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Que marcas Suizas fabrican parte de sus componentes en Asia o en otros lugares

  • Iniciador del hilo Iniciador del hilo miquel99
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evidencias anecdoticas.

Mira que te gustan los oximorones (sean lo que sean).

La pena es que parece haber un estado de conspiranoia permanente que no puede evitar colarse en todos y cada uno de los hilos medio interesantes que se abren. En fin.
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Yo es que con tantas vueltas ya no sé si sería mejor para la imagen y calidad de Rolex que fabricase en Asia o que lo haga en Suiza. Reconozco que me he perdido ::blush::.
 
Yo es que con tantas vueltas ya no sé si sería mejor para la imagen y calidad de Rolex que fabricase en Asia o que lo haga en Suiza. Reconozco que me he perdido ::blush::.

Es evidente que en China se puede fabricar con una calidad tan buena o mejor que en Suiza, si se tienen la maquinaria, los controles de calidad, y la formación del personal suficiente. Pero hablamos de artículos de lujo. Y aquí metemos, si...
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Todavía la fabricación de ciertos artículos industriales en (Alemania, Suiza, EEUU, Italia o Japón) tiene un prestigio, ganado a base de muchos años, y hay gente que pagaría por ello, porque le atribuye una mayor calidad añadida.

Nos gusta pensar que si algo vale un dineral ha sido hecho por gente bien pagada, o suponemos que algo hecho con gente mal pagada y motivada será malo. Y es que, como dicen los anglos, "Pay peanuts, get monkeys". Asociamos Asia a obra semiesclava o incluso infantil, cansada con jornadas interminables, con falta de derechos laborales, y fabricación talleruchos de mala muerte tipo sweatshops o fábricas adocenadas, o con suicidas en las fábricas de teléfonos.

En el caso de la relojería suiza de lujo media y de lujo, sobre todo la mecánica, aún siendo productos industriales puros, hay una imagen semirromántica de artesanía. Tenemos una imagen de un abuelito relojero engastando piezas poco menos que en "una cabaña del monte", y pueden que nos cuenten dichos como "se han tirado 86mil meses en hacerlo" cuando sabemos que se ensamblan en un ratillo. Si se fabrica en Asia esa imagen artesanal también se va.
 
Si hubiera transparencia en este tema y el fabricante indicara de donde proviene cada pieza seguro que mas de uno se desilusionaría con lo de llevar en la esfera un 'swiss made'... y lo mismo las tarifas de precios se revisarían a la baja, por eso no creo que nunca veamos esa transparencia
 
Si hubiera transparencia en este tema y el fabricante indicara de donde proviene cada pieza seguro que mas de uno se desilusionaría con lo de llevar en la esfera un 'swiss made'... y lo mismo las tarifas de precios se revisarían a la baja, por eso no creo que nunca veamos esa transparencia

Es que el Swiss made no vale nada, lo que vale es la "garantia" de cada marca....
 
Es evidente que en China se puede fabricar con una calidad tan buena o mejor que en Suiza, si se tienen la maquinaria, los controles de calidad, y la formación del personal suficiente. Pero hablamos de artículos de lujo. Y aquí metemos, si...
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Todavía la fabricación de ciertos artículos industriales en (Alemania, Suiza, EEUU, Italia o Japón) tiene un prestigio, ganado a base de muchos años, y hay gente que pagaría por ello, porque le atribuye una mayor calidad añadida.

Nos gusta pensar que si algo vale un dineral ha sido hecho por gente bien pagada, o suponemos que algo hecho con gente mal pagada y motivada será malo. Y es que, como dicen los anglos, "Pay peanuts, get monkeys". Asociamos Asia a obra semiesclava o incluso infantil, cansada con jornadas interminables, con falta de derechos laborales, y fabricación talleruchos de mala muerte tipo sweatshops o fábricas adocenadas, o con suicidas en las fábricas de teléfonos.

En el caso de la relojería suiza de lujo media y de lujo, sobre todo la mecánica, aún siendo productos industriales puros, hay una imagen semirromántica de artesanía. Tenemos una imagen de un abuelito relojero engastando piezas poco menos que en "una cabaña del monte", y pueden que nos cuenten dichos como "se han tirado 86mil meses en hacerlo" cuando sabemos que se ensamblan en un ratillo. Si se fabrica en Asia esa imagen artesanal también se va.

Tampoco es eso

Cuando compro una Leica mecanica alemana no compro abuelos con barba montando obturadores, sino maxima calidad y saber hacer, por poner un ejemplo
 
Tampoco es eso

Cuando compro una Leica mecanica alemana no compro abuelos con barba montando obturadores, sino maxima calidad y saber hacer, por poner un ejemplo

Un automóvil de alta gama Mercedes o Porsche también puede ser un producto industrial alemán de máxima calidad y con saber hacer, pero no te tiene ese aire cuasiartesano, a pesar de que su montaje sí esté en buena medida hecho a mano por operarios especialistas.
 
Que razón tienes, para mi ahora ya ha dejado de ser un intangible con todo lo que he leído, pero si que para medio mundo aún tiene ese plus de calidad, de industria relojera con mucha tradición, etc. No podemos negarlo, sigue siendo un "valor añadido"
Es que el Swiss made no vale nada, lo que vale es la "garantia" de cada marca....
 
Es que el Swiss made no vale nada, lo que vale es la "garantia" de cada marca....

Muy cierto... pero seguramente ese halo de calidad que tiene alrededor de la etiqueta 'swiss made' se perdería un poco. Cualquier neófito en la materia o desconocedor de este mundillo tiene asociado que tener un reloj suizo es sinónimo de calidad... lo contrario que fuese chino
 
Que razón tienes, para mi ahora ya ha dejado de ser un intangible con todo lo que he leído, pero si que para medio mundo aún tiene ese plus de calidad, de industria relojera con mucha tradición, etc. No podemos negarlo, sigue siendo un "valor añadido"

Yo creo que casi es mejor valorar dicho intangible, ya que lo hagas o no, te lo van a cobrar igual.
 
Muy cierto... pero seguramente ese halo de calidad que tiene alrededor de la etiqueta 'swiss made' se perdería un poco. Cualquier neófito en la materia o desconocedor de este mundillo tiene asociado que tener un reloj suizo es sinónimo de calidad... lo contrario que fuese chino

Un Trench de Burberry, te esperas que sea made in England no? Pues los hay... (1200€), pero la mayoria made in... Otro lado (y de la misma marca)

Yo me fio mas de la marca la verdad
 
Yo, debo ser muy básico, pero no me va la vida en cuanto porcentaje o no de real va o hay en el Swiss Made como no me lo pregunto del Made in Germany de mi Sinn 140st. Quizá porque también asuma que siempre/o casi siempre me van a poder "engañar", o mis estandares no serán los mismos que los de otros y viceversa
Me encantaría que si pone Swiss Made fuese todo hecho y ensamblado en Suiza...pero no es así
Me encantaría que si pone Made in Germany fuese todo hecho o ensamblado en Alemania...pero dudo que sea así
Osea que...compro lo que me puedo permitir y me gusta, con MIS estándares mínimos de calidad. Admiro lo que no me puedo permitir y me encanta...y disfruto viéndolo

Y luego, leo en el foro todas estas disquisiciones , que también me encantan...pero no dejan de ser estériles, ya que no vamos a poder cambiarlas (no tenemos tanto poder)

Cuantos dejariais de comprar un Rolex submarino si supieses que el 20% de las piezas del mismo están hechas en China? Y digo Rolex por ser el más desatado generalmente no por polemizar
Yo seguiría soñando con el PP Nautilus aunque me dijesen que ese 20% de piezas lo traen de Khuala Lumpur

Pero ya empece esta pequeña intervención dejando claro que soy muy básico

Vuelvo a mi sitio...y espero ansioso el "Informe Goldoff"
 
Última edición:
Me quoteo.

Y hay una cosa en la que creo que sí se puede poner coto, que es la de dejar los calibres chinosuizos fuera, y eso se puede hacer con facilidad.

Pienso que sólo con ésto quitaríamos buena parte de relojes de gamas más bajas que llevan el Swiss. Relojes de bajas calidades que no dejan apenas trabajo ni dinero allá, y que pueden ser en buena medida los que se cargue la imagen de la codiciada etiqueta.

Con vuestro permiso, doy un pequeño rodeo. Por tocarle un poco las narices a uno de los foreros que más aprecio, le rob... esto... "cojo prestado" un reloj. Un Rolex no, que no me gustan, otro, éste que parece potito...

lostimage.jpg



Una vista rápida a éste reloj nos mostraría lo que parece un ETA2824, pero si nos fijamos más, resulta que... no, un 2824 no tendría un rotor grabado a láser. Y a la derecha del volante se ve un IT20.

lostimage.jpg


Dediqué un hilo a éste elusivo calibre hace un tiempo, con opiniones bastante interesantes de algunos foreros, en especial de Cestommek.

https://relojes-especiales.com/thre...n-el-swiss-made-¿qué-sabemos-de-stech.289340/


Bien, y ahora, al turrón. Lo dicho varias veces. En los últimos años han ido apareciendo fabricantes de calibres de la nada, tratando de aprovechar una gatera de la normativa del Swiss Made, que basta con que el 50% en valor en libros del calibre sea suizo y el movimiento entero es considerado suizo.

La normativa del suiscalibgué es la siguiente:

a movement is considered to be "Swiss" if:
  • it has been assembled in Switzerland;
  • it has been inspected by the manufacturer in Switzerland; and
  • the components of Swiss manufacture account for at least 50 percent of the total value, without taking into account the cost of assembly.

Así p.e. tomando un ébauché chino de no demasiado valor, con algunas piezas como un rotor bonito y quizá unos tornillos azulados, si éstas valen lo suficiente, quizá tengamos el calibre suizo

Switzerland-China_Crav_opt.jpg


Un ébauché ya vendría prácticamente montado, por lo cual, el ensamblaje sería mínimo.

Pienso que si se obligara a que la base y los puentes fueran suizos (y por favor, hechos en Suiza, no "pulidos" como las cajas), se forzaría a que el calibre entero se tuviera que montar en Suiza, y como mucho de China te podrían traer algunos engranajes y muelles, y el conjunto del escape, que, aún teniendo un valor -sobre todo el escape, no tan fácil de conseguir- forzaría a que el valor suizo sí que fuera notablemente alto, tal que pienso que se dejarían de existir Valanvron, Claro-Semag, TechnoSablier, Inter T SA... y esos relojes tan sospechosamente suizos de los que hablamos que los montan.

Ese Swiss Made de entrada se lo dejaríamos a las más confiables ETA, Sellita... y otra recién llegada. Si, hay una firma que fabrica clones del 2824 y que pensaba inicialmente que era otra chinosuiza -y quizá lo fuera en un momento inicial-, STP, filial de Fossil. STP fabrica en una nueva y moderna fábrica en Ticino, la cual surte a relojes del grupo y algunas terceras firmas, a unos precios en principio, atractivos. Como detalle de calidad, aseguran que tiene ajuste en 5 posiciones y una tolerancia máxima de +15 segundos, por tanto, equivalente a una ETA en grado Top. Los de ABTW se dieron una vueltilla por la fábrica hace poco...

https://www.ablogtowatch.com/visit-stp-watch-movement-manufacture-fossil-group-answer-eta/
 
Pues hombre entiendo que relojes "Swatch" por ejemplo se fabriquen bastantes componentes en China. Y por supuesto que no entiendo que relojes de media gama se fabriquen en ese país. No te digo ya uno de alta gama. Por que China no es sinónimo de Calidad en absoluto. Me parecería una estafa sí así lo hacen por mucho que la ley Suiza los ampare en ese 40/60.
 
Es que China hoy por hoy no puede ofrecer productos manufactura de calidad digan lo que digan....
 
Siento la analogía compañero, pero afirmar esto que dices hoy en día es como decir que la tierra es plana...
En China se ha fabricado y se fabrican objetos de lujo, manufacturas, etc con una calidad incomparable. Te has leído los enlaces que han ido apareciendo en el hilo? ::Dbt:: no importa que te lo digan, abre los ojos y busca un poco por ti mismo. Échale si te interesa un vistazo al tercer link Y sin ponemos a hablar de todo lo que ha aportado la cultura china, al mundo moderno... El papel, papel dinero, cultivo de arroz, brújula, imprenta...

Y si, si se fabrican relojes de todas las gamas y componentes para la industria Suiza, con unos niveles de calidad altísima y no, no es una estafa, porque la ley lo contempla así!


https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Inventos_chinos


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https://www.forbes.com/sites/ariela...hinese-made-luxury-watch-market/#2af543104686

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Es que China hoy por hoy no puede ofrecer productos manufactura de calidad digan lo que digan....
 
Última edición:
Te doy la razón, aunque eso sea es un acto de fe... pero la verdad es que no nos queda otra!!! Al final si el reloj te gusta, te funciona bien y te ofrece lo que dice el fabricante, con garantía, que más da que parte se haya hecho en Suiza, en China, en Japón o en Alemania

Un Trench de Burberry, te esperas que sea made in England no? Pues los hay... (1200€), pero la mayoria made in... Otro lado (y de la misma marca)

Yo me fio mas de la marca la verdad
 
La marca no te garantiza un lugar de fabricación sino una calidad. Si garantizasen origen, existirían relojes suizos muy malos.

Dado que garantizan un nivel de calidad, si veo marca suiza estoy tranquilo porque independientemente del lugar de fabricación se lo que tengo. Yo pago la garantía de fabricación Suiza, no la china.
 
¿Porqué existirían relojes Suizos muy malos? Si se siguen como se hacen, unos buenos controles de calidad, que problema hay? ¿No sería que si indicasen origen, perderían glamour? Que e lo que pasa en la legislación japonesa, que obliga a marcar la procedencia de las piezas. Yo mismo tengo dos made in japan, cased in China, Seiko Sumo y Seiko Sarb y tengo que reconocer que cuando lo descubrí, me decepcioné un poco... pero la verdad, los relojes me van de maravilla y los disfruto plenamente. Es más tengo un 007 fabricado enterito en Singapur y no me atrevería a decir que es más malo que el resto!!!

La marca no te garantiza un lugar de fabricación sino una calidad. Si garantizasen origen, existirían relojes suizos muy malos.

Dado que garantizan un nivel de calidad, si veo marca suiza estoy tranquilo porque independientemente del lugar de fabricación se lo que tengo. Yo pago la garantía de fabricación Suiza, no la china.
 
Porque si el Made in indicase solo procedencia y no un determinado control de calidad e prestigio de cualquier país duraría 6 meses. Todos construirían en ese país para vender sin importarles calidad o satisfacción de cliente. Yo prefiero calidad Suiza que origen suizo, que no es lo mismo.
 
Lo que los detractores de rolex llaman intangibles con sorna, es simplemente el control de calidad que normalmente no se ve, pero es como el aire: siempre está.
 
Ya, pero como puedes ver no es así... Y por eso me quito el sombrero ante Rolex; por todo lo que he buscado, leído de los compañeros, etc para mi es unos de los exponentes más transparentes de la industria suiza

Porque si el Made in indicase solo procedencia y no un determinado control de calidad e prestigio de cualquier país duraría 6 meses. Todos construirían en ese país para vender sin importarles calidad o satisfacción de cliente. Yo prefiero calidad Suiza que origen suizo, que no es lo mismo.
 
Ya, pero como puedes ver no es así... Y por eso me quito el sombrero ante Rolex; por todo lo que he buscado, leído de los compañeros, etc para mi es unos de los exponentes más transparentes de la industria suiza

Suele pasar con rolex que cuanto más se conoce y estudia, más se comprende su filosofía, avanzada como pocas, siempre mínimo diez años por delante del resto, y más se aprecia la marca.
 
En este sentido y aunque me aparte un poco del tema (lo siento) mi otra marca fetiche es Seiko: Mis cinco griales serían IWC ingenieur, speedy, Gtmaster de primeras generaciones, explorer y seiko 007, dos ya los tengo :ok:: los otros quien sabe si algún día...

Suele pasar con rolex que cuanto más se conoce y estudia, más se comprende su filosofía, avanzada como pocas, siempre mínimo diez años por delante del resto, y más se aprecia la marca.
 
Venga va...por animar esto mientras esperamos informes
"Made in Germany" el sello más valorado pero en el artículo habla de "cliche"
https://www.google.es/url?q=https:/...7/03/24/actualidad/1490394239_645739.amp.html
Alguien (fijo que muchos) sabe cuales son los estándares o requisitos para el "Made in Germany"??

En segundo lugar "Swiss Made" relacionado al "cliche" de ser producto de lujo

Y yo había leído en Forbes algo parecido...
https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2017/03/27/the-world-loves-made-in-germany-infographic/
 
La marca no te garantiza un lugar de fabricación sino una calidad.

(OT) Bastantes veces en la vida te encuentras que en un artículo "de marca", la correlación entre precio pagado y calidad final sobre la esperada es más bien baja.

Lo que los detractores de rolex llaman intangibles con sorna, es simplemente el control de calidad que normalmente no se ve, pero es como el aire: siempre está.

Edito, y añado el siguiente párrafo en cursiva, que así leído parecía que asociaba Rolex con falta de controles de calidad.

Voy a ser un poco abstracto, y me olvido de Rolex, pero no de los controles de calidad. El que una marca sea "de lujo", "conocida", "buena" quizá no vaya acompañada de unos controles de calidad suficientes, o acordes a lo esperable.


Tesla es la marca de moda ahora mismo en la automoción. Tiene mucho nombre, los famosos los llevan y los amigos del postureo los desean, es la que más se asocia a tecnología e innovación... será buena, ¿no? Pues por lo que veo, dudo que pase apenas controles de calidad. Aquí, un cliente catalán nos enseña su coche recién estrenado, y he visto otros vídeos similares.

https://www.youtube.com/watch?v=5qPpx2jYzzE

El usuario muestra "lo que se ve". Habrá que ver "lo que no se ve", que hay muchos más montajes en un coche aparte de los visibles. Montajes que quizá, y sólo quizá, puedan afectar a funciones críticas para la seguridad. Imaginemos que el mismo cuidado que han tenido para montar ese cacharro lo han tenido, qué se yo, para un conector de un airbag, y que se suelte en el peor momento. O a alguna tubería de freno. O...

Con esos controles de calidad que veo que tiene Tesla, a mí me daría miedo ir en uno.
 
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