dani13
Habitual
Sin verificar
Lo siento, pero una inversión que no genera flujo de caja me parece más bien un valor refugio.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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- Estado
Lo siento, pero una inversión que no genera flujo de caja me parece más bien un valor refugio.
profesional
Milpostista
Sin verificar
Hablando de cestos, meada fuera de uno y plumero visto. Continúen...
profesional
Milpostista
Sin verificar
Siempre me ha gustado la marca y alguno que otro tengo y he tenido, pero demasiado a menudo me asalta esa idea y me asaltan las dudas
yakokornecki
De la casa
Verificad@ con 2FA
A mi me apena mucho, pero supongo que tampoco deberías preocuparte por ello. Cada uno sabe lo que es y por qué compra las cosas.
Me encantan sus relojes, pero supongo que la marca he pasado a aborrecerla, suena un poco contradictorio, pero es así.
Peteflay
De la casa
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Pero es que esto depende de cómo la queramos ver cada uno. Es decir, habrá gente que vea a Rolex como una marca de lujo, de nuevos ricos y de gente que solo quiere aparentar. En cambio, otra gente la verá como una marca con tradición, historia, innovadora, que fabrica buenos relojes, etc, etc. Y ello ocurre con todas las marcas, no existe una única imagen de la marca, si no la que la marca proyecta (y quiere proyectar), y lo que representa para cada uno de nosotros.
En resumen, qué más da lo que represente para otros, mientras para nosotros represente lo que nos gusta y lo que buscamos en una marca.
R
Robertoclock
Visitante
Si, también de acuerdo. Sigo pensando en términos ideales, aunque yo he mencionado pasar de el año o casi año de espera, a unos meses y no a semanas como mencionas tú. Pienso que esperar 3-4 meses es razonable para equilibrar previsiones de producción y deseo en obtener la pieza. Semanas no, pero unos pocos meses sigue siendo algo que se percibe como deseable y exclusivo, pero sin llegar a que fomente la especulación por parte de los que lo consiguen antes del año, año y meses, que debe esperar el cliente medio.
Última edición:
A
Alejandro Gerardo
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Yo me reafirmo. Un Rolex a precio proporcional a los precios que tenía en los años 70 debería costar aproximadamente 2,5 veces el salario mínimo. Todo lo demás es especulación absoluta. Especulación que tú pagas para que ellos hagan publicidad con la que tú te prestigias ante los demás haciendo ver que has pagado muchísimo por algo que sin publicidad valdría la décima parte. Maravilloso. Y la gente, a comprar.
Yo tuve uno y no picaré más. Ni con el euromillón de 120 kilogramos.
Yo tuve uno y no picaré más. Ni con el euromillón de 120 kilogramos.
juan yuste
Milpostista
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Dejando al margen tus comentarios sobre los españoles, que habrá de todo pero en ningún caso se puede generalizar, el problema Rolex es a nivel mundial. Es un icono tanto de prestigio como de buena inversion
J
JLCR
Forer@ Senior
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Pasa en muchos bienes de consumo.
Un ejemplo, un auricular de gama alta hace unos años valía unos 500 euros, por ejemplo el que era el flagship de AKG, el K701. Luego Sennheiser sacó el HD800 a 1000 euros, la gente se echaba las manos a la cabeza pero era un éxito de ventas. Ahora un montón de marcas que sacan sus flagships a 4000 o 5000 euros, se siguen vendiendo y no aportan mejoras sustanciales.
En los relojes, por lo que veo pasa lo mismo, mismos movimientos, reediciones, diseños muy parecidos pero todo cada vez más caro.
Dicho esto, cada uno que se gaste su dinero en lo que quiera, pueda y le apetezca.
Un ejemplo, un auricular de gama alta hace unos años valía unos 500 euros, por ejemplo el que era el flagship de AKG, el K701. Luego Sennheiser sacó el HD800 a 1000 euros, la gente se echaba las manos a la cabeza pero era un éxito de ventas. Ahora un montón de marcas que sacan sus flagships a 4000 o 5000 euros, se siguen vendiendo y no aportan mejoras sustanciales.
En los relojes, por lo que veo pasa lo mismo, mismos movimientos, reediciones, diseños muy parecidos pero todo cada vez más caro.
Dicho esto, cada uno que se gaste su dinero en lo que quiera, pueda y le apetezca.
P
perry mason
Forer@ Senior
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Yo tengo uno, que creía que era mi grial y que me concedí como premio a un importante hecho en mi vida.
Ahora con el tiempo, veo que un reloj que en teoría iba a ser un sustituto temporal y que podría ser considerado como un segundón o hermano pequeño (es un Tudor, con ETA) me llena muchísimo y es el que me pongo siempre, y el otro está en su caja casi sin estrenar (dentro de lo que un reloj de segunda mano se puede considerar sin estrenar).
La duda que me asalta es si liquidar ese dinero que tengo ahí inmovilizado en ese reloj (que para lo que son los Rolex que suelen rular por aquí, no es mucho) y seguir con lo que tengo, pero no sé si luego en algún momento me volverá a apetecer tenerlo.
Sabiendo que es un reloj aspiracional, por calidad no los veo superiores a marcas equivalentes más baratas, y en mi caso, siendo lo práctico que soy, casi que lo de no llevar manufactura casi es una ventaja.
Ahora con el tiempo, veo que un reloj que en teoría iba a ser un sustituto temporal y que podría ser considerado como un segundón o hermano pequeño (es un Tudor, con ETA) me llena muchísimo y es el que me pongo siempre, y el otro está en su caja casi sin estrenar (dentro de lo que un reloj de segunda mano se puede considerar sin estrenar).
La duda que me asalta es si liquidar ese dinero que tengo ahí inmovilizado en ese reloj (que para lo que son los Rolex que suelen rular por aquí, no es mucho) y seguir con lo que tengo, pero no sé si luego en algún momento me volverá a apetecer tenerlo.
Sabiendo que es un reloj aspiracional, por calidad no los veo superiores a marcas equivalentes más baratas, y en mi caso, siendo lo práctico que soy, casi que lo de no llevar manufactura casi es una ventaja.
Indy1961
De la casa
Sin verificar
Hasta que no REALIZAS o LIQUIDAS la inersion no sabes como te saldrá. Eso es lo que quiero decir. Ya sea un kilo de oro o una finca o 10 rolex.
Javifg
Forer@ Senior
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Esto durara hasta que los señores de rolex quieran.
Dicho esto, en mi opinion muy personal creo que la politica sobre la fabricacion de sus relojes en acero cambiara. Puede que no de golpe pero poco a poco desapareceran de sus catalogos y solo fabricara relojes en oro.
Pueden perfectamente recrear su catalogo en oro.
Espero que tardemos en verlo.
Aunque cueste de entender con sus grandes ventas en sus modelos en acero, rolex hoy en dia esta al alcance de mucha mas gente. Eso hay a otros que no les gusta tanto.
Dicho esto, en mi opinion muy personal creo que la politica sobre la fabricacion de sus relojes en acero cambiara. Puede que no de golpe pero poco a poco desapareceran de sus catalogos y solo fabricara relojes en oro.
Pueden perfectamente recrear su catalogo en oro.
Espero que tardemos en verlo.
Aunque cueste de entender con sus grandes ventas en sus modelos en acero, rolex hoy en dia esta al alcance de mucha mas gente. Eso hay a otros que no les gusta tanto.
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R
Robertoclock
Visitante
Me conformaría con un Ruso.
oskola
De la casa
Sin verificar
Y mira los precios de Vintage en Rolex o Patek...
En mi opinión si hay burbuja y lo vengo diciendo hace tiempo, tampoco es lo mismo que un 16610 o un 16710 estén pongamos en 7-10.000 que es mucho dinero a cuando vamos a otras piezas más antiguas y piden 20-30-... y 6 dígitos, además de todas las trampas que se hacen con piezas retocadas, sustituidas... un mundo en sí mismo.
En mi opinión las piezas cuando ya no se fabrican pero son deseadas hay mucha demanda y poca oferta y se paga lo que la gente está dispuesta, a su vez esto anima a la especulación y entramos en la espiral burbuja que a las piezas más caras creo q en algún momento les dará duro porque no valen lo que se paga, poco tangible y mucho intangible. En un 16610mientras su valor este en torno a la de su versión moderna pues podemos decir que tiene un precio relativamente equilibrado pero si se estuviera cotizando pongamos a 4 veces el precio de la versión vigente, en mi opinión se estaría forzando el valor “real” de la pieza.
Un ejemplo para mí es el daytona (manufactura) que no siendo una pieza exclusiva por haberse fabricado por miles y miles, está en esa espiral especuladora... pero en fin, es lo q hay y con no comprar es suficiente.
En mi opinión si hay burbuja y lo vengo diciendo hace tiempo, tampoco es lo mismo que un 16610 o un 16710 estén pongamos en 7-10.000 que es mucho dinero a cuando vamos a otras piezas más antiguas y piden 20-30-... y 6 dígitos, además de todas las trampas que se hacen con piezas retocadas, sustituidas... un mundo en sí mismo.
En mi opinión las piezas cuando ya no se fabrican pero son deseadas hay mucha demanda y poca oferta y se paga lo que la gente está dispuesta, a su vez esto anima a la especulación y entramos en la espiral burbuja que a las piezas más caras creo q en algún momento les dará duro porque no valen lo que se paga, poco tangible y mucho intangible. En un 16610mientras su valor este en torno a la de su versión moderna pues podemos decir que tiene un precio relativamente equilibrado pero si se estuviera cotizando pongamos a 4 veces el precio de la versión vigente, en mi opinión se estaría forzando el valor “real” de la pieza.
Un ejemplo para mí es el daytona (manufactura) que no siendo una pieza exclusiva por haberse fabricado por miles y miles, está en esa espiral especuladora... pero en fin, es lo q hay y con no comprar es suficiente.
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D
Diego82
Forer@ Senior
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El 'Kermit' 50 aniversario es razonable que siga subiendo.
Hace un par de años vi uno publicado a 6000€.
Lo que no termino de imaginar es, de haber una burbuja, por qué explotaría.
Nadie puede volver a fabricar un submariner pre cerámico. Año a año desaparecen, se destruyen, cada vez hay menos.
Tendría que darse un desastre de relaciones públicas, muy burdo del estilo "denuncian que Rolex usó proveedores chinos con mano de obra infantil durante los últimos 30 años". En ese escenario, el interés por la marca caería y en consecuencia la demanda.
Pero igual... lo veo difícil...
Y cuando digo que no veo "por qué explotaría" no es que afirmo lo contrario. Simplemente no lo veo. No logro imaginar un escenario que ponga en peligro el valor de una colección de Rolex deportivos en acero.
Recesión global? Disolución de la UE? Alemania invade Polonia? :/
Hace un par de años vi uno publicado a 6000€.
Lo que no termino de imaginar es, de haber una burbuja, por qué explotaría.
Nadie puede volver a fabricar un submariner pre cerámico. Año a año desaparecen, se destruyen, cada vez hay menos.
Tendría que darse un desastre de relaciones públicas, muy burdo del estilo "denuncian que Rolex usó proveedores chinos con mano de obra infantil durante los últimos 30 años". En ese escenario, el interés por la marca caería y en consecuencia la demanda.
Pero igual... lo veo difícil...
Y cuando digo que no veo "por qué explotaría" no es que afirmo lo contrario. Simplemente no lo veo. No logro imaginar un escenario que ponga en peligro el valor de una colección de Rolex deportivos en acero.
Recesión global? Disolución de la UE? Alemania invade Polonia? :/
D
Diego82
Forer@ Senior
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Hagamos un inciso ahí, y aclaremos que una Epiphone es a Gibson lo que Tudor es (o fue?) a Rolex.Los precios por disfrutar/lucir un Rolex son un disparate, pero allá cada uno con su dinero.
Yo me conformo con mi Steinhart OVM (como para buscar un Milsub original), mi Speedy reduced, mi Seiko 5... igual que en mi terreno otros se conforman con la copia/homenaje/llámalo x (con o sin licencia) fabricada por Epiphone, Tokai, Squier, Burny, o el chino Cudeiro ya que no quieren/pueden/necesitan fundir en una guitarra Gibson/Fender custom shop o vintage el equivalente a un Sub o Daytona nuevo o antiguo.
Además y siguiendo con la analogía, no por pagar más evitas desafines, igual que no evitas atrasos, así que al final prima más lo intangible que la supuesta eficacia que nos venden.
Cada loco con su tema, especialmente si es por convicción, pasión, necesidad y no por simple "postureo", aunque esto último creo que tiene un gran peso específico en esta afición y ahí radica gran parte del problema burbujil.
Nunca tuve problemas con Epiphone, suelen ser guitarras extraordinarias por su precio. Y ciertamente su utilidad. Ir a tocar a un bar lleno de desconocidos alcoholizados con una Gibson de 2500€ nunca puede ser una buena idea.
oskola
De la casa
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Según vayan subiendo, si la subida es desorbitada habrá un momento en el que no habrá potenciales clientes, más bien se reducirá muchísimo el número de potenciales clientes y en ese caso si quieres hacer caja te costará muchísimo venderlo o directamente no habrá comprador.
Si fuese algo único aún, pero cuando hablamos y pongo el ejemplo de los daytonas manufactura, no son unidades escasas y raras, suben y suben pero hay un momento en el que ese aumento hace que no haya comprador, es más, cuando sacias el mercado, aparecen descuentos en CO, por lo tanto, habrá unos que se comerán los sobreprecios cobrados por otros.
Si fuese algo único aún, pero cuando hablamos y pongo el ejemplo de los daytonas manufactura, no son unidades escasas y raras, suben y suben pero hay un momento en el que ese aumento hace que no haya comprador, es más, cuando sacias el mercado, aparecen descuentos en CO, por lo tanto, habrá unos que se comerán los sobreprecios cobrados por otros.
- Estado
