¿Reabrimos el tema SEIKO?

[agrua]

Srs., feliz y próspero año nuevo a todos!!!
Despues de leer el hilo del colega "Josemaval":
https://relojes-especiales.com/threads/como-nace-un-grand-seiko-hi-beat.211203/
Sobre la fabricación de un SEIKO de gama alta, me vuelven a dar ganas de retomar la vieja discusión sobre los valores principales de un reloj, de "nuestro reloj".
También os recuerdo la discusión que se organizó tiempo ha sobre si nos gastaríamos o no 28.000$ en un SEIKO:
https://relojes-especiales.com/threads/como-niño-con-zapatos-nuevos.198302/
¿Qué le pedimos a nuestro reloj?
Yo lo tengo claro y, después de ver el hilo del Grand SEIKO, no me da ninguna vergüenza confesarme devoto de SEIKO, a pesar de tener una variedad de relojes de otras grandes marcas, que podrían satisfacer a más de uno y de dos...
Que. ¿Reabrimos el debate?
Saludos

 

[Josemaval]

Hola compi,

Te voy a contestar de manera sincera, en mi caso es sólo una cuestión de dinero, es decir, me supone mucho esfuerzo llegar hasta determinadas cantidades, y por lo tanto apuesto sobre seguro..en caso de reventa que no palme mucho...

Si mi economía fuese otra y supusiera como comprar un reloj de 1.500€, es decir, con esfuerzo pero factible...pues ya estaría en mi casita

Y luego, está el tema de no poder verlo en directo, a partir de cierto precio se me hace imprescindible sentir en la muñeca el reloj, por ejemplo si el Marine Master se vendiese en la joyería de la esquina...también lo tendría, con pasta volaba hasta Francia pasaba un buen finde y pelucazo que me traígo...pero no es el caso

Los actos de fé, en ciertos precios, no puedo

 

[dic1]

ya tengo el hacha y un taco de argumentos ptreparados ,la respuesta es SI , me gastaria un dineral en Seiko antes que en la mayoria de las marcas del mercado

 

[El Soriano]

Que tema más cansino.....

 

[Usurbil]

si y lo mismo con un un rolex, un tutima, un VC etc......

Yo no soy devoto de marcas lo soy de modelos y si el modelo me gusta por diversas razones y ademas es manufactura y alta relojeria pues mejor que mejor; lastima que de momento no me los pueda permitir

 

[ronaldvalle]

Igual que algunos ,yo igual si la economía me Lo permitiera ,ya tuviera en mis manos un gran Seiko, de hecho seriamente me en planteado la idea de no comprar nada a largo plazo,y poder asi comprarme un marinemaster de segunda ,pero en exelente estado, si no compro nada de relojes y ahorro ese dinero por los próximos dos años o dos años y medio.

 

[Super 8]

por ejemplo si el Marine Master se vendiese en la joyería de la esquina...también lo tendría, con pasta volaba hasta Francia pasaba un buen finde y pelucazo que me traígo...pero no es el caso

Los actos de fé, en ciertos precios, no puedo

Ya. Pero el Sumo que se vendía por unos 400 euros por la red, en Francia valía 700. El Premier 6R20 que por la red valía 500 euros, en COs españoles valía más de 1000. Y un cronógrafo 7T92 podía valer unas decenas de euros por ebay, mientras que en el Cortinglés valía 240.

Si el MM, que recordemos, no es GS, se vendiera en la relojería de la esquina, no valdría ¿mil setecientos? euros, sino, quizá, mas que un Seamaster que sí es cronómetro.

 

[Alb79]

Entendiendo que el tema admite muchos posibles puntos de vista y que son perfectamente defendibles siempre y cuando no caigamos en el prejuicio y en la simplificación de posturas (ni los fanáticos de Seiko, entre los que me puedo encontrar, ni los que prefieren otras de las muchas marcas del mercado) creo que pese a las posibles desventajas de Seiko y su cuestionable política comercial y de distribución, si hay una marca por la que me arriesgaría y daría un salto de fe esa es Seiko, no digo que sea la única por la que lo haría pero casi, al menos en cuanto a cuestiones relojeras puras y duras se refiere, dudo que haya ninguna marca que en el apartado puramente relojero se le pueda comparar, como dice su propaganda es la única manufactura relojera capaz de hacer cualquier tipo de reloj, el reloj que le de la gana, vamos, en lo técnico (mecánicos, cuarzos, kinéticos, radiocontrolados, solares, digitales, termocompensados, etc., etc. y como no, Spring drive y su alta relojería) y en lo económico, garantizando siempre en cada segemento y producto, el más cuidado y elaborado de los diseños, técnicas y acabados.

Como la mayoría de los miembros del foro me considero un amante de la relojería y como tal no puedo obviar a la relojería suiza o alemana y la excelencia de su industria y productos, pero por lo mismo, por ese amor por la relojería, no puedo evitar sentir una atracción cada vez mayor por lo que Seiko ha representado y representa en el mundo de la relojería, refiréndome de nuevo a su última campaña publicitaria (publicidad relojera que admiro pero de la que no soy muy amigo salvo en unos cuantos casos), representa sin duda la búsqueda de la perfección.


Por cierto, feliz año a todos

 

[oldnavitimer]

Ya. Pero el Sumo que se vendía por unos 400 euros por la red, en Francia valía 700. El Premier 6R20 que por la red valía 500 euros, en COs españoles valía más de 1000. Y un cronógrafo 7T92 podía valer unas decenas de euros por ebay, mientras que en el Cortinglés valía 240.

Si el MM, que recordemos, no es GS, se vendiera en la relojería de la esquina, no valdría ¿mil setecientos? euros, sino, quizá, mas que un Seamaster que sí es cronómetro.

Si el MM 300 se vendiera a través de Geresa costaría 2.450 €...Ese el precio que me dieron si lo hubiese querido comprar a través de ellos (pagando como señal y previo al pedido su 50%).

 

[coe32]

Hola compi,

Te voy a contestar de manera sincera, en mi caso es sólo una cuestión de dinero, es decir, me supone mucho esfuerzo llegar hasta determinadas cantidades, y por lo tanto apuesto sobre seguro..en caso de reventa que no palme mucho...

Si mi economía fuese otra y supusiera como comprar un reloj de 1.500€, es decir, con esfuerzo pero factible...pues ya estaría en mi casita

Y luego, está el tema de no poder verlo en directo, a partir de cierto precio se me hace imprescindible sentir en la muñeca el reloj, por ejemplo si el Marine Master se vendiese en la joyería de la esquina...también lo tendría, con pasta volaba hasta Francia pasaba un buen finde y pelucazo que me traígo...pero no es el caso

Los actos de fé, en ciertos precios, no puedo

Magnifica contestacion pienso exactamente igual, he abierto un hilo sobre un SEIKO que me gusta mucho pero la pega es lo que explicas, es un gran acto de fe gastarse casi 1000 euros en algo que no ves fisicamente.

 

[agrua]

Pero tendríamos que valorar si el MM, que decimos vale lo que un Omega Seamaster, es igual o mejor que aquél, es decir, si marcha bien, si está bien acabado, si es de lectura clara, duración de la carga, etc.. Mi discusión va encaminada a razonar sobre si estamos sobrevalorando ciertas marcas y menospreciando otras, por el simple hecho de su marca en sí...
Yo he tenido varios Patek y, puedo asegurar, que en cuestión de precisión no son ninguna maravilla!!
En cuanto a acabados, habreis visto los del SEIKO, acongojantes...

 

[Josemaval]

Ya. Pero el Sumo que se vendía por unos 400 euros por la red, en Francia valía 700. El Premier 6R20 que por la red valía 500 euros, en COs españoles valía más de 1000. Y un cronógrafo 7T92 podía valer unas decenas de euros por ebay, mientras que en el Cortinglés valía 240.

Si el MM, que recordemos, no es GS, se vendiera en la relojería de la esquina, no valdría ¿mil setecientos? euros, sino, quizá, mas que un Seamaster que sí es cronómetro.

En Francia el Sumo sale por 599€, y el Marine Master 1.999€.

En mercantes el Sumo vale 499€ y el M.M casi que valía lo mismo que en Francia... hombre es dinero 100€ caso del Sumo...pero tampoco son 300 más...

El C.I no es un buen ejemplo, para ninguna marca, yo desde luego salvo si precisara financiación me voy a un C.O y que me hagan descuento.

El Seiko Center no hace descuento...pero de haber tiendas en España, iría, porque probarse el reloj y ver lo que tienen merece el esfuerzo...lo de ir a Francia lo haría si tuviera pasta y quisiera un G.S...que son 5.000€ como poco que menos que ver que tal ye queda, digo yo.

https://www.seikowatches.com/fr-fr

https://www.seikowatches.com/fr-fr

 

[agrua]

Entendiendo que el tema admite muchos posibles puntos de vista y que son perfectamente defendibles siempre y cuando no caigamos en el prejuicio y en la simplificación de posturas (ni los fanáticos de Seiko, entre los que me puedo encontrar, ni los que prefieren otras de las muchas marcas del mercado) creo que pese a las posibles desventajas de Seiko y su cuestionable política comercial y de distribución, si hay una marca por la que me arriesgaría y daría un salto de fe esa es Seiko, no digo que sea la única por la que lo haría pero casi, al menos en cuanto a cuestiones relojeras puras y duras se refiere, dudo que haya ninguna marca que en el apartado puramente relojero se le pueda comparar, como dice su propaganda es la única manufactura relojera capaz de hacer cualquier tipo de reloj, el reloj que le de la gana, vamos, en lo técnico (mecánicos, cuarzos, kinéticos, radiocontrolados, solares, digitales, termocompensados, etc., etc. y como no, Spring drive y su alta relojería) y en lo económico, garantizando siempre en cada segemento y producto, el más cuidado y elaborado de los diseños, técnicas y acabados.

Como la mayoría de los miembros del foro me considero un amante de la relojería y como tal no puedo obviar a la relojería suiza o alemana y la excelencia de su industria y productos, pero por lo mismo, por ese amor por la relojería, no puedo evitar sentir una atracción cada vez mayor por lo que Seiko ha representado y representa en el mundo de la relojería, refiréndome de nuevo a su última campaña publicitaria (publicidad relojera que admiro pero de la que no soy muy amigo salvo en unos cuantos casos), representa sin duda la búsqueda de la perfección.


Por cierto, feliz año a todos

¡Bonita exposición!
Pongo especial coraje en defender lo que dreo que todos pensamos, que nuestros relojes deben presentar una relación precio a calidad correcta, sin caer en las exageraciones que observamos en algunas marcas. Para mí, respetando todos los criterios de selección de un reloj por su belleza o stiling, me parece brutalmente caro un AP Pff Shore chrono en comparación con un Nanata crono y, sin duda, el Ananta será de lejos mucho más exacto como marcatiempo quel al fin y al cabo, es lo que debe hacer un reloj.
Ya dije, en el hilo del Spacewalk, que la marcha del movimiento Spring Drive es alucinante y su reserva de marcha 20 horas mayor que cualquiera de los modelos de las grandes marcas...

 

[Super 8]

Si el MM 300 se vendiera a través de Geresa costaría 2.450 €...Ese el precio que me dieron si lo hubiese querido comprar a través de ellos (pagando como señal y previo al pedido su 50%).

Menos "diferencia" entonces que en otros modelos (aún así, unos 700 euros más de lo que vale por la red), pero sigue siendo un precio similar en concesionario al del Omega.

 

[agrua]

En Francia el Sumo sale por 599€, y el Marine Master 1.999€.

En mercantes el Sumo vale 499€ y el M.M casi que valía lo mismo que en Francia... hombre es dinero 100€ caso del Sumo...pero tampoco son 300 más...

El C.I no es un buen ejemplo, para ninguna marca, yo desde luego salvo si precisara financiación me voy a un C.O y que me hagan descuento.

El Seiko Center no hace descuento...pero de haber tiendas en España, iría, porque probarse el reloj y ver lo que tienen merece el esfuerzo...lo de ir a Francia lo haría si tuviera pasta y quisiera un G.S...que son 5.000€ como poco que menos que ver que tal ye queda, digo yo.

https://www.seikowatches.com/fr-fr

https://www.seikowatches.com/fr-fr

Una reflexión; ¿Considerar de similar calidad el MM respecto a un Submariner de Rolex?
Son 2000 frente a 6200 lereles...
Yo creo que sí, y que puesto en la muñeca se visten igual.
Yo no he dejado de usar el Spacewalk desde que lo tengo, aunque turne otros relojes durante la semana, como el Seiko no se para (72h) y se mantiene al segundo, siempre vuelvo a él...

 

[agrua]

Menos "diferencia" entonces que en otros modelos (aún así, unos 700 euros más de lo que vale por la red), pero sigue siendo un precio similar en concesionario al del Omega.

¿Alguien que tenga un MM, podría dar datos de precisión del mismo?
¿Tenemos fotos del movimiento, para comprobar los acabados?

 

[txarlines]

Magnifica contestacion pienso exactamente igual, he abierto un hilo sobre un SEIKO que me gusta mucho pero la pega es lo que explicas, es un gran acto de fe gastarse casi 1000 euros en algo que no ves fisicamente.

Sí, por eso cada vez que Crepas saca un modelo de poco menos que esa cantidad hay una lista de apuntados del copón. ¿Todos se lo prueban antes de apuntarse a la lista? Y eso que no dudo del buen quehacer de la casa, pero es Crepas y la otra es Seiko. No sé, tal vez esté equivocado pero... Si es así sacadme del error.

 

[Josemaval]

Si el MM 300 se vendiera a través de Geresa costaría 2.450 €...Ese el precio que me dieron si lo hubiese querido comprar a través de ellos (pagando como señal y previo al pedido su 50%).

Pues a mi que me lo expliquen...500€ más caro que en Francia..., sí ya he visto que ponen precio máximo aconsejado, pero si llamas allí ese es su precio.

Spain is different, al menos en Seiko.

 

[agrua]

Sí, por eso cada vez que Crepas saca un modelo de poco menos que esa cantidad hay una lista de apuntados del copón. ¿Todos se lo prueban antes de apuntarse a la lista? Y eso que no dudo del buen quehacer de la casa, pero es Crepas y la otra es Seiko. No sé, tal vez esté equivocado pero... Si es así sacadme del error.

"No digo ná y te lo digo tó"
¿Qué movimiento lleva un Crepas?

 

[Super 8]

En Francia el Sumo sale por 599€, y el Marine Master 1.999€.

En mercantes el Sumo vale 499€ y el M.M casi que valía lo mismo que en Francia... hombre es dinero 100€ caso del Sumo...pero tampoco son 300 más...

El C.I no es un buen ejemplo, para ninguna marca, yo desde luego salvo si precisara financiación me voy a un C.O y que me hagan descuento.

El Seiko Center no hace descuento...pero de haber tiendas en España, iría, porque probarse el reloj y ver lo que tienen merece el esfuerzo...lo de ir a Francia lo haría si tuviera pasta y quisiera un G.S...que son 5.000€ como poco que menos que ver que tal ye queda, digo yo.

https://www.seikowatches.com/fr-fr

https://www.seikowatches.com/fr-fr

Geresa no nos trae los Prospex o los GS, pero sí los Ananta, y en una categoría algo inferior los Premier (la cual creo que podían competir con relojes suizos de cierto nivel), ambas dos gamas de una calidad magnífica. Pero tampoco creo que sean muchos los que se venden. Anda que no seran ya años los que sigo viendo el mismo y precioso Premier 6R20, ya descatalogado, a 1100 euros en el escaparate de una de las relojerías más importantes de mi ciudad.

En cuanto a los CO de Seiko, estamos en las mismas que ECI, tienen los mismos precios o casi.

Y al turrón.

No discutimos que Seiko es una manufactura, que ofrece relojes en todos y cada uno de los nichos de mercado, que puede enfrentarse sin complejos a relojes de marcas de prestigio, que puede presumir de tecnología e historia, tal que quizás haya sido la compañía relojera que más ha innovado y hecho evolucionar la relojería...

...pero el tema es que, aunque nos parezca una pena, si alguien que no es aficionado se va a gastar ya cierto dinero en un reloj, asocia Seiko a reloj "popular". Y que los GS y Credor son piezas en principio para sus propios mercados, donde a sus clientes puede darles igual que el reloj no lleve el nombre de una marca de lujo suiza.

 

[Wiggum]

¡Bonita exposición!
Pongo especial coraje en defender lo que dreo que todos pensamos, que nuestros relojes deben presentar una relación precio a calidad correcta, sin caer en las exageraciones que observamos en algunas marcas. Para mí, respetando todos los criterios de selección de un reloj por su belleza o stiling, me parece brutalmente caro un AP Pff Shore chrono en comparación con un Nanata crono y, sin duda, el Ananta será de lejos mucho más exacto como marcatiempo quel al fin y al cabo, es lo que debe hacer un reloj.
Ya dije, en el hilo del Spacewalk, que la marcha del movimiento Spring Drive es alucinante y su reserva de marcha 20 horas mayor que cualquiera de los modelos de las grandes marcas...

¿Sabéis porque estos hilos nunca llegan a ningún lado?

Por que en realidad tratan de gustos y no de relojes. Y para gustos cada uno es como es y valoramos cosas diferentes.

Digo yo que el que tiene que estar contento con el reloj es el que lo paga ¿no?

Como no tiene ningún sentido intentar convencer a nadie que ha hecho mala compra, ¿Que más dará si el que ha puesto el dinero es el otro?... Con que le guste a él...

 

[argilag]

Sí, por eso cada vez que Crepas saca un modelo de poco menos que esa cantidad hay una lista de apuntados del copón. ¿Todos se lo prueban antes de apuntarse a la lista? Y eso que no dudo del buen quehacer de la casa, pero es Crepas y la otra es Seiko. No sé, tal vez esté equivocado pero... Si es así sacadme del error.

Yo por un Crepas me gasto 1000 euros sin verlo como dices. En cambio con un Seiko no.

 

[Super 8]

¿Alguien que tenga un MM, podría dar datos de precisión del mismo?
¿Tenemos fotos del movimiento, para comprobar los acabados?

El movimiento del MM es el 8L35, y es básicamente el 9S55 de los GS sin decorar ni ajustar.

 

[agrua]

Geresa no nos trae los Prospex o los GS, pero sí los Ananta, y en una categoría algo inferior los Premier (la cual creo que podían competir con relojes suizos de cierto nivel), ambas dos gamas de una calidad magnífica. Pero tampoco creo que sean muchos los que se venden. Anda que no seran ya años los que sigo viendo el mismo y precioso Premier 6R20, ya descatalogado, a 1100 euros en el escaparate de una de las relojerías más importantes de mi ciudad.

En cuanto a los CO de Seiko, estamos en las mismas que ECI, tienen los mismos precios o casi.

Y al turrón.

No discutimos que Seiko es una manufactura, que ofrece relojes en todos y cada uno de los nichos de mercado, que puede enfrentarse sin complejos a relojes de marcas de prestigio, que puede presumir de tecnología e historia, tal que quizás haya sido la compañía relojera que más ha innovado y hecho evolucionar la relojería...

...pero el tema es que, aunque nos parezca una pena, si alguien que no es aficionado se va a gastar ya cierto dinero en un reloj, asocia Seiko a reloj "popular". Y que los GS y Credor son piezas en principio para sus propios mercados, donde a sus clientes puede darles igual que el reloj no lleve el nombre de una marca de lujo suiza.

Y, ¿No crees que es hora de cambiar esa apreciación?

 

[agrua]

http://www.phfactor.net/wp-pics/8l35a-1.jpg
No parece muy diferente de un calibre básico de Omega o Breitling...