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Otro Homenaje Moon; ¿fake ú oficial?; y, sin embargo, Valor X Dinero

  • Iniciador del hilo Iniciador del hilo David Bio
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Estaba echando el ojo a PAGANI, pero aprovecho el aporte, entre Phylida Moonwatch (calibre mecánico ST-19) y el de Pagani (calibre de cuarzo VK63), ¿os inclináis por el Phylida?, imagino la diferencia estará en preferir cuarzo o mecánico, ¿o ves algo más a considerar? gracias!
El VK63 es en teoría fiable pero yo de 4 relojes VK63 comprados en aliexpress, 3 han venido con problemas. Uno de ellos un Pagani. El ST19 es mecanico, más bonito, fiable, lo único malo que no se le puede hacer servicio porque cuesta más el collar que el perro, pero si te sale bueno son años de disfrute
 
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Reacciones: Alfredo BRB y David Bio
Pues una manera como cualquier otra de tirar 20 euros a la basura.
vale, puede ser, pero en parte esto es muy relativo, muy subjetivo, no sé, por ejemplo, beber un cubata hoy día en una ciudad como Málaga, Madrid, Barcelona, roza los 15 euros (todo hielo; y con suerte la marca que pides), y, para unos será un gozo tremendo, pero también para otros podría entenderse como desperdiciar dinero, pues por poco más, compras la botella y te la bebes en casa viendo tu serie favorita en Netflix, o futbol...,

pero, a este tipo de relojes, pregunto, ¿ni siquiera le podríamos atribuir que tiene la bondad de ofrecer algo barato para vivir la experiencia del modelo o diseño, una forma inicial de ver si la pieza, su forma (no su material), encaja contigo, estilo, tamaño de muñeca...,?, vale, podemos ir a la relojería y probarnos la de verdad, pero no es lo mismo llevarla puesta unos días, que solo probarla unos segundos, o minutos, solo trato de evaluar si encontramos alguna ventajilla en usar este tipo de relojes (evitando sin duda los que son simplemente un fake; a lo que sinceramente podría acercarse mucho este) :whist::
 
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Reacciones: Jose Perez
El VK63 es en teoría fiable pero yo de 4 relojes VK63 comprados en aliexpress, 3 han venido con problemas. Uno de ellos un Pagani. El ST19 es mecanico, más bonito, fiable, lo único malo que no se le puede hacer servicio porque cuesta más el collar que el perro, pero si te sale bueno son años de disfrute
El ST19 lo conozco y lo disfruto hace ya unos 4 años en un "Seagull 1963"; y, recientemente además conseguí la trasera vista, así que además puedo admirar su mecanización en funcionamiento, un gozo

Respecto a los VK63, ¿Qué fallos tuvieron, si se pueden contar?, ahora que empiezo a informarme al respecto, veo que se habla bastante de los problemas que suelen dar, cuando por otro lado había leído eran fiables (empiezo a decantarme por que no tanto)
 
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Reacciones: itsmemario
No me hubiera gastado ni 20 ni 10 euros. No creo que te dure mucho este reloj. Pero tampoco voy a comprar los originales de bioceramica como dicen . Cada uno es libre de comprar lo que quiera.
 
Si valoras valor x dinero vete a por un Casio. Si quieres algo más, con historia e intangibles, compra el Moonswatch original.
 
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Reacciones: David Bio
Por 20€ me parece una compra maestra. Tiene buena pinta.
Que lo disfrutes.
 
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Reacciones: David Bio
pero, a este tipo de relojes, pregunto, ¿ni siquiera le podríamos atribuir que tiene la bondad de ofrecer algo barato para vivir la experiencia del modelo o diseño, una forma inicial de ver si la pieza, su forma (no su material), encaja contigo, estilo, tamaño de muñeca...,?, vale, podemos ir a la relojería y probarnos la de verdad, pero no es lo mismo llevarla puesta unos días, que solo probarla unos segundos, o minutos, solo trato de evaluar si encontramos alguna ventajilla en usar este tipo de relojes (evitando sin duda los que son simplemente un fake; a lo que sinceramente podría acercarse mucho este) :whist::
En mi caso usar un Tisell sub durante casi dos años ayudó a que acabara comprando un Rolex Submariner. Antes ni se me hubiera pasado por la cabeza.
 
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Reacciones: AbderramanII y David Bio
El ST19 lo conozco y lo disfruto hace ya unos 4 años en un "Seagull 1963"; y, recientemente además conseguí la trasera vista, así que además puedo admirar su mecanización en funcionamiento, un gozo

Respecto a los VK63, ¿Qué fallos tuvieron, si se pueden contar?, ahora que empiezo a informarme al respecto, veo que se habla bastante de los problemas que suelen dar, cuando por otro lado había leído eran fiables (empiezo a decantarme por que no tanto)
Creo que no es tanto fallo del movimiento sino de que los montan mal, en dos casos la trotadora rozaba con el cristal. En otro el módulo era defectuoso. Entonces no es que no recomiende ese movimiento sino que no recomiendo a las marcas de Aliexpress cuando lo montan. Cosa que no pasa con el NH35 o cualquier otro calibre, que me han venido siempre todos bien
 
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Reacciones: Alfredo BRB y David Bio
Estaba echando el ojo a PAGANI, pero aprovecho el aporte, entre Phylida Moonwatch (calibre mecánico ST-19) y el de Pagani (calibre de cuarzo VK63), ¿os inclináis por el Phylida?, imagino la diferencia estará en preferir cuarzo o mecánico, ¿o ves algo más a considerar? gracias!
VK63
 
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Reacciones: David Bio
El anticristo de los relojes! Antes de comprar por impulso busca hombre. Te has ganado la excomunión y posiblemente cuando pesen tu alma para ir al paraiso o al infierno te arrepientas 😱. Avisame si quieres algo decente a buen precio y miramos x la red. A esas tiendas les tendrían que enviar un exorcista de la Agencia Tributaria.
 
Última edición:
El anticristo de los relojes! Antes de comprar por impulso busca hombre. Te has ganado la excomunión y posiblemente cuando pesen tu alma para ir al paraiso o al infierno te arrepientas 😱. A esas tiendas les tendrían que enviar un exorcista de la Agencia Tributaria.
:whist:: ::bash::
 
Creo que no es tanto fallo del movimiento sino de que los montan mal, en dos casos la trotadora rozaba con el cristal. En otro el módulo era defectuoso. Entonces no es que no recomiende ese movimiento sino que no recomiendo a las marcas de Aliexpress cuando lo montan. Cosa que no pasa con el NH35 o cualquier otro calibre, que me han venido siempre todos bien
hubo al menos posibilidad de devolución? espero
 
vale, puede ser, pero en parte esto es muy relativo, muy subjetivo, no sé, por ejemplo, beber un cubata hoy día en una ciudad como Málaga, Madrid, Barcelona, roza los 15 euros (todo hielo; y con suerte la marca que pides), y, para unos será un gozo tremendo, pero también para otros podría entenderse como desperdiciar dinero, pues por poco más, compras la botella y te la bebes en casa viendo tu serie favorita en Netflix, o futbol...,

pero, a este tipo de relojes, pregunto, ¿ni siquiera le podríamos atribuir que tiene la bondad de ofrecer algo barato para vivir la experiencia del modelo o diseño, una forma inicial de ver si la pieza, su forma (no su material), encaja contigo, estilo, tamaño de muñeca...,?, vale, podemos ir a la relojería y probarnos la de verdad, pero no es lo mismo llevarla puesta unos días, que solo probarla unos segundos, o minutos, solo trato de evaluar si encontramos alguna ventajilla en usar este tipo de relojes (evitando sin duda los que son simplemente un fake; a lo que sinceramente podría acercarse mucho este) :whist::

No te vuelvas loco, David: con tu dinero lo único importante es tu percepcion. Si no es delito y a ti te parece buena compra, vives y disfrutas la experiencia que te parezca.

@ndkland con su dinero hace igual, y yo con el mío lo propio. Obviamente, lo que nos parezca tirar el dinero (que a cada uno será una cosa), no lo haremos :pardon:
 
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Teniendo en cuenta que el swatch recupera bastante dinero segun el que cojas, pues no veo el sentido de ese. Y sino, pues un casio que ea lo que llevo yo por ejemplo.
 
vale, puede ser, pero en parte esto es muy relativo, muy subjetivo, no sé, por ejemplo, beber un cubata hoy día en una ciudad como Málaga, Madrid, Barcelona, roza los 15 euros (todo hielo; y con suerte la marca que pides), y, para unos será un gozo tremendo, pero también para otros podría entenderse como desperdiciar dinero, pues por poco más, compras la botella y te la bebes en casa viendo tu serie favorita en Netflix, o futbol...,

pero, a este tipo de relojes, pregunto, ¿ni siquiera le podríamos atribuir que tiene la bondad de ofrecer algo barato para vivir la experiencia del modelo o diseño, una forma inicial de ver si la pieza, su forma (no su material), encaja contigo, estilo, tamaño de muñeca...,?, vale, podemos ir a la relojería y probarnos la de verdad, pero no es lo mismo llevarla puesta unos días, que solo probarla unos segundos, o minutos, solo trato de evaluar si encontramos alguna ventajilla en usar este tipo de relojes (evitando sin duda los que son simplemente un fake; a lo que sinceramente podría acercarse mucho este) :whist::
Ya sabes que no tengo nada contra las copias siempre y cuando cumplan la normativa vigente. Llevar la inscripción SWISS MADE para mí invalida esta visión. Creo que esto no es legal.
 
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bueno, aquí tocas un punto que me interesa, más allá del hilo conductor del hilo, que es aprender algo más de calibres (aún chinorros), pues sugieres que este calibre "Sunon PE50", podría durar más que la caja, jeje; veo que el AliExpress cuesta "casi", 1 euro, y aún así, ¿podría ser algo duradero?
Ummm. Buena oferta por un SUNON PE50. ¿Hay enlace de ello? ¿Cómo lo encuentras? El problema de buscar calibres SUNON es que la marca hace 1000 cosas y en el buscador te vuelve loco con resultados que no tienen que ver con la relojería.

Tengo relojes con Sunon PE90, PE50, PE45... y son los más básicos. Inferiores en calidad de componentes a los Miyota, VKxx o los VHxx. Algunos tienen poco "torque" en comparación y se pueden ver que el tren de engranajes es básicamente de plástico. Aprendí de ellos al hacer pruebas de "hidromod", cosa que los SUNON no admiten.

La durabilidad dependerá de quien maneje el reloj. Si es un niño que abusa del crono quizá se vea reducida, pero en condiciones normales apostaría a que durará más que un crono mecánico (sin hacer revisiones en ninguno de ellos). Claro, que como todos los cuarzos... quitar la pila en cuanto se gaste y como todos los relojes... nada de humedad dentro. Si se cuidan, y se ponen buenas pilas, no me extrañaría que contasen décadas.
Hay que tener en cuenta que algunos cronos mecánicos pasan al cajón en cuanto les toca su costosa revisión y el cambio de pila lo puede hacer uno mismo. Recomendable las de óxido de plata.

Ahora los puntos débiles... a veces cuesta poner alguno de estos movimientos tan baratos en hora. El minutero salta un poco para delante o para atrás en algunas ocasiones. Esto a veces se puede "arreglar" ajustando las manecillas, pero entiendo que suele ser el efecto secundario de reducir tanto los costes.

Por ejemplo yo tengo ahora sobre la mesa un reloj con caja de acero bastante buena de una oferta. Esta sin estrenar. Tiene un SUNON y tengo proyectado ponerle un VH. No por que no me inspire confianza el SUNON, que bien podría sobrevivirme dentro de una buena pieza, sino por que el VH31 es una gozada con su movimiento de barrido de segundero. Estos VH parecen mecánicos. Es más, si el fondo no es visto... no sé si habría muchos que lo tomasen directamente por mecánico.

Estoy convencido de que o bien con los años terminarás rayando y castigando la caja... o bien te aburrirás del reloj en un tiempo. Pero cuando lo apartes de tu muñeca apostaría a que lo haces por no cambiar la pila o aburrimiento de verlo muchos años.

Ya me dirás si me equivoqué o no. Si pasan más de 4 o 5 décadas... quizá no te conteste. ;-)
 
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Cómo pienso siempre, hay que disfrutar lo decidido.

Luego si son o no son copia, ilegales o que, ya habrá quien se encargue de pararlos, o Swatch de denunciarlos.
 
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También están los Skmei 1982 que tienen el mismo movimiento

 
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Virgen santisima del cielo. No se que decir.Gastate los 20 euros en un cafe.
 
Me parece que si buscas valor x dinero, aún sale perdiendo ese aresso.
 
Tengo varios MoonSwatch y te respondo por si es de utilidad y doy mi humilde opinión,

>¿Qué son una copia? Si, parcialmente si.
Y de acuerdo (como han comentado) con el engaño “Swiss Made”, calibre, etc.


>¿Qué son de plástico?
Me atrevo a decir que la calidad de ese plástico no sea igual que el de Swatch, ni en tacto, ni en acabado/estética, ni de lejos, tengo 3 ;-).

>El movimiento, PE50 SUNON, es barato, y en este caso chino, sí, pero entiendo que el del original, imagino que bastante mejor, y Suizo, también es de los más baratos del Grupo S. Y, no sé si es una ventaja, pues imagino no merecerá ni la pena, pero este, si se estropeara el calibre, se abre, por lo que sería al menos reemplazable.
Quizás este argumento sea válido para conservar la caja y resto de elementos, pero a no ser que lo hagas tú, dudo que te merezca la pena por lo que te cobrará un relojero.

Terminar concluyendo que mi problema con los MoonSwatch es el Valor X Dinero (por el mismo precio, la oferta de Orient, Seiko, Citizen..., es alta en materiales duraderos), y que no sean reparables (estamos en un momento en el que somos consientes de la limitación de los RECURSOS, de volver a lo reciclable, a lo que puede repararse, y NO AL USAR Y TIRAR que promueve la marca); sin embargo, !su diseño e historia, su evocación al universo, me encanta!; y llevarlo puesto con esta otra baratija me lo ha confirmado, por lo que confieso que me ha gustado llevarla estos días veraniegos, y más sabiendo que, dure lo que dure, el precio hace que merezca la pena.

Personalmente, prefiero pagar el MoonSwatch y entiendo durará al menos 10 o 15 años, porque ese mismo calibre lo montan relojes suizos como Tissot V8 o PR100 Chrono.
Ese usar y tirar no será lo mismo que un calibre chino fabricado con controles de calidad nulos o casi nulos en algunos casos, si hablamos desde un punto de vista ecológico, el desecho es mayoritariamente más impactante si tiramos más cantidad de calibres al medio ambiente y sumamos la huella de carbono de fabricarlo.

Ese es un gran dilema, la obsolescencia, que a veces se mezcla con el valor x dinero.
 
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Reacciones: David Bio
Ummm. Buena oferta por un SUNON PE50. ¿Hay enlace de ello? ¿Cómo lo encuentras? El problema de buscar calibres SUNON es que la marca hace 1000 cosas y en el buscador te vuelve loco con resultados que no tienen que ver con la relojería.

Tengo relojes con Sunon PE90, PE50, PE45... y son los más básicos. Inferiores en calidad de componentes a los Miyota, VKxx o los VHxx. Algunos tienen poco "torque" en comparación y se pueden ver que el tren de engranajes es básicamente de plástico. Aprendí de ellos al hacer pruebas de "hidromod", cosa que los SUNON no admiten.

La durabilidad dependerá de quien maneje el reloj. Si es un niño que abusa del crono quizá se vea reducida, pero en condiciones normales apostaría a que durará más que un crono mecánico (sin hacer revisiones en ninguno de ellos). Claro, que como todos los cuarzos... quitar la pila en cuanto se gaste y como todos los relojes... nada de humedad dentro. Si se cuidan, y se ponen buenas pilas, no me extrañaría que contasen décadas.
Hay que tener en cuenta que algunos cronos mecánicos pasan al cajón en cuanto les toca su costosa revisión y el cambio de pila lo puede hacer uno mismo. Recomendable las de óxido de plata.

Ahora los puntos débiles... a veces cuesta poner alguno de estos movimientos tan baratos en hora. El minutero salta un poco para delante o para atrás en algunas ocasiones. Esto a veces se puede "arreglar" ajustando las manecillas, pero entiendo que suele ser el efecto secundario de reducir tanto los costes.

Por ejemplo yo tengo ahora sobre la mesa un reloj con caja de acero bastante buena de una oferta. Esta sin estrenar. Tiene un SUNON y tengo proyectado ponerle un VH. No por que no me inspire confianza el SUNON, que bien podría sobrevivirme dentro de una buena pieza, sino por que el VH31 es una gozada con su movimiento de barrido de segundero. Estos VH parecen mecánicos. Es más, si el fondo no es visto... no sé si habría muchos que lo tomasen directamente por mecánico.

Estoy convencido de que o bien con los años terminarás rayando y castigando la caja... o bien te aburrirás del reloj en un tiempo. Pero cuando lo apartes de tu muñeca apostaría a que lo haces por no cambiar la pila o aburrimiento de verlo muchos años.

Ya me dirás si me equivoqué o no. Si pasan más de 4 o 5 décadas... quizá no te conteste. ;-)
¿te refieres a cómo encontré el calibre?, ¿o el reloj? el calibre, simplemente buscando en Aliexpress "calibre Sunon PE50", pero no hice ningún pedido, solo lo encontré investigando ahora sobre él, a raíz de esta compra (mi primer contacto con el mismo):


el reloj, como compartió otro compañero, los puedes ver aquí (aunque como indiqué, yo lo compré en joyería de Bilbao,


Sí, le pasa lo que comentas, tras ajustar la hora, al cerrar la corona, si no lo hago con tacto la aguja del minutero salta (me pasa también con algunos vintage mecánicos, como a mi ruso Cornavin, con calibre 2209. Es cogerle el truco y listo. Por otro lado, el segundero pequeño, sí va a saltos, como un cuarzo, pero me sorprendió ver que la trotadora se desplaza como un barrido, más simulando a un mecánico.

Respecto a la revisión de los cronógrafos mecánicos, eres el segundo forero hoy que me hace temer que cuando toque revisión del ST19 de mi Seagull 1963 (ya con unos 5 años de uso), me parece que no va a poder ser (pues debe costar bastante más que el coste del reloj :()

gracias por toda la información aportada
 
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Reacciones: Alfredo BRB
Tengo varios MoonSwatch y te respondo por si es de utilidad y doy mi humilde opinión,

>¿Qué son una copia? Si, parcialmente si.
Y de acuerdo (como han comentado) con el engaño “Swiss Made”, calibre, etc.


>¿Qué son de plástico?
Me atrevo a decir que la calidad de ese plástico no sea igual que el de Swatch, ni en tacto, ni en acabado/estética, ni de lejos, tengo 3 ;-).

>El movimiento, PE50 SUNON, es barato, y en este caso chino, sí, pero entiendo que el del original, imagino que bastante mejor, y Suizo, también es de los más baratos del Grupo S. Y, no sé si es una ventaja, pues imagino no merecerá ni la pena, pero este, si se estropeara el calibre, se abre, por lo que sería al menos reemplazable.
Quizás este argumento sea válido para conservar la caja y resto de elementos, pero a no ser que lo hagas tú, dudo que te merezca la pena por lo que te cobrará un relojero.

Terminar concluyendo que mi problema con los MoonSwatch es el Valor X Dinero (por el mismo precio, la oferta de Orient, Seiko, Citizen..., es alta en materiales duraderos), y que no sean reparables (estamos en un momento en el que somos consientes de la limitación de los RECURSOS, de volver a lo reciclable, a lo que puede repararse, y NO AL USAR Y TIRAR que promueve la marca); sin embargo, !su diseño e historia, su evocación al universo, me encanta!; y llevarlo puesto con esta otra baratija me lo ha confirmado, por lo que confieso que me ha gustado llevarla estos días veraniegos, y más sabiendo que, dure lo que dure, el precio hace que merezca la pena.

Personalmente, prefiero pagar el MoonSwatch y entiendo durará al menos 10 o 15 años, porque ese mismo calibre lo montan relojes suizos como Tissot V8 o PR100 Chrono.
Ese usar y tirar no será lo mismo que un calibre chino fabricado con controles de calidad nulos o casi nulos en algunos casos, si hablamos desde un punto de vista ecológico, el desecho es mayoritariamente más impactante si tiramos más cantidad de calibres al medio ambiente y sumamos la huella de carbono de fabricarlo.

Ese es un gran dilema, la obsolescencia, que a veces se mezcla con el valor x dinero.
Si, de acuerdo con todos, y totalmente en contra, de que la trasera indique lo que no es, sin duda, lo peor de la pieza.

Y, sí, la calidad de la biocerámica, y los acabados, deben darle bastantes pasadas a las de éste, que es simplemente plástico; otra cosa es que eso justifique la diferencia de precio entre ambos materiales (quitando lo que se paga por la tremenda mercadotecnia)

Respecto al dilema ecológico, sí, puede ser lo que comentas, que sea peor tirar calibres chinos, en lugar de éstas piezas (habría que ver el número que se tira de uno y de otro, para hacerse una idea más aproximada al respecto) igual, sería genial que independientemente del calibre que fuera, hubiera una política de reciclaje general de los mismos (quizás sea algo de utopía). Por otro lado, algunas marcas importantes han optado por fabricar cajas de relojes completas a partir de plástico reciclado sacado del mar (obviando el precio desorbitado de las mismas), pero hacerlo a costes normales acorde al material, daría una posibilidad añadida a usar biocerámica, como tipo de plástico ecológico (que no me parece nada mal, solo que estaría bien salieran a costes un poco más contenidos). Mi única pega es pagar por "plástico", sea del tipo que sea, lo que cuesta una pieza equivalente de acero, e incluso algunas de mejor calibre (siendo consciente que lo que se paga en éstos casos, no es el material si no marca y todo eso).

Terminar reiterando que la idea de los MoonSwatchs, y todo lo que han producido estos años, me gusta, y me parece positivo para el momento relojero actual (han vuelto a conseguir que el mundo ajeno al Foro, ;-), vuelva a llevar, y hable más de relojes).

Gracias por las respuestas, y, a disfrutar esas piezas!
 
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Reacciones: Jose Perez y Seville
Si, de acuerdo con todos, y totalmente en contra, de que la trasera indique lo que no es, sin duda, lo peor de la pieza.

Y, sí, la calidad de la biocerámica, y los acabados, deben darle bastantes pasadas a las de éste, que es simplemente plástico; otra cosa es que eso justifique la diferencia de precio entre ambos materiales (quitando lo que se paga por la tremenda mercadotecnia)

Respecto al dilema ecológico, sí, puede ser lo que comentas, que sea peor tirar calibres chinos, en lugar de éstas piezas (habría que ver el número que se tira de uno y de otro, para hacerse una idea más aproximada al respecto) igual, sería genial que independientemente del calibre que fuera, hubiera una política de reciclaje general de los mismos (quizás sea algo de utopía). Por otro lado, algunas marcas importantes han optado por fabricar cajas de relojes completas a partir de plástico reciclado sacado del mar (obviando el precio desorbitado de las mismas), pero hacerlo a costes normales acorde al material, daría una posibilidad añadida a usar biocerámica, como tipo de plástico ecológico (que no me parece nada mal, solo que estaría bien salieran a costes un poco más contenidos). Mi única pega es pagar por "plástico", sea del tipo que sea, lo que cuesta una pieza equivalente de acero, e incluso algunas de mejor calibre (siendo consciente que lo que se paga en éstos casos, no es el material si no marca y todo eso).

Terminar reiterando que la idea de los MoonSwatchs, y todo lo que han producido estos años, me gusta, y me parece positivo para el momento relojero actual (han vuelto a conseguir que el mundo ajeno al Foro, ;-), vuelva a llevar, y hable más de relojes).

Gracias por las respuestas, y, a disfrutar esas piezas!
Exacto, hablando del concepto MoonSwatch ofrece la posibilidad de tener diseño y storytelling a un precio accesible, para quien los compra entiendo son relojes divertidos y no los comparan con otros modelos de otras marcas porque no los ven dentro del mismo tipo de reloj.
Si hacemos eso, estamos de acuerdo que sale perdiendo claramente, los disfrutamos y pagamos sabiendo lo que son.

Al final, el diseño es muy importante y aunque no lo es todo, si supone un gran valor para su elección.

Por otro lado, personalmente prefiero pagar por un reloj de “plástico” (si queremos meterlo en un grupo de materiales) de mayor calidad y originalidad, incluso cuando se que pago más, porque penalizo más las obsolescencias (al menos hasta donde me alcanza a tener conocimientos para determinarlo).

En fin, por supuesto que cada uno disfrute de esta gran afición como quiera y además podamos seguir compartiéndola en esta gran casa RE.
 
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