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Los rusos están preparando la excusa

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Yo también opino que nos puede salir el tiro por la culata y que en vez de repudiar a su líder cree cohesión en el pueblo y genere odio al resto.
Si es la estrategia y no contemplan otra que no se haga con medias tintas y lleguen hasta el final, y eso sí que preparen la siguiente estrategia por qué mucho me temo que Mr. Putin ya tiene su plan de acción más que definido.
Ese sujeto si ha de huir sera hacia adelante.

Yo tampoco creo que solo las sanciones económicas por mas fuertes que sean sirvan para cambiar la posición y actitud de Putin o para que el pueblo ruso se levante y lo saque a patadas del poder, por el contrario sospecho que Putin en su pais debe ser una especie de héroe nacional ( he leído que tiene una aprobación del 68% dps de 20 años en el poder) que recupero la península de Crimea, el orgullo por el pasado de la madre Rusia Imperial y además la independencia de las dos republicas del este de ucrania sin disparar un tiro con occidente.
En cuanto a la efectividad de las sanciones económicas que sirva de ejemplo un pais pequeño como Cuba que EEUU le viene aplicando sanciones y bloqueos totales desde hace 60 años y que resultados tuvo? Que cambiaron esas sanciones? Castro estuvo en el poder hasta que se le antojo y murió en su cama muy tranquilo. Y con la Venezuela del dictadorzuelo impresentable de Maduro parecido, sanciones, bloqueos y ahí siguen ambos paises, mojándole la oreja a EEUU. Y además Rusia tiene al gigante chino apoyándolo con prudencia, unidos no por amor sino por el espanto a EEUU. el enemigo común.
Cuanto mas leo y me informo y leo todo el tiempo que puedo mas me convenzo que no va a haber una salida negociada si Putin tiene que ceder en algo, ni en lo mas mínimo, ni para Ucrania, que este genocida quiere destrozar, ni tampoco para Europa en general, y cuanta mas debilidad e inoperancia muestre EEUU y la OTAN mas dificil va a ser, estos dictadores gánsters oportunistas (como bien enseña la historia del Siglo XX) solo entienden una cosa, la fuerza, que aun siendo la peor solución y tener un costo terrible, puede que sea la unica.
 
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Se ha cerrado el hilo que hablaba de relojes en el general
Supongo que a quien querias citar era al camarada no?

"Hay una legión extranjera, llama a la embajada ucraniana y apúntate, pero no, no hay lo que hay que tener... solo boquita y larga"

Todo un prodigio de argumento intelectualmente solido, solido como la ensaladilla de 3 dias
Eres un verdadero canalla. Me callo mis palabras y hago un esfuerzo para ser un poco civilizado, pero con gente como tu el foro llegará a su fin. Me apostaría mi alma a que escuchar el primer disparo correrías como una gallina. Pena y vergüenza me das. Quedate calentito en casa.
 
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Yo tampoco creo que solo las sanciones económicas por mas fuertes que sean sirvan para cambiar la posición y actitud de Putin o para que el pueblo ruso se levante y lo saque a patadas del poder, por el contrario sospecho que Putin en su pais debe ser una especie de héroe nacional ( he leído que tiene una aprobación del 68% dps de 20 años en el poder) que recupero la península de Crimea, el orgullo por el pasado de la madre Rusia Imperial y además la independencia de las dos republicas del este de ucrania sin disparar un tiro con occidente.
En cuanto a la efectividad de las sanciones económicas que sirva de ejemplo un pais pequeño como Cuba que EEUU le viene aplicando sanciones y bloqueos totales desde hace 60 años y que resultados tuvo? Que cambiaron esas sanciones? Castro estuvo en el poder hasta que se le antojo y murió en su cama muy tranquilo. Y con la Venezuela del dictadorzuelo impresentable de Maduro parecido, sanciones, bloqueos y ahí siguen ambos paises, mojándole la oreja a EEUU. Y además Rusia tiene al gigante chino apoyándolo con prudencia, unidos no por amor sino por el espanto a EEUU. el enemigo común.
Cuanto mas leo y me informo y leo todo el tiempo que puedo mas me convenzo que no va a haber una salida negociada si Putin tiene que ceder en algo, ni en lo mas mínimo, ni para Ucrania, que este genocida quiere destrozar, ni tampoco para Europa en general, y cuanta mas debilidad e inoperancia muestre EEUU y la OTAN mas dificil va a ser, estos dictadores gánsters oportunistas (como bien enseña la historia del Siglo XX) solo entienden una cosa, la fuerza, que aun siendo la peor solución y tener un costo terrible, puede que sea la unica.
Y tu te acuerdas de las Falklands y la ruina que trajisteis a tu pueblo con su invasión??? ahora ve a darle consejos a alguien si quiere o no usar su reloj ruso
 
Y tu te acuerdas de las Falklands y la ruina que trajisteis a tu pueblo con su invasión??? ahora ve a darle consejos a alguien si quiere o no usar su reloj ruso
No entiendo a titulo de que esa respuesta destemplada, lo que es evidente es que estas muy exaltado y en varios hilos a la vez, así que como no me interesa sumarme a tus conflictos no te voy a contestar, por ahora al menos...bye
 
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Se ha cerrado el hilo que hablaba de relojes en el general

Eres un verdadero canalla. Me callo mis palabras y hago un esfuerzo para ser un poco civilizado, pero con gente como tu el foro llegará a su fin. Me apostaría mi alma a que escuchar el primer disparo correrías como una gallina. Pena y vergüenza me das. Quedate calentito en casa.


Mencanta.


Aquí estamos, dando consejos al mundo para parar una guerra, y no somos ni capaces de mantener la paz en este foro. Y no va sólo por el mensaje citado, este hilo - y algún otro - ya se torcieron recién nacidos.

No tenemos arreglo. Así, como especie.
 
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Siento una profunda vergüenza ante la lectura de muchos comentarios que he podido leer en este hilo, nunca pense que en un foro que siempre hemos definido como de caballeros iba a poder ver tanto odio, tan poco respeto, tan poca empatía.
Entiendo el esfuerzo que debe estar haciendo Anton para no cerrarlo a cada momento y permitir expresarse a todos, pero, desde luego, estoy seguro que este hilo va a cambiar para siempre la forma en que el foro va a mirar a algunos de sus miembros, a los que seguro dará igual que esto suceda, que han dejado claramente reflejada la obscenidad de sus ideas.
Por mucho que defendamos siempre que todos los pensamientos, todas las formas de expresión, son respetables, lamentablemente no todos lo son... que pena
 
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Se ha cerrado el hilo que hablaba de relojes en el general

Eres un verdadero canalla. Me callo mis palabras y hago un esfuerzo para ser un poco civilizado, pero con gente como tu el foro llegará a su fin. Me apostaría mi alma a que escuchar el primer disparo correrías como una gallina. Pena y vergüenza me das. Quedate calentito en casa.
Al final y por mera equidad personal, me veo obligado a intervenir de nuevo en este hilo y aciago debate.
Cuando están los ánimos exaltados se vierten exabruptos injustificables, absolutamente fuera de lugar.
Haznos/hazte el favor de recuperar la debida moderación y educación. Al menos en mi opinión, no merece este espacio intervenciones desagradables y desacertadas.
 
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Lo que me parece vergonzoso es que este hilo y todos los similares no se hayan cerrado hace días. En fin. El propietario del foro sabrá el motivo que seguro que es muy respetable. En cualquier caso, desde mi punto de vista, no le hace ningún bien al foro.
 
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Se ha cerrado el hilo que hablaba de relojes en el general

Eres un verdadero canalla. Me callo mis palabras y hago un esfuerzo para ser un poco civilizado, pero con gente como tu el foro llegará a su fin. Me apostaría mi alma a que escuchar el primer disparo correrías como una gallina. Pena y vergüenza me das. Quedate calentito en casa.
@Goldoff se enfadaria si te contesto…

Pero te meto en ignorados, en mi dia a dia no tengo que aguantar gracias a dios a gente de tu especie, pues tampoco lo voy a hacer aqui
 
Se ha cerrado el hilo que hablaba de relojes en el general

Te he eliminado un post como este hasta tres veces. Y te voy a decir públicamente lo que te dije por privado: tu lamentable actitud es fruto de una pataleta, que respeté en su momento pero que creo que ya no ha lugar en personas supuestamente maduras.

Pataleta que, aprovecho ya para comunicarlo, te ha llevado a pedir la baja del foro. Algo que, como también te dije, lamento sinceramente.

Pero es lo que tiene la política (que no en otra cosa se ha convertido este hilo): como las guerras, saca lo mejor pero sobre todo lo peor de cada uno.
 
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Lo que me parece vergonzoso es que este hilo y todos los similares no se hayan cerrado hace días. En fin. El propietario del foro sabrá el motivo que seguro que es muy respetable. En cualquier caso, desde mi punto de vista, no le hace ningún bien al foro.

Ningún hilo de política -acabo de decirlo- hace bien a ningún foro que no sea de política. Pero pensé que siendo un doloroso tema de actualidad se podrían mantener las formas. No voy a cerrarlo, pero desde luego voy a ser bastante más contundente en su moderación... asumiendo el riesgo de que me llamen parcial.
 
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Ningún hilo de política -acabo de decirlo- hace bien a ningún foro que no sea de política. Pero pensé que siendo un doloroso tema de actualidad se podrían mantener las formas. No voy a cerrarlo, pero desde luego voy a ser bastante más contundente en su moderación... so riesgo de que me llamen parcial.
Pues entonces no entiendo por qué se ha cerrado el otro hilo. En éste se están diciendo auténticas barbaridades cargadas además de mala baba y mala educación a cuenta de la ideología personal de cada uno, como era previsible. Pero insisto en que no pido explicaciones. Sólo comento que me parece rematadamente mal lo que se ha hecho-
 
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Pues entonces no entiendo por qué se ha cerrado el otro hilo. En éste se están diciendo auténticas barbaridades cargadas además de mala baba y mala educación a cuenta de la ideología personal de cada uno, como era previsible. Pero insisto en que no pido explicaciones. Sólo comento que me parece rematadamente mal lo que se ha hecho-

Pues yo te lo explico aunque no las pidas, porque lo de que te parezca rematadamente mal puede ser porque no entiendas otros puntos de vista: cuando se abre un hilo se puede prever hacia dónde derivará y tratar de conducirlo de manera que se mantenga dentro de unos márgenes (con más o menos acierto, añado). Pero otra cosa muy distinta es abrirlo con la única intención de confrontación porque no se ha podido convencer a los participantes de otro hilo.
 
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Reacciones: mate cimarrón
Pues yo te lo explico aunque no las pidas, porque lo de que te parezca rematadamente mal puede ser porque no entiendas otros puntos de vista: cuando se abre un hilo se puede prever hacia dónde derivará y tratar de conducirlo de manera que se mantenga dentro de unos márgenes (con más o menos acierto, añado). Pero otra cosa muy distinta es abrirlo con la única intención de confrontación porque no se ha podido convencer a los participantes de otro hilo.
Como muy bien dices es una explicación que no necesitaba. Por lo demás creo que, precisamente, se trata de entender que existen otros puntos de vista con una falta de empatía absoluta por parte de ciertas personas y eso es lo que tú, no yo, has permitido y, desde mi punto de vista, no has cortado cuando deberías haberlo hecho. Pero como también te he dicho en varias ocasiones tengo muy claro que eso es sólo mi opinión que no tiene por qué coincidir con la del gestor del negocio.
 
Como muy bien dices es una explicación que no necesitaba. Por lo demás creo que, precisamente, se trata de entender que existen otros puntos de vista con una falta de empatía absoluta por parte de ciertas personas y eso es lo que tú, no yo, has permitido.
También yo podría decirte que no necesito tu opinión sobre cómo moderar un foro y aquí me tienes, respondiéndote. Cosas de la empatía
 
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También yo podría decirte que no necesito tu opinión sobre cómo moderar un foro y aquí me tienes, respondiéndote. Cosas de la empatía
Por supuesto, pero yo puedo tener mi opinión sobre como se modera el foro, ¿o no? No es que la necesites o no. Mi pregunta es si se puede tener y expresar libremente.
 
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@Goldoff se enfadaria si te contesto…

Pero te meto en ignorados, en mi dia a dia no tengo que aguantar gracias a dios a gente de tu especie, pues tampoco lo voy a hacer aqui
Y a mi no me metes en ignorados?

Sabía yo que te gustaba a pesar de todo...😉
 
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Y a mi no me metes en ignorados?

Sabía yo que te gustaba a pesar de todo...😉
Ahora que han prohibido Sputnik news y RT… te necesito para leer desinformacion ruski!
 
Yo es que, disculpadme pero no me he enterado lo del otro hilo. Quizás haya sido mejor porque estoy muy sensible con el tema.

Más que un tema político el que nos ocupa es un tema de actualidad muy preocupante, porque si no se soluciona de una manera u otra, no importará quien era el que tenía razón, pronto se convertirá en un tema de supervivencia a nivel mundial
 
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Por supuesto, pero yo puedo tener mi opinión sobre como se modera el foro, ¿o no? No es que la necesites o no. Mi pregunta es si se puede tener y expresar libremente.
Yo no he dicho que no puedas expresarla (y perdóname, pero veo mala fe en tu pregunta). La cuestión es si me interesa.
 
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Reacciones: mate cimarrón
Yo no he dicho que no puedas expresarla (y perdóname, pero veo mala fe en tu pregunta). La cuestión es si me interesa.
No tengo nada que perdonar, ¡faltaría más!. Mala fe, ninguna. Otra cosa es que a tí te guste o te parezca pertinente o no pues estás en tú derecho de valorarla como consideres oportuno. Me limito a aclarar conceptos para saber a qué atenerme. La cuestión de si te interesa o no es otro tema. No tienes ninguna obligación de responder a mi pregunta.
 
O de qué se convenzcan de qué todo el mundo está contra ellos por ser rusos y hagan piña con su "amado líder".
Entonces habrá tercera guerra mundial.
Al igual que si la OTAN entra en el conflicto en Ucrania.
Al igual que si permitimos que un Putin crecido -porque la comunidad internacional no ha reaccionado- cometa otros ultrajes en otros países.
Así que creo que son unas medidas que se debían tomar antes de iniciar un conflicto a escala global.
 
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Reacciones: mate cimarrón y Silmegil
Yo tampoco creo que solo las sanciones económicas por mas fuertes que sean sirvan para cambiar la posición y actitud de Putin o para que el pueblo ruso se levante y lo saque a patadas del poder, por el contrario sospecho que Putin en su pais debe ser una especie de héroe nacional ( he leído que tiene una aprobación del 68% dps de 20 años en el poder) que recupero la península de Crimea, el orgullo por el pasado de la madre Rusia Imperial y además la independencia de las dos republicas del este de ucrania sin disparar un tiro con occidente.
En cuanto a la efectividad de las sanciones económicas que sirva de ejemplo un pais pequeño como Cuba que EEUU le viene aplicando sanciones y bloqueos totales desde hace 60 años y que resultados tuvo? Que cambiaron esas sanciones? Castro estuvo en el poder hasta que se le antojo y murió en su cama muy tranquilo. Y con la Venezuela del dictadorzuelo impresentable de Maduro parecido, sanciones, bloqueos y ahí siguen ambos paises, mojándole la oreja a EEUU. Y además Rusia tiene al gigante chino apoyándolo con prudencia, unidos no por amor sino por el espanto a EEUU. el enemigo común.
Cuanto mas leo y me informo y leo todo el tiempo que puedo mas me convenzo que no va a haber una salida negociada si Putin tiene que ceder en algo, ni en lo mas mínimo, ni para Ucrania, que este genocida quiere destrozar, ni tampoco para Europa en general, y cuanta mas debilidad e inoperancia muestre EEUU y la OTAN mas dificil va a ser, estos dictadores gánsters oportunistas (como bien enseña la historia del Siglo XX) solo entienden una cosa, la fuerza, que aun siendo la peor solución y tener un costo terrible, puede que sea la unica.
Pues no. Las sanciones no van a cambiar demasiado parece. Es más, están causando el efecto contrario a nivel social.
La población está viendo que no solo son medidas políticas y económicas, sino de odio, y esta uniendo más al país y lo respalda más encima. De hecho ayer se vieron videos por toda Rusia haciendo la famosa Z por todo el país, y grabados con drones, personas, ambulancias ,coches..etc, hasta la policía con sus vehiculos, médicos, gente en la calle...
En sitios como Crimea organizan hasta raids o carreras y la gente va en caravanas con Z pintadas en los vehículos.

Occidente la ha, o hemos cagado pasando de sanciones que deberían ser enfocadas a lo político, a campañas de odio a Rusia y la población.
A esto se han sumado empresas, severstal, empresas de aluminio, de fabricantes de plásticos, Y aditivos para fabricarlos, de donde la UE compra el 50% ,empresas de fosfatos y fertilizantes y muchas más han anunciado que "de momento" no envían a Europa, añadido al coste logístico que se ha incrementado y no es estable. En Brasil ya hay problemas para encontrar potasio para la agricultura, y en muchos sitios las reservas de grano (incluso para ganado), que venían de Ucrania y Rusia, y de trigo, fundamentalmente Rusia, están teniendo problemas...
Si pretendes que una población se levante contra una decisión de un gobierno, no puedes incitar al odio y hacer campaña de odio y xenofobia sobre la población de ese sitio, porque tienes el efecto contrario.
No tienes más que ver la reacción de los atletas paralímpicos en Pekín al anunciarles que no les dejaban competir por ser Rusos. Se reunieron en el hotel, quitaron las pegatinas que tapaba el nombre de su país y se grabaron cantando el himno y lo subieron a las redes. Si pretendían que protestaran ante su gobierno, hicieron justo lo contrario.

No sé si alguien ha visto el artículo publicado en Bloomberg, precisamente profundamente antiruso de siempre, en el que citan que las sanciones poco harán de aquí al final de año ya que a parte de que los fondos eran más grande de lo que aquí se veía de este lado, el alto precio del petróleo y del gas, por el que Europa hoy paga 4 veces más que hace dos meses, harán que todo se minimice. Y repito, lo han dicho ellos en su artículos incluso, que incluso a precio de barril de poco más de 40 dólares su sistema puede mantenerse estable.
Lo que ha comentado alguien de ver supermercados vacíos, sería lo mismo que apostar verlos en España en caso inverso. En un país que ya produce internamente casi todo, y con mucha producción propia, es más difícil. Ya que internamente ya no dependen imperiosamente de ninguna industria externa y hasta la de lácteos , quesos y embutidos que antes de 2014 la compraban al 100% en el exterior y a Europa, ya es nacional , tienen los fertilizantes que son casi el mayor productor, o lo son, no recuerdo ahora el dato exacto, y tienen el grano y cereales como trigo para alimentación y los piensos y el ganado ya que son los productores mayores.

¿Que les afectará? Claro que sí, mucho a más tiempo. Que no van a estar solos? Obvio que también. Tengo un buen amigo en la directiva de una cadena de supermercados canaria y desde la semana pasada ya se habían reunido de urgencia para la lista de productos que habría que racionar (como ya se hace con el aceite de girasol en muchos sitios) o directamente quitar. Los granos y el trigo son fundamentales y la lista de derivados de ellos enorme. Desde alimento para ganado, hasta pastas o la propia cerveza (que usa cebada y Rusia también es de los mayores productores, junto con Francia y precisamente Ucrania).

Lo que tienen que hacer es sentarse y negociar, las sanciones no cambiaran gran cosa. Prolongar y alimentar el conflicto, menos aún.
Por cierto, se ve que Canarias ni está en Europa, ni en España, lo digo con ironia, a alguien se le ha olvidado desconectarnos para censurar y no ver los canales y las webs de RT y Sputnik...
🙄
 
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Pues no. Las sanciones no van a cambiar demasiado parece. Es más, están causando el efecto contrario a nivel social.
La población está viendo que no solo son medidas políticas y económicas, sino de odio, y esta uniendo más al país y lo respalda más encima. De hecho ayer se vieron videos por toda Rusia haciendo la famosa Z por todo el país, y grabados con drones, personas, ambulancias ,coches..etc, hasta la policía con sus vehiculos, médicos, gente en la calle...
En sitios como Crimea organizan hasta raids o carreras y la gente va en caravanas con Z pintadas en los vehículos.

Occidente la ha, o hemos cagado pasando de sanciones que deberían ser enfocadas a lo político, a campañas de odio a Rusia y la población.
A esto se han sumado empresas, severstal, empresas de aluminio, de fabricantes de plásticos, Y aditivos para fabricarlos, de donde la UE compra el 50% ,empresas de fosfatos y fertilizantes y muchas más han anunciado que "de momento" no envían a Europa, añadido al coste logístico que se ha incrementado y no es estable. En Brasil ya hay problemas para encontrar potasio para la agricultura, y en muchos sitios las reservas de grano (incluso para ganado), que venían de Ucrania y Rusia, y de trigo, fundamentalmente Rusia, están teniendo problemas...
Si pretendes que una población se levante contra una decisión de un gobierno, no puedes incitar al odio y hacer campaña de odio y xenofobia sobre la población de ese sitio, porque tienes el efecto contrario.
No tienes más que ver la reacción de los atletas paralímpicos en Pekín al anunciarles que no les dejaban competir por ser Rusos. Se reunieron en el hotel, quitaron las pegatinas que tapaba el nombre de su país y se grabaron cantando el himno y lo subieron a las redes. Si pretendían que protestaran ante su gobierno, hicieron justo lo contrario.

No sé si alguien ha visto el artículo publicado en Bloomberg, precisamente profundamente antiruso de siempre, en el que citan que las sanciones poco harán de aquí al final de año ya que a parte de que los fondos eran más grande de lo que aquí se veía de este lado, el alto precio del petróleo y del gas, por el que Europa hoy paga 4 veces más que hace dos meses, harán que todo se minimice. Y repito, lo han dicho ellos en su artículos incluso, que incluso a precio de barril de poco más de 40 dólares su sistema puede mantenerse estable.
Lo que ha comentado alguien de ver supermercados vacíos, sería lo mismo que apostar verlos en España en caso inverso. En un país que ya produce internamente casi todo, y con mucha producción propia, es más difícil. Ya que internamente ya no dependen imperiosamente de ninguna industria externa y hasta la de lácteos , quesos y embutidos que antes de 2014 la compraban al 100% en el exterior y a Europa, ya es nacional , tienen los fertilizantes que son casi el mayor productor, o lo son, no recuerdo ahora el dato exacto, y tienen el grano y cereales como trigo para alimentación y los piensos y el ganado ya que son los productores mayores.

¿Que les afectará? Claro que sí. Que no van a estar solos? Obvio que también. Tengo un buen amigo en la directiva de una cadena de supermercados canaria y desde la semana pasada ya se habían reunido de urgencia para la lista de productos que habría que racionar (como ya se hace con el aceite de girasol en muchos sitios) o directamente quitar. Los granos y el trigo son fundamentales y la lista de derivados de ellos enorme. Desde alimento para ganado, hasta pastas o la propia cerveza (que usa cebada y Rusia también es de los mayores productores, junto con Francia y precisamente Ucrania).

Lo que tienen que hacer es sentarse y negociar, las sanciones no cambiaran gran cosa. Prolongar y alimentar el conflicto, menos aún.
Por cierto, se ve que Canarias ni está en Europa, ni en España, lo digo con ironia, a alguien se le ha olvidado desconectarnos para censurar y no ver los canales y las webs de RT y Sputnik...
🙄
Es de cajón. Es no conocer la mentalidad del PUEBLO ruso. No de sus políticos que es otra cosa en la que muchos podemos estar de acuerdo. Basta recordar las reacciones del pueblo español a ciertas acciones europeas en tiempos de Franco. Se podía estar de acuerdo con Franco o no. Pero cuando la "agresión" venía del exterior. Cuidado.
 
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Entonces habrá tercera guerra mundial.
Al igual que si la OTAN entra en el conflicto en Ucrania.
Al igual que si permitimos que un Putin crecido -porque la comunidad internacional no ha reaccionado- cometa otros ultrajes en otros países.
Así que creo que son unas medidas que se debían tomar antes de iniciar un conflicto a escala global.
Putin está crecido porque la Comunidad Internacional no le paró los pies cuando debía. Recuerdo la frase de F.D. Roosvelt cuando le preguntaron por Somoza, dictador en Nicaragua, y dio una respuesta que pasó a la historia e indica por donde van los tiros: "Sí, es un hijo de puta; pero es NUESTRO hijo de puta". Y Putin durante muchos tiempo fue el freno del mundo a la vuelta del comunismo a Rusia. Cuando siembras viento, recoges tempestades.
 
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