo un matiz, reeditan modelos antiguos y poco habituales. Steeldive es más como Steinhart, copian lo más demandados. Crepas tiene el mérito de copiar otros diseños y eso para mí contribuye a la historia de la relojería y es más arriesgado, por ello más meritorio. Como lo que hace RSWC.
Pero si, copias son.
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Hay un hecho son copias. Es una marca que ha encontrado un nicho de mercado ahorrándose la fase de diseño (EMO la más compleja, aunque no la más costosa del mercado relojero) para poner en circulación modelos de diseño contrastado con el objetivo de obtener beneficios para sus propietarios o accionistas. Perfecto.
Pero, ¿ves como cada uno en función de nuestros intereses y necesidades encontramos los “méritos “ por los que nis decantamos por una u otra marca?
Steeldive y similares tienen el mérito de poner al alcance de casi todos los bolsillos productos muy dignos, con una buena relación calidad / precio, copiando legalmente diseños atractivos actuales.
Peteflay
De la casa
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Habría que ver esa supuesta "cerámica" de qué está hecha, pero bueno.
De todas formas, ¿qué importa "cuánto" mejor sea uno que otro? Sí para ti no lo vale pues perfecto.
Yo también he tenido tanto el Blumo como el clásico Sumo negro, tengo un SBDX017, y el MM300 es superior al Sumo en todo: movimiento, acabados, calidad, ergonomía. El diseño es mucho mejor el del MM300, porque el Sumo tiene un armis demasiado estrecho para las dimensiones de la caja, lo que hace que si no lo llevas apretado a la muñeca cabecee todo el rato. El MM300 es mucho más compacto, aunque sea más alto, y no cabecea tanto. Por no hablar de la distancia de los agujeros del armis respecto a la caja, que cuando le pones una correa al Sumo hay un hueco enorme entre esta y la caja.
Por otro lado, por mucho que te empeñes, el SBDX017 no es copia del SBDX001, es el mismo reloj pero con pequeñas variaciones. Es que me parece ya surrealista este argumento de que una marca cuando saca una variación/reedición/reinterpretación de un modelo propio se está copiando a sí misma.
Peteflay
De la casa
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Pero es que siempre ponemos a estos chinos como referencia de buena relación calidad/precio solo porque son baratos y adequibles. ¿Por qué no puede un reloj de más de 1000€ tener una buena calidad/precio? ¿Porque muchos no pueden/quieren permitírselo? Es un argumento un poco engañoso.
Si nos damos una vuelta por el subforo Rolex veremos que los que tienen un Rolex piensan que esos relojes tienen una excelente relación calidad/precio. ¿Alguien lo discutiría?
Un reloj es más que su calidad objetiva o su coste de producción. La marca importa mucho, quién lo fabrica, cómo lo fabrica, qué garantía te da, qué materiales usa, el diseño, la historia de la marca, etc, etc. Eso se tiene que valorar.
itsmemario
M&M's
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Es cierto 👍
galunco
De la casa
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De ahí lo que vengo comentando.
Que algo que debería ser objetivo, como es la relación calidad/precio, se vuelve asombrosamente subjetivo y elástico.......
itsmemario
M&M's
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Para comparar calidad precio hay que comparar calidad a igualdad de precio o precio a igualdad de calidad. Si la calidad y el precio son distintos entre dos relojes, es imposible comparar la relación calidad precio, porque en precio es una cantidad medible, objetiva y cuantitativa, la calidad no lo es, es subjetiva y es cualitativa, no se mide en números. Por ello es imposible comparar la calidad precio de un steeldive con un seiko. Pero imposible a nivel matematico, no se puede dividir una variable cuantitativa entre una cualitativa por lo que cualquiera que diga que el steeldive tiene mejor calidad/precio que el seiko o al revés, se lo está inventado y está convirtiendo en cuantitativa una variable cualitativa, como hace el del video, poniendo números a calidades sin ningún tipo de criterio contrastado y compartido entre todos.
Además esto no es opinión, es matemáticas y economía. Es lo mismo que pasa por ejemplo en contratación cuando comparas entre dos proyectos distintos. Supongamos un proyecto de hacer un ordenador para una empresa, la opción A es un portátil con Linux por 1000 euros y la B uno de sobremesa con Windows por 2000. Como se comparan? Cual tiene mejor calidad/precio? No puedo saberla, compararé en base a la utilidad, no la calidad / precio.
Si la calidad fuese medible de forma numérica, puedo dividir calidad entre precio y comparar el valor resultante. Pero la calidad no es mesurable en ese sentido, es cualitativa
Para comparar la opción A y la B, es imposible en términos de calidad precio.
Volviendo a los relojes, si comparamos un Omega Seamaster con un Rolex Submariner, al poder asumir razonablemente que la calidad de ambos es comparable o similar, podemos determinar que el más barato de los dos tiene la mejor calidad precio.
O al comparar entre dos relojes que valgan 2000 euros, podemos ver si uno de los dos parece de mayor calidad, y entonces decir que tiene más calidad precio.
Tiene que haber igualdad en una de las dos variables por necesidad
Entre los dos de esta comparativa es IMPOSIBLE matemáticamente comparar calidad precio. Para hacerlo, lo que se hace es hacer una valoracion completamente subjetiva de los incrementos de calidad. Por ello si no valoramos mucho la calidad nivel excelente, diremos que el steeldive tiene mejor calidad precio. Si lo que valoramos es que la calidad sea excelente y no damos valor a calidades básicas, diremos que el seiko tiene mejor calidad precio. Estas valoraciones dependen de la utilidad
La utilidad es una medida subjetiva de satisfacción o valor que un consumidor obtiene de un bien o servicio. Aunque no se puede medir directamente, se puede inferir a través de elecciones y preferencias reveladas.
Vaya que el sesgo es terrible y por eso veo completamente absurdo comparar la relación calidad precio de dos bienes que no coinciden ni en calidad ni en precio
Última edición:
Jose Perez
De la casa
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Por curiosidad le he preguntado esto a Copilot (GPT4):
“eres un experto en calidad industrial. Tengo dos relojes. uno es un Seiko de 1450 euros. el otro es un Steeldive de 60 euros. él Steeldive es una copia legal del Seiko. ¿se puede comparar la relación calidad / precio de ambos relojes?”
Su respuesta;
“
¡Claro! Vamos a comparar la relación calidad/precio de ambos relojes.
### **Seiko**
- **Precio**: 1450 euros.
- **Calidad**: Seiko es una marca japonesa reconocida por su precisión, durabilidad y diseño. Utiliza materiales de alta calidad como acero inoxidable, cristal de zafiro y movimientos automáticos avanzados.
- **Prestigio**: Seiko tiene una larga historia y reputación en la industria relojera, lo que añade valor a sus productos.
### **Steeldive**
- **Precio**: 60 euros.
- **Calidad**: Aunque es significativamente más barato, el Steeldive utiliza componentes de buena calidad como el movimiento automático Seiko NH35, cristal de zafiro y acero inoxidable¹. Sin embargo, los acabados y la precisión pueden no estar al mismo nivel que los de Seiko.
- **Prestigio**: Steeldive es una marca china que ofrece relojes inspirados en diseños icónicos a precios muy accesibles¹. No tiene el mismo prestigio que Seiko, pero ofrece una excelente relación calidad/precio para su rango de precio.
### **Comparación de Relación Calidad/Precio**
- **Seiko**: Ofrece alta calidad y prestigio, pero a un precio elevado. La relación calidad/precio es buena si valoras la marca, la precisión y los materiales premium.
- **Steeldive**: Ofrece una sorprendente calidad para su precio, utilizando componentes de buena calidad a una fracción del costo de un Seiko¹. La relación calidad/precio es excelente si buscas un reloj funcional y bien construido sin importar tanto la marca.
Origen: Conversación con Copilot 27/9/2024”
itsmemario
M&M's
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Pues eso, la calidad precio depende de la utilidad es decir de las preferencias de cada uno.
Todos tenemos razón y ninguno tenemos razón en este debate
Jose Perez
De la casa
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Eso no es así.
Precisamente lo que no es “comparable” es la “Calidad” pero sí la relación “calidad / precio”
Si yo fabrico jamón Curado de cerdo blanco en principio su “calidad” (en el sentido obsoleto del término) no es que no sea comparable con uno de cerdo ibérico es que hay una altísima probabilidad de que el de cerdo negro gane por goleada.
Pero cuando lo transformo en un índice relación calidad / precio es perfectamente comparable aunque al fabricante de jamón de cerdo ibérico no le guste demasiado la idea.
Es el ejemplo del Richard Mille que puse en otro post.
itsmemario
M&M's
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Como lo transformas en un índice numérico? La calidad es subjetiva. Ese índice no será el mismo para todos. La calidad de un jamón ibérico de bellota es 70, 80, 90? Y la del de cerdo blanco es 10 o 20 o es 50? La diferencia entre uno y otro es grande, pero como de grande, un 50% mejor? O un 80? O 200%?
Jose Perez
De la casa
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Si relees posts es lo que he dicho desde el principio. Subjetividad a tope “por ambas partes” lo cual no quita para que luego el tema haya derivado hacia cosas que rotundamente no son ciertas, por ejemplo, que los índices relación calidad / precio no son comparables. Por supuesto que sí lo son porque el propio razonamiento para descartarlos implica una comparación subjetiva previa.
Jose Perez
De la casa
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Uffff… para eso normalmente paneles de expertos entrenados y conocedores del producto consensúan parámetros en función de unas escalas de color, texturas, … es una profesión. Y no sólo de empresas. Los Consejos Reguladores de la IGP y DO disponen de paneles interempresas que verifican que las empresas acogidas cumplen con los requisitos mínimos exigibles para llevar la etiqueta de la IGP o DO correspondiente.
La verdad es que no soy experto en el tema aunque como responsable industrial de algunas plantas de producción de mí han dependido departamentos de este tipo pero más a nivel de gestión que de conocimiento técnico. Entre otras cosas porque en las pruebas de selección para catadores demostré tener el paladar enladrillado. Pero, aunque no lo parezca desde fuera por desconocimiento, este mundo aporta datod consistentes, fiables y reproducibles y las decisiones de muchas empresas los tienen muy muy en cuenta.
Si lo piensas, no sé en que rama se ha movido tu actividad profesional, es algo que ocurre por todo. El que no sabe de algo cuestiona cosas que considera inválidas por desconocimiento de como se hacen las cosas.
O
Otto57
Forer@ Senior
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Me has ahorrado una respuesta a un post anterior que iba a hacer. Muchas gracias por exponer el asunto mejor de lo que yo hubiera hecho.
PD: A eso me refería cuando sostenía que la comparativa era entre piezas y no entre marcas. Repito las gracias.
Peteflay
De la casa
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Serían comparables si el Steeldive ofreciese la misma que el Seiko, pero no es así. El Steeldive ofrece una calidad (contrucción, acabados, materiales, movimiento) peor que el Seiko, también a un precio inferior. ¿Que el Steeldive en su segmento tiene una muy buena calidad/precio? Pues sí, o no, depende cada uno. Lo mismo que el Seiko en su segmento. Pero comparar ambos índices de calidad/precio es absurdo porque no juegan en la misma liga.
Si comparamos el Seiko con un Submariner, ¿qué ocurre? ¿Cambian las tornas? ¿Pasa el Seiko a tener una excelente calidad/precio solo porque es más barato que un Sub? ¿Tiene entonces un Sub una mala relación calidad/precio?
Jose Perez
De la casa
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No lo sé.
Dependerá del estudio que se haga no se pueden anticipar resultados.
Dará un valor y dependerá de con qué modelo se compare, evaluado con los mismos criterios.
Cuando alguien lo haga, si se publica en el foro, daré mi opinión.
Si el denominador (PVP) crece exponencialmente se lo pone difícil al resultado final.
Que jueguen o dejen de jugar en la misma liga nuevamente es algo subjetivo y, además, irrelevante. Tiene importancia porque tú se la das. Nada más.
Pero no es absurdo. Que a tí te lo parezca es otra cosa, respetable, pero otra cosa.
Lo que a mí me parece absurdo es tú planteamiento.
Saludos,
Última edición:
cestommek
Antiguos Moderadores
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Pues entonces son iguales. Porque los otros fusilan mucho el submariner, pero este , poco cambia, antiguos y nuevos, es más de lo mismo siempre, por tanto...😁
itsmemario
M&M's
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Y en ese mismo sentido, que pasa si comparamos el steeldive con un reloj de aliexpress de los de 1 euro? Realmente vale 60 veces más? Ni de coña. La mejor calidad precio la tiene el reloj de 1 euro, entonces por que hay gente que prefiere el de 60? Pues por la misma razón que hay gente que prefiere el de 1500. Porque no valora la calidad de la misma manera
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
Claro.
Cuando veamos la comparación que propones se puede debatir, por supuesto.
A mí me da igual si sale que un Megir de 5€ tiene mejor relación calidad / precio que un Steeldive.
Porque, en mi caso, no estoy diciendo que compre según el resultado de la relación calidad / precio. Yo, por ejemplo, tengo 10 o 12 Seikos y un solo Steeldive. Personalmente es un factor al que no le doy demasiada importancia pero eso no significa que no considere que es un dato muy a tener en cuenta por personas que valoren la calidad en función del PVP. Y lo que no haré es obcecarme en negarlo porque para mí no sea significativo.
Mi situación personal es que no pienso comprar ningún reloj más independientemente de cualquier otro factor. Pero lo que es, es.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Es muy interesante.
Pero, me parece que en el ámbito de la relojería no hay esos parámetros consensuados.
Al contrario, nos venden humo, intangibles, esferas de meteorito, escapes coaxiales y prestigio de marca, costes desconocidos y normas que permiten ponerle a un producto una nacionalidad de la que sólo tiene el aire.
O sea, salvo que me enseñen esos parámetros consensuados, para establecer la relación calidad/precio primero tienes que establecer cómo se mide la calidad. De momento sólo veo que se establezca por apreciaciones subjetivas donde cada cual puede darle la importancia que quiera al aspecto que le dé la gana.
Jose Perez
De la casa
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Con matices pero bastante de acuerdo con lo que escribes.
Por eso, en su momento, establecí un límite subjetivo tope en mis compras relojeras. Pensaba que a partir de ciertas cifras que se iban muy al límite de mi poder adquisitivo no merecía la pena. Algo absolutamente subjetivo, por supuesto.
Última edición:
J
jmnav
Habitual
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El diseño es de Seiko y lo reinterpreta como quiere, por supuesto que sí. Pero esa reinterpretación se basa en el hecho material de la copia.
Lo que me llama la atención del asunto, es que es algo obvio, que nos mosquea, no por lo que es, sino por lo que nos quieren hacer ver que es desde un punto de vista puramente legal (quien obtiene privilegios de esa legalidad).
Dos ejemplos:
* Es fama que Beethoven se copiaba a sí mismo. Era un cabezón que le daba mil vueltas a las cosas y varios de sus temas aparecen en múltiples composiciones. Por supuesto, no pasa nada.
* John Fogerty compuso, él, la canción Run Through The Jungle y también compuso, él, The Old Man Down The Road. La primera la compuso cuando formaba parte de la Creedence Clearwater Revival y la segunda, mientras actuaba en solitario. El caso es que los sostenedores de los derechos de la Creedence lo acusaron de plagio (o sea, copia) y lo llevaron a juicio. John Fogerty ganó, pero no porque ambas canciones no fueran copia la una de la otra (aunque no literal, obviamente) sino porque siendo el autor de ambas tenía derecho a su estilo. Es decir, si The Old Man Down The Road la hubiese compuesto cualquier otro, sí hubiera sido plagio, o sea, copia. A lo que voy es que el hecho material es el mismo hágalo John Forgety o Douglas Adams, como lo mismo es hágalo Seiko o Steeldive y, por lo tanto, a ese hecho material le cabe el mismo nombre sea legal, ilegal o mediopensionista.
