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Origyn ¿el principio del fin de las falsificaciones? (o al menos que no te las cuelen)

  • Iniciador del hilo Goldoff
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Goldoff

Goldoff

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Al hilo de la última polémica que hemos podido leer recientemente acerca de si una tarjeta de revisión podía equivaler a o interpretarse como un certificado de autenticidad, y teniendo en cuenta que de eso depende un mercado realmente importante en cuanto a volumen, creo que esto puede interesar. Y aunque no acabemos de entender (yo al menos) el funcionamiento, cuando se convierta en un estándar siempre podremos decir que ya lo leímos en RE...

Como digo, el tema de la tecnología Blockchain se me escapa bastante, pero aun así me ha parecido interesante traer aquí una iniciativa de alguien que lleva mucho tiempo en esto de la industria relojera de lujo como es Vincent Periard, uno de los fundadores de Concord Watches y después de HyT, que abandonó para dedicarse a una fundación sin ánimo de lucro como es Origyn, que pretende, ahí es nada, acabar con la industria de las falsificaciones.

Tal como yo lo veo y lo leo, no se trata tanto de acabar realmente con las falsificaciones sino de proteger al aficionado de ellas. Vamos, establecer un sistema para que no puedan engañarte. Va texto:

Las falsificaciones son un problema endémico que las marcas de lujo buscan frenar a toda costa. La industria relojera, por ejemplo: se estima que cada año se producen alrededor de 40 millones de relojes falsos, que contribuyen a una saturación indeseable de la 'marca' (o sea, a rebajar su percepción como de lujo), y se producen alrededor de 1,6 millones de 'superfakes' por año, lo que resulta en una pérdida estimada de más de 200 millones de dólares en ventas. (ojo, que no hablamos lo que dejan de vender porque uno se compre un fake, sino de que alguien puede decidir no comprar tal marca porque percibe que hay muchos falsos o que podría parecer que él lleva uno).

La solución de Origyn:

Por primera vez en la historia, un reloj aprovecha su propia biometría y representa su propia identidad única. La investigación de ORIGYN se centra en una forma de autenticar un objeto directamente, sin la ayuda de un código de barras, microchip, grabado u otro proxy; el resultado es que ahora cualquier persona puede tomar una fotografía de un objeto utilizando una aplicación de smartphone e identificar y autenticar un producto, al tiempo que puede trazar su procedencia, historia y propiedad.

Vincent Perriard, cofundador de ORIGYN, dice: "Durante la última década, hemos visto empresas que han creado soluciones Blockchain para marcas de lujo. Pero todas sus soluciones tienen el mismo problema: el reloj necesita un documento separado (o un certificado tipo tarjeta de crédito) que autentica el reloj. No es el caso de ORIGYN. Como cliente, puedes tomar una foto del reloj con tu teléfono inteligente y ver inmediatamente si su reloj es original o falso. Es como Shazam, ¡pero para relojes en lugar de música! Además, nuestra solución no es intrusiva para la industria del lujo (lo que significa que no es necesario realizar cambios en los relojes, bolsos, arte…) ya que se basa únicamente en el reconocimiento de imagen del producto en sí”.

La fuerza técnica y enorme potencial de Origyn radica en su algoritmo, que combina inteligencia artificial y técnicas de "machine learning" para identificar y autenticar rápidamente un reloj mediante el análisis de una multitud de puntos de referencia captados a través de imágenes y/o firmas de audio de su movimiento.

Más info en www.origyn.ch


Edito para añadir: me avisan que de esto ya se ha hablado aquí en el foro:
 
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Reacciones: javierflorido, Superstar, Abarthand y 24 más
O no lo he entendido muy bien o creo que tampoco es fiable del todo.
Si quiere decir que con unas fotos te certifica su originalidad, no lo creo.
 
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Reacciones: Doncainastyle, ngb3232 y Alfa1
Me parece una idea buenísima.
 
No lo veo claro. Pero digamos que funciona aunque no con un porcentaje del cien por cien. La que se puede liar es gorda.
 
Hombre,,,como idea está muy bien,,ya luego que en la práctica sea algo 100% fiable,,es otra cosa.
 
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Reacciones: IVANON
Interesante proyecto. Habrá que estar atento. Voy a echar un vistazo a Orygin
 
Me parece una tecnología fantástica para acabar con las estafas, no obstante requerirá la realización de fotos de aceptable cualidad para que la aplicación o el programa pueda cotejarlas con la realidad.

Yo tampoco creo que acabe con el monstruo de las falsificaciones, pero supondrá un punto de inflexión en la protección del comprador.

Recuerdo que el año pasado abrí un hilo sobre las falsificaciones ,obviamente previa consulta con administración pues afectaba a una de las normas más importantes del foro, allí comentamos como y de que manera la industria suiza perseguía los fabricantes de fakes en "colaboración" con la policía china, precisamente uno de los motivos más importantes; sino el que más, es lo que comentas:-" no hablamos lo que dejan de vender porque uno se compre un fake, sino de que alguien puede decidir no comprar tal marca porque percibe que hay muchos falsos o que podría parecer que él lleva uno".

Eso es tremendamente cierto y lo he oído a más de una persona con alto poder adquisitivo que busca sobre todo exclusividad. Esos compradores en potencia de piezas auténticas se echan atrás porque su modelo; entre fakes y auténticos se vé por doquier, desde las clases menos pudientes, a las que más, pasando obviamente y en gran medida por la clase media.

El comprador de lujo es clasista por naturaleza. La saturación de una determinada marca o modelo hace que se vulgarice, y para esa clase de compradores lo vulgar pierde clase, o deja de tenerla al carecer de exclusividad.
 
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Reacciones: fucop, Goldoff y Mauricio 2
Los relojes falsos son para gente falsa. Comprendo que no todos pueden pagar un Rolex, lo digo porque de cada 10 Fakes, 9 dicen Rolex y esa gente que nunca va a poder tener un Rolex y optan por un Super Fake que solo un experto lo puede identificar va a estar feliz con su relojito y yo entiendo eso. Solamente que si lo quiere vender como original, para eso se abre el reloj y ahí mismo caé cualquier relojero por mas inútil que sea puede identificar un Fake o un Super Fake muy fácilmente. Saludos y yo apoyo estas páginas para identificar Fakes que después de todo no dejan de ser un problema y PURETEAN a las grandes marcas relojeras.
 
Idea ingeniosa. Supongo que la imagen mirará cosas tipo las "líneas" del acabado de las superficies no pulidas y cosas así, tipo huella dactilar.
Para usuarios no lo veo, demasiado dependiente de la cámara con la que se haga, luz, ser un monguer haciendo fotos...
Pero para profesionales... Que puedas ir, te hagan unas fotos con un buen equipo y luz y te certifiquen la autenticidad en el momento más allá de toda duda... Pues pinta bien.
 
  • #10
Pues estaremos pendientes.....

Para que tuviese éxito, tendría que tener un 100% de efectividad, porque si tiene un 70%, estamos en las mismas, no podemos estar seguros. Y cuesta trabajo creerlo sólo con fotos. Me recuerda cierta app que prometía identificar setas haciéndoles una foto. Evidentemente falla más que una escopeta de feria, como para fiarse y coger una tóxica......

Pero ojalá me equivoque. Eso que dices de que hay gente que no compra ciertos relojes por miedo a los fakes, estoy totalmente de acuerdo. Podría ser mi caso. A mi no se me ocurriría comprar relojes de ciertos niveles, si no es en tienda oficial, y nuevos. Y es debido a este tema. Por muy fiable y serio que sea un compraventas, o un forero, pienso que se lo pueden colar a él y vender de buena fe sin saberlo. Desde luego, yo descartaría totalmente comprar ciertos relojes fuera de un CO, y me imagino que mucha gente pensará igual...
 
  • #11
Buenas noches.

Perdona mi ignorancia pero no lo acabo de ver.Tal y como leo; haciendo una foto desde el móvil se puede saber si es verdadero o falso un reloj ?

Piensa una cosa.Un reloj original,simplemente cambiando su correa ya no es un reloj "original" Para nosotros sí,sigue siéndolo pero para el programa pobablemente no.

Escribo basándome en la lectura escrita,desconozco la mecánica general del sistema mencionado.

Saludos.
Gracias.....

Al hilo de la última polémica que hemos podido leer recientemente acerca de si una tarjeta de revisión podía equivaler a o interpretarse como un certificado de autenticidad, y teniendo en cuenta que de eso depende un mercado realmente importante en cuanto a volumen, creo que esto puede interesar. Y aunque no acabemos de entender (yo al menos) el funcionamiento, cuando se convierta en un estándar siempre podremos decir que ya lo leímos en RE...

Como digo, el tema de la tecnología Blockchain se me escapa bastante, pero aun así me ha parecido interesante traer aquí una iniciativa de alguien que lleva mucho tiempo en esto de la industria relojera de lujo como es Vincent Periard, uno de los fundadores de Concord Watches y después de HyT, que abandonó para dedicarse a una fundación sin ánimo de lucro como es Origyn, que pretende, ahí es nada, acabar con la industria de las falsificaciones.

Tal como yo lo veo y lo leo, no se trata tanto de acabar realmente con las falsificaciones sino de proteger al aficionado de ellas. Vamos, establecer un sistema para que no puedan engañarte. Va texto:

Las falsificaciones son un problema endémico que las marcas de lujo buscan frenar a toda costa. La industria relojera, por ejemplo: se estima que cada año se producen alrededor de 40 millones de relojes falsos, que contribuyen a una saturación indeseable de la 'marca' (o sea, a rebajar su percepción como de lujo), y se producen alrededor de 1,6 millones de 'superfakes' por año, lo que resulta en una pérdida estimada de más de 200 millones de dólares en ventas. (ojo, que no hablamos lo que dejan de vender porque uno se compre un fake, sino de que alguien puede decidir no comprar tal marca porque percibe que hay muchos falsos o que podría parecer que él lleva uno).

La solución de Origyn:

Por primera vez en la historia, un reloj aprovecha su propia biometría y representa su propia identidad única. La investigación de ORIGYN se centra en una forma de autenticar un objeto directamente, sin la ayuda de un código de barras, microchip, grabado u otro proxy; el resultado es que ahora cualquier persona puede tomar una fotografía de un objeto utilizando una aplicación de smartphone e identificar y autenticar un producto, al tiempo que puede trazar su procedencia, historia y propiedad.

Vincent Perriard, cofundador de ORIGYN, dice: "Durante la última década, hemos visto empresas que han creado soluciones Blockchain para marcas de lujo. Pero todas sus soluciones tienen el mismo problema: el reloj necesita un documento separado (o un certificado tipo tarjeta de crédito) que autentica el reloj. No es el caso de ORIGYN. Como cliente, puedes tomar una foto del reloj con tu teléfono inteligente y ver inmediatamente si su reloj es original o falso. Es como Shazam, ¡pero para relojes en lugar de música! Además, nuestra solución no es intrusiva para la industria del lujo (lo que significa que no es necesario realizar cambios en los relojes, bolsos, arte…) ya que se basa únicamente en el reconocimiento de imagen del producto en sí”.

La fuerza técnica y enorme potencial de Origyn radica en su algoritmo, que combina inteligencia artificial y técnicas de "machine learning" para identificar y autenticar rápidamente un reloj mediante el análisis de una multitud de puntos de referencia captados a través de imágenes y/o firmas de audio de su movimiento.

Más info en www.origyn.ch
 
  • #12
Reconocimiento de objetos.
Es un sistema de IA que necesita estar muy muy entrenado.
A corto plazo no lo veo.
 
  • #13
Digo yo, esto me suena...

Mi mujer y sus bolsos y me habló de esto


En Madrid en varias tiendas de venta de segunda mano específicas de bolsos tienen esto, es una especie de microscopio lápiz, ahora veo que lo han pasado a una carcasa con cámara, que digitaliza el bolso en si, sus costuras, trazados del tejido, etc. y determina si es legítimo o no.

Veo que esto quiere ser lo mismo pero aplicado a los relojes. Lo que no se yo es si con un dispositivo estándar es suficiente, y que índice de precisión pueda tener, porqué como cuelen uno malo... Para que esto sea viable, el primero que tiene que dar el beneplácito deben ser los aficionados. A mí no me vale que Pepe me diga que el Omega es bueno, si no se quien es Pepe.
 
  • #14
Lo de las falsificaciones es una verdadera lacra, por lo tanto todo lo que se haga contra esto es bienvenido.

Yo como aficionado y llevando algún modelo de reloj a un relojero profesional, increiblemente no me a podido certificar que esos relojes que le había llevado era n originales y con un post que leímos hace poco de Rolex ya no se puede fiar uno ni de su sombra.
 
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Reacciones: Wolfe
  • #15
Me parece alucinante cómo avanza la tecnología, si ahora por el motivo que sea no fuera fiable al 100%, no pasa nada, ya se habrá dado un gran paso, ya se mejorará. Será un gran avance para evitar muchos problemas y falsificadores.
 
  • #16
Esto es util para gente q crea tener el original y sea una copia pero todos los q compran replicas sabiendo q lo son, q en mi opinion son la mayoria de consumidores de fakes, lo seguiran haciendo
 
  • #17
En el hilo rolex del compañero que conocemos, pasó filtro de la casa 2 veces, revisado por maestros y no se dieron cuenta... bueno ya sabemos como va ese hilo. Así que en foto...
 
  • #18
Inteligencia Artificial + Machine Learning + Blockchain = Humo.
 
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Reacciones: dafykk y Orbeo
  • #19
El sistema funcionará.
Simplemente es necesario darle datos de aprendizaje y que las marcas carguen fotos de cada unidad producida.
Todo esto es factible y, con una base de datos suficientemente grande, servirá para identificar si una unidad se reconoce como previamente autentificada o no.
 
  • #20
Huele a humo.
 
  • #21
Buenas noches.

Perdona mi ignorancia pero no lo acabo de ver.Tal y como leo; haciendo una foto desde el móvil se puede saber si es verdadero o falso un reloj ?

Piensa una cosa.Un reloj original,simplemente cambiando su correa ya no es un reloj "original" Para nosotros sí,sigue siéndolo pero para el programa pobablemente no.

Escribo basándome en la lectura escrita,desconozco la mecánica general del sistema mencionado.

Saludos.
Gracias.....
Hay un detalle que parece que se nos escapa a muchos: no se trata de hacer una foto con tu móvil y ya. Se está hablando de una aplicación específica que imagino incorporará ese algoritmo y que hará que esa foto sea algo así como una huella dactilar: prácticamente inconfundible. ¿Cómo? Si lo supiera montaría una empresa que vendiera esa tecnología y me retiraba...
 
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Reacciones: fanopo, Firefly, axial y 1 persona más
  • #22
Buenas, las palabras que redactas ''suenan bien'' que con un móvil saques una simple foto y te diga si es o no verdadero pero resulta a la vez un poco raro eso necesitara años de dedicación no 2 ni 3 mas, 10 algo así y bien estudiado para que sea fiable 100% y aun así habría que probarlo muy bien antes, porque es un asunto 'serio' lo de las falsificaciones a la gente (nosotr@s) que nos gusta el tema, lo que si estaría bien creo es opinión personal es ponerles una ''banda'' a los relojes impregnado pequeño en algún lugar donde no se vea mucho tipo a los billetes (€) con el logo de su marca la que corresponda que no se pueda falsificar que pensáis?, gracias por traerlo Goldoff un saludo y buenas noches.
 
  • #23
Esto se parece al CAD (Computer Aided Diagnosis) y derivados.
En general son herramientas relacionadas con machine learning/deep learning que, basándose en imágenes médicas, pueden señalar hallazgos anormales sobre los que luego el especialista debe prestar especial atención, hasta llegar a dar un diagnóstico o lista de diagnósticos probables, todo ello basado en acumular "experiencia" tanto por número de imágenes acumuladas como por verificación y supervisión humana posterior.
En el caso médico, para según qué pruebas de imagen, es bastante útil y fiable. Pero no infalible, pues requiere verificación humana (también por cuestiones legales).

Un ejemplo
En mamografías es bastante útil. La herramienta "visualiza" un número determinado de estudios y en función de lo que haya aprendido y cómo se le haya enseñado, puede clasificar los estudios en base a grados de sospecha, así como marcarte los hallazgos sospechosos. El radiólogo, para optimizar, dedica primero su atención al grupo donde la sospecha es mayor, para luego repasar las de menor sospecha.

Aquí supongo que será similar, quizá más sencillo pues la cantidad de variables a considerar deben ser mucho menores que en una imagen médica, por lo que puede que, si la herramienta es buena, sea más fiable que las médicas en su cometido.
 
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Reacciones: Goldoff, axial y cunzasa
  • #24
A mi la idea me gusta, sería toda una proeza desarrollar esta tecnología, para un usuario, tenerla en su móvil.
 
  • #25
Si un ojo humano entrenado puede hacerlo (ejemplos tenemos en el foro), por qué no podría hacerlo la tecnología?
WacthID
 
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