ChauxdeFonds
De la casa
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Uy que nervios!
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Que marcas Suizas fabrican parte de sus componentes en Asia o en otros lugares
- Estado
Uy que nervios!
darevuelta
Habitual
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En eso tienes razón, todos podemos aportar nuestro granito de arena comprando en establecimientos y cosas que sean españolas o de un país con derechos humanos. Aun así no es tan fácil precisamente o bien por ocultismo de procedencia o bien por en mi caso propia vaguería que voy al mercadona, carrefour, zara y no miro procedencias (mea culpa por supuesto).
A
AGarcia
hdlgp
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Asi es compañero.
Mira que de cierto tambien tengo mucha culpa, nadie es inocente en esto, sea por desconocimiento, vagueria, y hablo por mi.
Ahora de cierto que tambien hay en China firmas y fabricas que hacen las cosas bien(a todos los niveles...), pero vete a saber cuales...
No me entro en lojas chinas...despues me voy a un establecimiento grande y veo que es casi todo Made in China/Bangladesh, etc...dificil la cosa.
Un saludo
ChauxdeFonds
De la casa
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Oño, que editas los posts 30 veces hombre...Seiko te entra con una fuerza hi-beat eh!
Lo que te enteras ahora sobre Seiko ya a muchos de nosotros nos ha olvidado hace tiempo.
Si has leido toda la entrevista de Mr. Hattori, tambien has leido(concluido?) que, y segun tu creativa imaginación - complementada de cierto por fuertes fuentes wikipedianas, que Seiko consigue vender relojes con piezas chinas por 1 million de USD(cambio de "ahora" - Ene.2015...) unos 2 milliones de USD.
Ya ahora, onde has leido algo de Mr. Hattori que las piezas de los GS se fabrican fuera de Japón?
Seiko: In the 1980’s, we made some jewellery watches in the Credor collection which carried retail prices of 220 million yen. This equated, at the time, to around 1 million dollars. We believe that these are the most expensive pieces we ever made.
The yen has appreciated by around 100% since then, so today’s value would be around $2 million
http://www.timezone.com/2015/01/14/asked-answered-mr-shinji-hattori-responds-to-the-seiko-forum-by-james-dowling/
Wikipedia? Chinos? Dolores ? Que tenia esa francesinha? 😛
Le hacen esta pregunta:
"TZ: Are all parts of the GS made and assembled in plants in Japan?
Seiko: All the Grand Seiko watch components are made in Seiko’s own facilities, by companies fully owned (or in a very few instances, majority owned) by the Seiko Group. Of course, the assembly and finishing of all Grand Seiko watches is done in our two wholly owned luxury watch studios in Morioka and Shiojiri."
Y en vez de contestar: Si, el 100% de los GS se hacen, ensamblan y acaban en Japan... pues no... empieza a decir que todas las piezas se hacen en factorías Seiko de 100% de propiedad o de mayoría de propiedad (como en China, donde necesitas un socio local, curioso)
Pues nada más. que cada uno concluya como quiera
miquel99
SafonaGastro y Crono
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Siguiendo el hilo de las últimas intervenciones, una de las cosas que podemos hacer es pedir transparencia (que es de lo que va este hilo en el tema "swiss made") y claro está, como mínimo tener una toma de conciencia sobre lo que estamos comprando. En este link hay una curiosa página que calcula, según nuestro modo de consumo y en el país en que vivimos el número literal de esclavos que trabajan para nosotros, es decir, para que nosotros podamos tener o comprar todo lo que consumimos. Que haga la prueba el que quiera, pues puede funcionar para tomar contacto con esta mínima parte de conciencia de que hablaba antes.
http://www.mcclatchydc.com/news/nation-world/national/article63810932.html
http://www.mcclatchydc.com/news/nation-world/national/article63810932.html
ChauxdeFonds
De la casa
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Joint venture me gustan, si la fabrican en Japon es 100% japo, si la joint venture esta en suiza fabricando es 100% suiza
Pero si tienes una fabrica en China o en Malasia que te surte de piezas... ay amigo, eso es otra cosa
Es lo que te cuesta ver.
Lo bueno es que estamos dando en este y en varios hilos la suficiente información para que la gente se haga su criterio propio
Última edición:
SEBASTIANDANUS
Forer@ Senior
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Creo que posteas en el hilo equivocado.
Este no va de Seiko...
SEBASTIANDANUS
Forer@ Senior
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https://relojes-especiales.com/threads/made-in-japan-¿qué-significa.444500/
Creo que este es el adecuado...
Creo que este es el adecuado...
ChauxdeFonds
De la casa
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A
AGarcia
hdlgp
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Claro que te gusta, Rolex pega en una patente japonesa, los lleva a suiza, firman un papel y hacen una joint venture(socios, vamos) y es legalmente un produto suizo porque los japoneses ahora fabrican también su produto en Valjoux delante de campos verdes mirando Heidi quitar leche de las vaquitas, mientras un anciano hace a mano una brazalete con microayuste y un bisel ceramico(si, no son maquinas chinas ó coreanas que lo hacen, obviamente).
Seiko abre fabricas en otros paises exactamente iguales a las de Japon, y ya es malo, es otra cosa, porque? porque en ese caso de China parece que tiene de tener un socio(joint venture, como dices, es mas glamouroso que socio). Supuestamente un tio entra con el nombre en capital social de una dependente de Seiko y aqui termina el mundo.
Lo que ha hecho Rolex con esa joint venture? No ha sido eso, pero "peor" que abrir fabricas proprias en otros paises?
Hacer sociedad con una firma japonesa para que el produto(que por los vistos nunca ha sido manufacturado por la marca, ni en suiza ni en marte) se haga en Suiza y asi una mano lava la otra, el produto es swiss made y todo ya es muy legal(y moral).
No son joint venture, son fabricas Seiko llenas de maquinaria Seiko/Epson, que estan en otros paises. No lo entiendes?
pd: el nervioso...ya vemos...
es el nuevo aficionado SEIKO frances...es que no soy yo que todos los dias aqui viene empiezar algo sobre Seiko...y asi no se habla del timo suizo-chino.
Última edición:
ChauxdeFonds
De la casa
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No, no es malo ni nada parecido, pero si la fabrica esta en China... pues se esta fabricando en china... y el reloj tendrá piezas chinas... por muy japonesa que tenga participación en la fabrica.
Fabricas una pieza en Japon = pieza 100 % made in Japan
Fabricas una pieza en Suiza = pieza 100 % Swiss made
Fabricas una pieza en china y la montas en un reloj Suizo o Japones... pues reloj japones o suizo con piezas chinas.
Es bastante sencillo si, y en este tercer supuesto no están los Suizos cuando montaron un lumen de patente japonesa pero fabricada en Suiza, pero si que están en este supuesto los que montan piezas chinas, sean buenas o no las factorías.
pd: Lo de las patentes y tal parece que te acabas de enterar hace 2 días, pero una cosa es usar una patente (y digo usar ya que usan su propio material desde hace 10 años) y otra cosa producirlo fuera del país o comprarlo.
Última edición:
SEBASTIANDANUS
Forer@ Senior
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Por favor, no os apropies de este hilo. Postear donde tenéis la guerra montada.
https://relojes-especiales.com/threads/made-in-japan-¿qué-significa.444500/
https://relojes-especiales.com/threads/made-in-japan-¿qué-significa.444500/
kykpress
Milpostista
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De guerra nada eh, y gran aporte el tuyo.
miquel99
SafonaGastro y Crono
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Otro interesante PDF de https://doc.rero.ch/record/258573/files/TDEE_Guidi_Valentin.pdf
Bachelor Project submitted for the obtention of the Bachelor of Science HES inBusiness Administration with a major in International ManagementbyValentin GuidiBachelor Project Advisor😛hilippe Régnier, ProfessorCarouge, May 29, 2015Haute école de gestion de Genève (HEG-GE)International Business Administration
Donde analiza la problemática e histórica relación Suizo-China y sus negativas consecuencias para la propia industria relojera suiza y que muchas han aparecido ya en este hilo, como la devaluación del Swiss made, la aparición de fakes, la irupción de capital y propietarios chinos dentro de Suiza, etc
cito:
"The Great Hong Kong region clock & watch industry is the most important key player inthe industry together with the Swiss one. Yet, a difference lies between production andsales. If the Great Hong Kong region is perceived as a competitor in terms of brandproductions in Switzerland, it is not the case in the retail sector as it is the largestmarket for Swiss brands, which realize the majority of their sales there (in Hong Kongonly). Chinese domestic firms aiming to compete in the low-end segment want toupgrade their production to move to the middle and high-end segments. This strategyis implemented and supported by the Chinese government. To protect its industry,Switzerland is implementing new regulations such as the “Swissness” revision in orderto face rising global competition. To avoid this problem, Chinese companies are Asian Competition in the Clock & Watch SectorValentin Guidi43expanding through the acquisition of Swiss companies such as Corum or Eterna inorder to obtain crucial technology transfers and marketing know-how. It also givessubstantial added value to Chinese companies such as Citychamp Watch & JewelleryGroup Ltd (formerly known as China Haidian Holding) listed in the Hong Kong StockExchange. The trade route between Switzerland and East Asia is the principal andmost important in the world. This connection is positively and negatively affecting theSwiss industry. It allows Swiss companies to outsource part of their production toreduce costs of production. However, it gives the opportunity to create their own chainof production and provides a solid base to the competition.
As Switzerland had already experienced a crisis when Japan invested in the low-endproduction with quartz movements, the competition with Hong Kong could not have thesame origin. After the Japanese companies challenged the Swiss ones, the positioningof Swiss brands strengthened their differentiation in the high-end segment. Therefore,when the Great Hong Kong started to compete in the low-end segment, Swisscompanies were already well repositioned and were not affected by this newcompetition. On the contrary, Swiss brands started to invest in Hong Kong andMainland China to produce components and reduce costs. In parallel, Hong Kongbecame the largest retail center of Swiss watches in the world.
Bachelor Project submitted for the obtention of the Bachelor of Science HES inBusiness Administration with a major in International ManagementbyValentin GuidiBachelor Project Advisor😛hilippe Régnier, ProfessorCarouge, May 29, 2015Haute école de gestion de Genève (HEG-GE)International Business Administration
Donde analiza la problemática e histórica relación Suizo-China y sus negativas consecuencias para la propia industria relojera suiza y que muchas han aparecido ya en este hilo, como la devaluación del Swiss made, la aparición de fakes, la irupción de capital y propietarios chinos dentro de Suiza, etc
cito:
"The Great Hong Kong region clock & watch industry is the most important key player inthe industry together with the Swiss one. Yet, a difference lies between production andsales. If the Great Hong Kong region is perceived as a competitor in terms of brandproductions in Switzerland, it is not the case in the retail sector as it is the largestmarket for Swiss brands, which realize the majority of their sales there (in Hong Kongonly). Chinese domestic firms aiming to compete in the low-end segment want toupgrade their production to move to the middle and high-end segments. This strategyis implemented and supported by the Chinese government. To protect its industry,Switzerland is implementing new regulations such as the “Swissness” revision in orderto face rising global competition. To avoid this problem, Chinese companies are Asian Competition in the Clock & Watch SectorValentin Guidi43expanding through the acquisition of Swiss companies such as Corum or Eterna inorder to obtain crucial technology transfers and marketing know-how. It also givessubstantial added value to Chinese companies such as Citychamp Watch & JewelleryGroup Ltd (formerly known as China Haidian Holding) listed in the Hong Kong StockExchange. The trade route between Switzerland and East Asia is the principal andmost important in the world. This connection is positively and negatively affecting theSwiss industry. It allows Swiss companies to outsource part of their production toreduce costs of production. However, it gives the opportunity to create their own chainof production and provides a solid base to the competition.
As Switzerland had already experienced a crisis when Japan invested in the low-endproduction with quartz movements, the competition with Hong Kong could not have thesame origin. After the Japanese companies challenged the Swiss ones, the positioningof Swiss brands strengthened their differentiation in the high-end segment. Therefore,when the Great Hong Kong started to compete in the low-end segment, Swisscompanies were already well repositioned and were not affected by this newcompetition. On the contrary, Swiss brands started to invest in Hong Kong andMainland China to produce components and reduce costs. In parallel, Hong Kongbecame the largest retail center of Swiss watches in the world.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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De acuerdo. En aras de la claridad de ambos temas, no los mezclemos y escribamos donde corresponda.
cestommek
Antiguos Moderadores
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En teoria seria lo ideal, pero nos encontramos con otro tema. Los proveedores tambien muchísimas veces no estan bajo lupa.
Aclaro lo que quiero decir con la pregunta que le hicieron al CEO de Archimede en WuS en su dia cuando salio un tema parecido con esto de las cajas chinas y demas (ya se comentó alguna vez) .
Le preguntaron que si el acero de sus cajas era de China, y la respuesta de Archimede fue que las adquirian en barras a un proveedor europeo, pero que la actividad en el mercado de esa empresa lo desconocian por completo. Tampoco habria que matarse, la realidad es que Europa es su principal comprador.
Es decir, el grupo swatch por ejemplo tiene proveedores que fabrican brazaletes creo que en Italia, segun su web, pero ese proveedor es una empresa, farbricar el brazalete podria ser ensamblarlo, y obviamente puede externalizar el origen de lo que hacen.
Si nos fijamos, pocas marcas ponen el sello swiss made en el brazalete.
Al final casi todos los caminos en este tema me temo que llevaran a Roma.
Aclaro lo que quiero decir con la pregunta que le hicieron al CEO de Archimede en WuS en su dia cuando salio un tema parecido con esto de las cajas chinas y demas (ya se comentó alguna vez) .
Le preguntaron que si el acero de sus cajas era de China, y la respuesta de Archimede fue que las adquirian en barras a un proveedor europeo, pero que la actividad en el mercado de esa empresa lo desconocian por completo. Tampoco habria que matarse, la realidad es que Europa es su principal comprador.
Es decir, el grupo swatch por ejemplo tiene proveedores que fabrican brazaletes creo que en Italia, segun su web, pero ese proveedor es una empresa, farbricar el brazalete podria ser ensamblarlo, y obviamente puede externalizar el origen de lo que hacen.
Si nos fijamos, pocas marcas ponen el sello swiss made en el brazalete.
Al final casi todos los caminos en este tema me temo que llevaran a Roma.
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cestommek
Antiguos Moderadores
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Tienen la misma como mínimo. Si no es China, tirarán a Indonesia o Vietnam, si no a Africa. Tiempo al tiempo, lo veremos. Pero sera dificil, ellos no querran y ademas tienen comprados elementos clave. En electrónica se ve mucho
No comparto para nada esa etiqueta de víctimas que nos quieren vender. La ética de muchos de los grandes grupos del lujo, swatch, Richemont etc para mí son papel mojado.
No comparto para nada esa etiqueta de víctimas que nos quieren vender. La ética de muchos de los grandes grupos del lujo, swatch, Richemont etc para mí son papel mojado.
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cestommek
Antiguos Moderadores
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Goldoff
Administrador de RE
Tripulación
Verificad@ con 2FA
Coincido al mil por ciento contigo, parece mentira que no se hayan dado cuenta.
Pues aquí el tercero. Y no por la visibilidad de nada sino porque me molesta vuestra falta de educación.
Es más, si crees que esto pone nervioso a alguien es que esa "guerra" que os lleváis está yendo demasiado lejos.
ChauxdeFonds
De la casa
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Nos ceñiremos al post que toca, bien entendu, pero tampoco hablabamos de agricultura, sino de swiss/japan/china made.
Nervioso es, evidentemente, una forma de hablar.
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Marquesdefrades
Forer@ Senior
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La industria relojera suiza se surte de piezas fabricadas en Asia desde hace muuuchos años. Allá por los años 60 muchos suizos -personas- y marcas vieron la ventaja competitiva que suponía producir algunas piezas de sus relojes en oriente. Como ejemplo cito a Rolf Schnider que de deportista paso a ser empresario en Malasia y HK para fábricar determinadas piezas para marcas Suizas. Este señor fabricó esferas, agujas, cristales, armis a gran escala para casi todas las marcas. Tuvo tanto éxito sobretodo en los años 70 y 80, debido a la recesión relojera suiza que requería bajar costes, que se forró literalmente y en 1982 compró Ulises Nardin y siguió fabricando piezas para muchas grandes marcas....
- Estado
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