Que marcas Suizas fabrican parte de sus componentes en Asia o en otros lugares

[AGarcia]

Creo que ya quedo claro en el hilo de Seiko, ahora intentamos hablar de las compañías suizas que externalizan su producción en Asia, aquí tienes unas cuantas

"

Más datos objetivos

https://www.montrichardwatch.com/watch-manufacturer/

donde claramente dice

Montrichard main factory is located in South China and conveniently connected to the Hong Kong international trade hub. Montrichard China made watches are more than just cost effective; Montrichard facilities meet rigorous quality standards and workers are educated, certified and managed by both Western and Asian watch manufacturing specialists.
As a key player in watch industry, Montrichard watch manufacturer has an assembly factory in Switzerland to produce certified Swiss Made watches. Montrichard has establish a recognized expertise in producing various watches such asautomatic, mechanical, quartz, sport, fashion, stainless steel, ceramic, jewelry, diamond, etc.

http://www.reuters.com/article/us-luxury-watches-swissmade-idUSBRE9230KS20130304

Este artículo es muy interesante, leedlo entero, de donde cita literalmente

This means cost-conscious watchmakers in the lower-priced segment can import 100 percent of the cases, dials, hands and straps and still mark their watches “Swiss Made” as long as half of the parts of the watch movement are made at home.

“Thanks to current weak Swiss laws, watches produced almost entirely in China can be sold legally under the ”Swiss Made“ label,” Jean-Daniel Pasche, chairman of the Swiss watch federation (FH), said in a telephone interview.

Erich Mosset, head of movement maker Ronda, which makes some parts for its Swiss quartz movements in its factory in Thailand, said the new law meant a “massive tightening”.

LVMH’s biggest watch brand TAG Heuer has been one of the few to publicly admit buying movement parts from Japan’s Seiko while stressing this would not hurt its “Swiss Made” image.

“You can find these components in a very good quality in Asia,” he said. “They are not better if you make them in Switzerland.”

Otro artículo interesante del financial times

https://www.ft.com/content/8ce9d068-e3e7-11e2-91a3-00144feabdc0​

; Ayer a las 21:19 Razón: añadir información​

“Thanks to current weak Swiss laws, watches produced almost entirely in China can be sold legally under the ”Swiss Made“ label,” Jean-Daniel Pasche, chairman of the Swiss watch federation (FH), said in a telephone interview.

No tengo nada contra produtos chinos(con la minima calidad).

Lo que preocupa es la opacidad que la industria relojera suiza presenta en los ultimos años.


LVMH’s biggest watch brand TAG Heuer has been one of the few to publicly admit buying movement parts from Japan’s Seiko while stressing this would not hurt its “Swiss Made” image.

Claro que no, un suizo llevar un calibre Seiko no le hace daño...ahora el contrario ya no lo veo con buenos ojos...

 

[luima]

La marca H.Moser & Cie renuncia a la etiqueta "SWISS MADE"
https://watch/test.com//moser/h-moser-abandona-la-etiqueta-swiss-made/

 

[cestommek]

Gracias por el enlace. Esto es mas interesante que los partidos de pádel relojeros.

Lo que está muy claro es que la legislación no dice nada de cristales y por supuesto de correas y brazaletes que no son obligados.
El swiss made es por costes, y el cristal no supone gran coste productivo en la totalidad, que prácticamente se lo lleva todo el movimiento.
Hasta la elaboracion de la caja no supone gran coste. Se hace por maquinaria CNC (no se si meterian la inversión de la misma). Tampoco especifica el grado de trababo final (un bloque estampado con forma, el stamping, exportado puede ser swiss made si se termina de trababar en Suiza). La tonelada de acero está a 400 dólares. Una caja de un reloj de acero 316L por caro que sea, no llega ni a un euro en materia prima.

Otro aspecto que la FHS no especifica y tampoco nadie lo aclara. 60%en costes de fabricacion.
El diseño de la pieza tambien es coste productivo de un producto, si se mete en la ecuación, el coste real de fabricacion posterior es menor de ese 60%.

Seria importante e interesante que alquien lo pudiera confirmar, o aclarar. La ley sigue siendo muy general y laxa, obviamente para no cargarse a un % importante de su industria.

 

[cestommek]

A eso mismo me acabo de referir mas arriba. El diseño o I+D que citas veo que se mete en ese coste productivo, por tanto como dije sigue siendo un alto % de humo.
Si el swiss made fuera como el USA, donde es casi a criterio de la comisión basada en ese "all or virtualy all" donde no se fija el coste muchos Suizos tendrian el dial limpio a las 6.

 

[Super 8]

A eso mismo me acabo de referir mas arriba. El diseño o I+D que citas veo que se mete en ese coste productivo, por tanto como dije sigue siendo un alto % de humo.
Si el swiss made fuera como el USA, donde es casi a criterio de la comisión basada en ese "all or virtualy all" donde no se fija el coste muchos Suizos tendrian el dial limpio a las 6.

El "all or virtually all" es una norma para toda la industria de todo tipo dictada y regulada por la Comisión Federal del Comercio, no por la (prácticamente inexistente) industria relojera. En algunos casos se admite cierta manga ancha, pero por lo que parece, siempre que ese contenido foráneo no sea negligible.

https://www.internetlawyer-blog.com...e-rules-of-the-made-in-the-usa-product-label/

Vamos, que si te encuentras una manufactura como qué se yo, unos jeans, una linterna, una maquinilla de afeitar o una botella de bourbon con el Made in USA o el American Made, sabes que es en principio íntegramente estadounidense. Creo que a día de hoy, en relojes y en EEUU, sólo RGM se acerca a ello en algunos de sus extraordinarios modelos. Luego, creo recordar que también por normativa, tenían que venir detalladas en partes módulos de fabricación, si tenían orígenes distintos, de ahí que pudieras encontrar un "China" estampado o pintado en alguna caja de reloj swiss con un calibre ETA con el swiss.

 

[Mr. Jones]

Pero Rolex ya apresenta esa denominación Superlative Chronometer hace mucho tiempo, y la ha usado muchos años mientras otras marcas apresentavan precisiones superiores.

No. Rolex, como cualquier cliente puede dar fe, siempre ha entregado sus relojes con unos parámetros de ajuste holgadamente superiores a los certificados por COSC .

Lo que ha hecho últimamente es concretar exactamente esos parámetros y garantizarlos.

 

[mitele]

Desde que Mercedes-Benz monta motor Renault en alguno de sus coches, concretamente en el Clase A 180 diesel, ya no me sorprende nada, sean de la marca y sector que sean.

 

[AGarcia]

No. Rolex, como cualquier cliente puede dar fe, siempre ha entregado sus relojes con unos parámetros de ajuste holgadamente superiores a los certificados por COSC .

Lo que ha hecho últimamente es concretar exactamente esos parámetros y garantizarlos.

Lo que se puede dar fe son los padrones por los cuales la marca se rige. Y la marca lo que ha hecho es garantizar que sus relojes vienen en esos parametros.

Que en caso de Rolex(como tantas otras suizas), y durante decadas, ha sido el COSC, mismo con mucho Superlative Chronometer que colguen.

Tengo un Omega COSC que hace +1 seg/dia. Eso que no quiere dicer que el ejemplar fabricado imediatamente a seguir no haga +6 seg/dia y el anterior -3seg/dia.

Yo como cliente doy fe del mio.

Y el cliente del ejemplar a + 6 da fe que su Omega tambien esta dentro de los parametros COSC garantidos por la marca.

Pregunto por que no lo ha hecho antes...concretar exactamente esos parámetros y garantizarlos, como hace en este momento?

 

[erasmus]

Pero como voy a colocar una foto de una fabrica en China que no se onde queda, que no se que hace y menos para quien.

Me lo dejas dificil

Tengo algún reloj Japan movement y en la tapa made in china.
Movimiento miyota, montaje chino. Los navis

 

[AGarcia]

Tengo algún reloj Japan movement y en la tapa made in china.
Movimiento miyota, montaje chino. Los navis

Exactamente.

Al inves de la mayoria de la industria suiza, la nipona informa sobre las origenes de sus piezas.

En ese caso, el movimento es japonés, la tapa(y posiblemente la caja) es china.

Un poco mas transparente.:

 

[AGarcia]

No. Rolex, como cualquier cliente puede dar fe, siempre ha entregado sus relojes con unos parámetros de ajuste holgadamente superiores a los certificados por COSC .

Lo que ha hecho últimamente es concretar exactamente esos parámetros y garantizarlos.

pd: lastima que algunos clientes no tengan tanta fe y no puedan asegurar la veracidad de lo que dices sobre la holgura de los parametros.

Hay relatos de +3, +5, +6 seg/dia...


https://relojes-especiales.com/threads/marcha-de-vuestros-rolex-curiosidad.443724/

 

[erasmus]

Personalmente, sobre las cajas de ciertos relojes de marca que todos conocemos nombres suizos, dicen que se hacen en China, caja, cristal, y sabemos que luego montan homenajes con esas mismas cajas en teoría las defectuosas que desecha la fábrica. Rumor o no, cuando el río suena agua lleva. Imagino que los costes esternalizados son menores fuera de la factoría de la marca, no ya en el mismo país, sino en China mucho menores.
Si a eso sumas, el coste de la publicidad para vender el modelo que cálculo es el 80% del precio reloj.
Pues es normal, que lo swiss made, es de risa a fecha de hoy día.

 

[Mr. Jones]

pd: lastima que algunos clientes no tengan tanta fe y no puedan asegurar la veracidad de lo que dices sobre la holgura de los parametros.

Hay relatos de +3, +5, +6 seg/dia...


https://relojes-especiales.com/threads/marcha-de-vuestros-rolex-curiosidad.443724/

Pues si el reloj está en garantía al DO y se lo dejan perfecto gratis. Porque a ver si los que no están en parámetros tienen ya sus años...

 

[AGarcia]

Pues si el reloj está en garantía al DO y se lo dejan perfecto gratis. Porque a ver si los que no están en parámetros tienen ya sus años...

+6 seg/dia esta dentro de los parametros de un COSC superlative 3135, asi que creo el DO no va a hacer nada.

Mi 2254 COSC tiene ya 10 anos y sigue haciendo +1seg/dia...

 

[cesar16v]

Personalmente, sobre las cajas de ciertos relojes de marca que todos conocemos nombres suizos, dicen que se hacen en China, caja, cristal, y sabemos que luego montan homenajes con esas mismas cajas en teoría las defectuosas que desecha la fábrica. Rumor o no, cuando el río suena agua lleva

Eso es estratégica del vendedor de fakes para hacer creer a sus clientes que se lleva un reloj idéntico al original por x veces menos. Lo mismo que los R...x que salen con algún defecto por la puerta de atrás. Ni ha ocurrido ni ocurrirá sea una u otra marca de nivel.

 

[Super 8]

(OT... o no tanto)

Hay también un acuerdo de libre comercio entre China y Suiza desde no ha tanto, que quitaría aranceles y rebajaría el precio de las piezas chinas.

...

 

[Mr. Jones]

+6 seg/dia esta dentro de los parametros de un COSC superlative 3135, asi que creo el DO no va a hacer nada.

Mi 2254 COSC tiene ya 10 anos y sigue haciendo +1seg/dia...

Descuida que sin mucho insistir el DO se lo dejará mejor ajustado si está en garantía . Por eso es el mejor SAT de la relojería mundial. Me alegro de lo de tu 2254. Gracias por compartir otra de tus evidencias anecdoticas.

 

[AGarcia]

Descuida que sin mucho insistir el DO se lo dejará mejor ajustado si está en garantía . Por eso es el mejor SAT de la relojería mundial.

Me lo creo.
No puedo opinar mucho sobre SAT que afortunadamente - y hasta hoy, 99% de mis relojes no han necesitado de marchar a los SAT.

 

[miquel99]

Seguimos con este interesantísimo artículo, esta vez sobre la fabricación de cajas

https://www.watch-around.swiss/

de donde extraigo

"The Swatch Group has its own factories in Shenzhen near Hong Kong, where a specially trained workforce produces watchcases to Swiss standards for its leading brands. “Production outside Switzerland is not synonymous with poor quality – far from it,” according to Patrick Frischknecht, Swiss manager of the Les Ambassadeurs watch emporia in Zurich and Geneva. That, incidentally, leaves a dilemma for the protection of watchmaking expertise in Switzerland."

Otras tres grandes que externalizaban su producción, pero en su caso hay que decir que con más costo y calidad y por eso volvieron a Suiza

"Theoretically the quality of the watchcase is directly related to the cost over a given production area. There are however exceptions. Northern Italy is home to some first-rate casemakers with a centuries-old tradition of working in gold. The GFT company in Milan, for example, works for such expensive brands as Audemars Piguet, Vacheron Constantin or Breguet, producing a quality equal to that of the best Swiss casemakers – and at comparable prices. But with the high price of the euro and the strengthening of ‘Swiss made’ requirements, the Italians are losing some of this production to Geneva, in particular to Centror S.A."

Otro de los grandes fabricantes de cajas suizos, Guillod Gunther que curiosamente puedo ver en su web que trabaja para HMoser

But in Switzerland also there are high-volume producers. The Louis Lang firm in Porrentruy only takes orders for tens of thousands of pieces. Others, like Guillod Gunther in La Chaux-de-Fonds, have Asian subsidiaries to absorb excess demand, notwithstanding finishing and final adjustment in Switzerland.

 

[Super 8]

Seguimos con este interesantísimo artículo, esta vez sobre la fabricación de cajas

https://www.watch-around.swiss/

de donde extraigo

"The Swatch Group has its own factories in Shenzhen near Hong Kong, where a specially trained workforce produces watchcases to Swiss standards for its leading brands. “Production outside Switzerland is not synonymous with poor quality – far from it,” according to Patrick Frischknecht, Swiss manager of the Les Ambassadeurs watch emporia in Zurich and Geneva. That, incidentally, leaves a dilemma for the protection of watchmaking expertise in Switzerland."

Otras tres grandes que externalizaban su producción, pero en su caso hay que decir que con más costo y calidad y por eso volvieron a Suiza

"Theoretically the quality of the watchcase is directly related to the cost over a given production area. There are however exceptions. Northern Italy is home to some first-rate casemakers with a centuries-old tradition of working in gold. The GFT company in Milan, for example, works for such expensive brands as Audemars Piguet, Vacheron Constantin or Breguet, producing a quality equal to that of the best Swiss casemakers – and at comparable prices. But with the high price of the euro and the strengthening of ‘Swiss made’ requirements, the Italians are losing some of this production to Geneva, in particular to Centror S.A."

Otro de los grandes fabricantes de cajas suizos, Guillod Gunther que curiosamente puedo ver en su web que trabaja para HMoser

But in Switzerland also there are high-volume producers. The Louis Lang firm in Porrentruy only takes orders for tens of thousands of pieces. Others, like Guillod Gunther in La Chaux-de-Fonds, have Asian subsidiaries to absorb excess demand, notwithstanding finishing and final adjustment in Switzerland.

Podría ir una caja de otro país completa, recibir un pulido por parte del abuelo de Heidi, y si el valor del pulido (o el de p.e. un grabado en la tapa trasera) se considera suficientemente alto, tenemos una "suis queis".


The "Swiss case" indication on a watch case betokens that the case is of Swiss manufacture. A case is considered to be Swiss if:

• it has undergone an essential manufacturing operation in Switzerland (stamping, turning, or polishing);
• it has been assembled and inspected in Switzerland; and
• over 50 percent of the manufacturing costs (excluding the value of the material) are due to operations carried out in Switzerland.

Pero no importa. Ni es necesaria la caja suiza para que el reloj sea suizo, ni parece valorarse su marcado.

 

[AGarcia]

Descuida que sin mucho insistir el DO se lo dejará mejor ajustado si está en garantía . Por eso es el mejor SAT de la relojería mundial. Me alegro de lo de tu 2254. Gracias por compartir otra de tus evidencias anecdoticas.

Pd: veo que editas tu respuesta para colgares "Evidencias anedocticas"...pero todos vemos de onde vienen esas evidencias, que caen con una busqueda en la primera pagina de este foro sobre la marca con el mejor SAT del mundo.
Bueno...posiblemente solo los clientes de unas marcas pueden dar fe(en este caso ni eso...)...los otros, cuando lo hacen, solo traen "evidencias anedocticas"...

 

[Tozgala]

Alguien dice: "recalentamiento global", y seguramente se escuchará quien lo relaciona con Rolex...

 

[mate cimarrón]

Lo que se puede dar fe son los padrones por los cuales la marca se rige. Y la marca lo que ha hecho es garantizar que sus relojes vienen en esos parametros.

Que en caso de Rolex(como tantas otras suizas), y durante decadas, ha sido el COSC, mismo con mucho Superlative Chronometer que colguen.

Tengo un Omega COSC que hace +1 seg/dia. Eso que no quiere dicer que el ejemplar fabricado imediatamente a seguir no haga +6 seg/dia y el anterior -3seg/dia.

Yo como cliente doy fe del mio.

Y el cliente del ejemplar a + 6 da fe que su Omega tambien esta dentro de los parametros COSC garantidos por la marca.

+1 con Antonio aquí. Pero tb como ciiente doy fue que mis 4 coronitas están debajo de los 2 segundos/dia, mas precisamente en un promedio entre 2 a 0.5 seg/dia, por eso y "en lo que a mi respecta" le creo a Rolex cuando me asegura que vienen con +/-2 seg/dia ...y mejor aun!. Salu2

 

[Goldoff]

Seguimos con este interesantísimo artículo, esta vez sobre la fabricación de cajas

https://www.watch-around.swiss/

de donde extraigo
(...)

Te agradezco las aportaciones, a ti y los que habéis aportado enlaces, material y debate al tema, que a mí me parece de lo más interesante que ha aparecido por el foro desde hace tiempo.

La pena es que parece haber un estado de conspiranoia permanente que no puede evitar colarse en todos y cada uno de los hilos medio interesantes que se abren. En fin.


Respecto al asunto de las cajas, tenemos un caso muy cercano y que yo he podido ver en directo: Unity Watches, basada en Barcelona y nuestro partner en el proyecto Diver UTC que tenemos actualmente en marcha, fabrica todas cajas precisamente aquí. Luego envía esas cajas a pulir a Suiza (tema de acabados, que sólo encuentra allí) y vuelta a Barcelona. Más allá del mencionado proyecto, el precio de sus relojes -configurables- están alrededor de los 2.000 €. Y eso que hace unas pocas decenas de relojes al año, lo que por lógica nos lleva a que los fabricantes más "populares" (por volumen) manejan unos márgenes mucho más que holgados...

 

[miquel99]

A mi hay algo que me preocupa como aficionado y creo que nos debería preocupar a todos más que los homenajes o fusiladas, es la lacra del mercado de ...... creciente, realizados con las mismas piezas que fabrican para la industria Suiza y curiosamente vuelve a salir a la palestra el Swatch group... en este caso como afectada por el propio monstruo que han creado

http://www.asian-watches.com/2015/02/the-great-chinese-swiss-watch-paradox.html

que cita literalmente:

"The Swatch Group makes cases, dials, crystals, bands and all of the ETA quartz movements in Asia, primarily China and Thailand. That's the company's manufacturing model. Yet, the back clearly states that the watch is "Swiss-Made".

I believe a group of distributors have these watches made by a third party in China and,or Thailand, import them, divide them up and sell them on-line with a nice disclaimer saying they bought them from authorized dealers and that the seller is responsible for warranties, not the manufacturer.