Hoyanco
De la vieja guardia
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Es que la mayoría son unos yogurines....
Molaba mazo. ¿Era los domingos por la tarde?
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Es que la mayoría son unos yogurines....
Molaba mazo. ¿Era los domingos por la tarde?
javier ochoa
Lanscotte Ambassador
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Si. Era muy épica.
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
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Yo soy Nono, pequeño robot, su amigo fiel.
Salían pegatinas de los bichos en las patatas Matutano.
Nono es homéricamente correcto, en la Ilíada se mencionan robots y las naves feacias van solas como si llevasen GPS (es en serio)
Pd, por aquí también decíamos Kirikí, creía que era una coña de casa (también Gary Coopertxea, creo que por los muñegotes)
DavSer
Forer@ Senior
Sin verificar
Y Lacagaste Burlancaster
DiegoBarri
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También también
DavSer
Forer@ Senior
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Diosssss calla, eso ya es tema muy serio que no sé cómo no hay un Seiko Shirka o un Citizen Nono o un Kurono Thais ...
javier ochoa
Lanscotte Ambassador
Contribuidor de RE
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¡Que idea!
Speedmaster411
Habitual
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Menudo recuerdo me acabas de desbloquear!
Un saludo,
Fínife
Habitual
Contribuidor de RE
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Yo no sé si es un intento fallido de Nolan o si ha querido hacer voluntariamente semejante truño: algo donde lucirse visualmente y punto. Parece una película en la que la realización es lo único que importa, porque ese cine de pulsos hace que los personajes entren y salgan de la trama sin que lleguemos a conocerlos, sin profundizar en ellos. Ni siquiera Odiseo (en mi opinión) es un personaje desarrollado, sino muy confuso; no confundido: confuso.
Ha conseguido que un fascinante y épico viaje de diez años, uno de los grandes poemas legados a la humanidad, se convierta en un cuentito raro y poco creíble.
En mi opinión, solo Tom Holland se salva de esta masacre, y le doy un voto de confianza a Zendaya. ¡Qué desaprovechado está el papel de Atenea, XD! La que debería compartir con Odiseo su inteligencia y aconsejarle en su estrategia; un personaje imprescindible también para hilar la relación entre padre e hijo a través de sus consejos a Telémaco. Por decisión del director, apenas habla en toda la película.
¿Puede ser que Nolan tenga “miedo” o mejor dicho, “no quiera” gestionar personajes tan profundos, tan sofisticados?
Por supuesto, es mi valoración, y lo digo sin acritud y con el máximo respeto por todas las opiniones. Yo no me fui a mitad de la película porque mi hija quiso verla hasta el final. Siendo cinéfila también, es más joven y todavía piensa que es una falta de respeto irse a mitad de una película…
Ha conseguido que un fascinante y épico viaje de diez años, uno de los grandes poemas legados a la humanidad, se convierta en un cuentito raro y poco creíble.
En mi opinión, solo Tom Holland se salva de esta masacre, y le doy un voto de confianza a Zendaya. ¡Qué desaprovechado está el papel de Atenea, XD! La que debería compartir con Odiseo su inteligencia y aconsejarle en su estrategia; un personaje imprescindible también para hilar la relación entre padre e hijo a través de sus consejos a Telémaco. Por decisión del director, apenas habla en toda la película.
¿Puede ser que Nolan tenga “miedo” o mejor dicho, “no quiera” gestionar personajes tan profundos, tan sofisticados?
Por supuesto, es mi valoración, y lo digo sin acritud y con el máximo respeto por todas las opiniones. Yo no me fui a mitad de la película porque mi hija quiso verla hasta el final. Siendo cinéfila también, es más joven y todavía piensa que es una falta de respeto irse a mitad de una película…
Última edición:
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Efectivamente, Odiseo era más un granuja y un truhán que el guerrero cansado y atormentado de Nolan, de hecho en lo que se refiere a ese aspecto, es mucho más fiel esta adaptación de la Odisea, que creo nadie ha nombrado y que tb se tomó alguna licencia que otra pero a nadie le importó
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
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Muy bien traída, totalmente de acuerdo.
Eso me recuerda a los Mosqueteros originales de Dumas, que después se romantizon (o se perrificaron en mi generación); él quiso hacer algo así como héroes griegos pero de los de verdad, camorristas, pendencieros y de dudosa moralidad, y hasta les puso nombres que “sonaban” a griego clásico, “Athos, Porthos…”
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Yo creo que no sabe, o no ha dado con la tecla nunca en ese sentido (ni en esta peli ni en otras).
Es que hilando con el comentario de @Fínife, básicamente todos los personajes de todas las películas de Nolan, en general son eso, atormentados. Y de ahí no los sacas a ninguno/a. Empiezan atormentados, se atormentan más, llega a los finales y siguen igual o más atormentados.
No escampa nunca, ni un ratito.
PD: Hasta el color de las películas siempre es de nube negra/gris/azul. A ver si la nube negra la lleva él encima y nos está queriendo decir algo...
DavSer
Forer@ Senior
Sin verificar
I am a man of constant sorrow
I've seen trouble all my days
I bid farewell to ol' Kentucky (Ítaca)
The place where I was born and raise.
(...) For six long years (10 años Ulises) I've been in trouble
no pleasure here on earth I've found
For in this world, I'm bound to ramble
I have no friends to help me now
(...) It's fair thee well, my old true lover (Penelope)
I never expected to see you again
Etc etc
Peliculón
DiegoBarri
Forer@ Senior
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Ostras... Vista hace mil años... Ni me acuerdo de lo que iba, salvo que huían y cantaban no? Y por supuesto en su momento no pensé que fuera versión de nada. Jajja que memoria. Tendría que verla de nuevo...
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Los que no hemos visto esta serie nos podemos considerar yogurines? Igual ya estamos más para queso semi-curado que para yogurín 😅
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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jopé pues es bastante obvio pero creo que yo nunca lo había hilado...
Hasta su Batman era atormentado, ni bailaba ni nada, y qué es eso de un batman que no baila?
miminh0
Habitual
Contribuidor de RE
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Baila un poco Nolan hombre, baila 🤣
Es que no se salva ni uno eh.
El de Memento, atormentado.
Batman atormentado.
Los magos, atormentados totales.
Di Caprio en Origen, atormentadísimo, fatal.
El de Interstellar, atormentado galáctico.
El de Tenet, atormentado temporal.
Oppenheimer, atormentado explosivo.
Odiseo, atormentado mitológico.
Y además de atormentados, atrapados en su tormento. No tiene ninguno manera de escapar de ahí.
Hasta las BSO de las pelis de Nolan suelen asemejarse a sonidos tormentosos. Suele huir de bandas sonoras más clásicas, fanfarrias orquestales, melodías fácilmente reconocibles, escalas mayores alegres, etc... le encanta esa gravedad y tensión constante.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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y te dejas los de Dunkerque, que bueno, esos tenían sus motivos que les querían matar y tal y eso siempre es estresante, pero con todo ahí tenías al personaje de Cillian Murphy, que si no fuera suficiente tormento y culpabilidad ser el único superviviente de un naufragio luego va y mata sin querer al chavalín que le rescataba y ya tormento para toda su existencia garantizado...
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
Anda, pues estaba pensando que Dunkerque era en ese sentido menos nolanesca excepto por el tratamiento del tiempo, pero es verdad que, quitando que es una retirada y una guerra y ahí no podemos echarle en cara los agobios, lo del piloto de la RAF cara de pena (Cillian se pone muy bien en modo Tristón) es un extra de tormento un poco gratis. También ese auto sacrificio de Tom Hardy al estilo la 3 de Batman es bastante atormentado. Acaban de empezar los tiros como quien dice y el tío se va a pegar toda la guerra cavando túneles en algún Stalag Luft y rebotando una pelota en la "neverra".
Bergante
Forer@ Senior
Sin verificar
No se, yo no vi una flecha naranja señalando que es transexual. ¿Entonces? ¿Importa algo?
¿Si fueran textos sagrados tendrían una presunción de veracidad? 😉
Si no entendí muy mal la peli, el Odiseo en la peli está arrepentido de sus actos en la Guerra de Troya. De donde podría deducirse que retrata un personaje como dices, pero al mismo tiempo retrata un arrepentimiento posterior.
Un aspecto muy interesante es cómo sitúan la acción en el colapso de la Edad de Bronce y mencionan el misterio sin resolver de “los pueblos del mar”. En mi caso no teñí ni idea de ese tema, así que la peli me ha hecho aprender algo.
Cilenio
Forer@ Senior
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¿Perdón?
Mi comentario estaba inmerso en una discusión sobre el tema del casting. A ese respecto, primero maticé la extendida confusión entre personas que no han visto la película de que Elliot Page interpreta a Aquiles. No tenía en mente la cuestión de la transexualidad. Me refería a la elección del casting en un sentido de correspondencia con el imaginario colectivo asociado al personaje. Habrá a gente que le cuadre y a gente que no. Por ejemplo, Armand Assante,como Odiseo en la adaptación de 1997, no me encaja nada con el personaje. Nada.
Elliot Page, como Sinon, no me desagrada, según me lo representaba por la Eneida: preso, desaliñado, abatido, suplicante, vulnerable..., aunque astuto, cosas que en la película no se ve, lógicamente, porque en esta versión es engañado. También aparece en las Posthomérica de Quinto de Esmirna, y ahí lo veo más heroico. Homero no habla de Sinon ni en la Ilíada ni ena Odisea.
De hecho, me encaja menos Matt Damon. Es tan reconocible que muchas veces veía más a Damon que a Odiseo, añadido a que es un Odiseo que no reconozco, aunque respeto que sea un adaptación actualizada y artística de Nolan.
Nadie habla de veracidad, aunque pueda establecerse relación con lo sagrado.
Lo sagrado en mi mensaje se asocia a lo «intocable» y, por tanto, no puede ser objeto de versiones una vez que se codifica y esa codificación se sacraliza. La religión griega, algo mucho más complejo de lo que puede traslucir mi mensaje, no posee textos sagrados, a diferencia de otros cultos, a excepción de ciertas sectas iniciáticas de las que poco se sabe. Esto hace que la mitología se «literaturice» con muchas facilidad e, incluso, se llegue a instrumentalizar adaptándola al gusto de autor. También que coexistan múltiples versiones, en muchos casos alejadísimas entre sí.
De hecho, hoy entendemos la mitología grecorromana eminentemente bajo un prisma literario (sin contar algunas excepciones). En ese sentido, la veracidad no tiene cabida, puesto que, por definición actual, la literatura ha de ser ficcional, entre otros rasgos, es decir, establece su propio contexto operatorio. La ficcionalidad implica que el contenido del texto pueden ser explicado, nunca verificado por su conexión con referentes externos.
Dando un salto argumentativo, muchos textos sagrados de diferentes cultos no se podrían considerar literatura (bajo está acepción, que la literatura tiene muchas acepciones), aunque contengan alegorías, porque estas pretenden dar cuenta de «la verdad». Lo mismo sucede con los textos filosóficos, ya que las alegorías que se plantean no buscan la ficcionalidad (véasen los diálogos de Platón), sino explicar de forma más accesible las ideas o convicciones del autor.
Por último, debería haber explicado mejor a qué me refería con las lecturas cristianas (cosa, por otro lado, entendible dado que Hollywood se ha construido sobre ese marco de valores, por supuesto, abierto a otros). Ahí mi referencia era muy prosaica, hasta precipitada, pues fue la primera lectura que extraje y no lo reflexioné mucho más. Me refiero al salto de fe da Odiseo instado por Calipso.
Espero haber aclarado mi postura. Ya apenas me acordaba del mensaje.
En cualquier caso, hay un aspecto clave, todos coincidimos en hablar de «la Odisea de Nolan». En ese sentido, el autor presenta una obra personal y, mientras la ficcionalidad que planteé sea coherente bajo las propias reglas que establece, está en todo su derecho, me guste más o me guste menos.
Lo que es indudable es que la película se incorpora y enriquece la tradición textual y transmedia de la Odisea.
Bergante
Forer@ Senior
Sin verificar
Pues perdona, pensaba que te sumabas a las críticas por poner un actor transexual
Y, al fin y al cabo, ¡en el teatro griego los papeles de mujer los interpretaban hombres!
En fin, me han dejado de piedra muchas de las críticas que se quejan de que sale un transexual. Como si fuera relevante.
Hombre, pero eso puede pasar con cualquier actor famoso ¿no? Yo creo que lo hace muy bien y el actor desaparece. Claro que le he visto en bastantes películas, pero, precisamente, en ésta daba una impresión muy diferente de otras como por ejemplo Syriana.
Incluso de textos sagrados hay versiones. ¿Cuánto crees que queda del original en textos que nos han llegado tras un periplo de más de 2000 años?
Sobre si un texto sagrado es literatura o no... Creo que lo es. Otra cosa es que para mucha gente tenga una importancia mucho mayor que una obra literaria.
iEn esto estamos de acuerdo al 100 %. Es La Odisea de Nolan, y ahí está lo interesante: hay adaptaciones que de alguna manera enriquecen la obra original. Y eso que he alabado películas que eran adaptaciones casi perfectas de una novela, como El Señor de los Anillos o la versión de 1984 de Orwell que dirigió Michael Radford. O la serie británica "Tinker, Tailor, Soldier Spy" (seguida por "Smiley's People").
Tempus Edax Rerum
Malaquías de Hildesheim
Verificad@ con 2FA
Pues al hilo de aquello que se dijo al principio de que Elliot Page iba a ser Aquiles, evidentemente no me "ofendió" (y de cualquier manera en la Odisea no se requiere el prototipo atlético sino que Aquiles es una sombra del Hades) pero sí pensé que Nolan podía estar jugando con la identidad de género por el mito de Aquiles. Lejos de parecer un cachas surfero (Pitt), Aquiles tenía un aspecto delicado y femenino; de chaval, para evitar que fuese a Troya donde estaba profetizado que moriría, su madre Tetis lo disfrazó de chica y lo mezcló en la corte del rey de Esciro entre las demás damas e hijas del rey. La cosa es que Aquiles pasó unos años como tía, llamada Pirra (rubia/pelirroja/pajiza, llegando a ser un adolescente-joven en edad de merecer y aprovechó la coyuntura de ser una moza para seducir a la princesa Deidamía con la que tuvo a su hijo (y futuro vengador) Neoptólemo, también llamado Pirro, más sanguinario aún que su padre.
Lo que parece el argumento de Tootsie dio mucho juego en la literatura barroca. Por ejemplo, nuestro gran Calderón tiene una comedia mitológica de enredo llamada "Dama y Galán Aquiles" (qué woke!) donde aprovecha todas las confusiones del héroe vestido de mujer que se enamora de la dama que al principio cree que es una amiga, hombres que se enamoran de ella porque creen que es una mujer... De hecho, en el teatro clásico español es un tema muy querido lo del travestismo, como Don Gil de las Calzas Verdes de Tirso (mujer vestida de hombre) y, como siempre, Shakespeare da un giro al tema de las identidades sexuales en obras como Como Gustéis (Rosalinda vestida de hombre, enamoramientos confusos...) y otras, incluyendo sus ambiguos sonetos.
En el mito de Aquiles, fue una vez más el taimado Odiseo el que le pilló la trampa, querían escaquearlo del servicio militar y Aquiles/Pirra se lo estaba pasando pipa con su identidad femenina, pero los dioses le habían metido la batalla y la matanza en el corazón... así que Odiseo se disfrazó de mercader que traía vestidos y joyas para las para las princesas e intercaló astutamente armas. A Aquiles se le iban los ojos tras las armas, que le pirraban como a un tonto un lápiz, y en el momento oportuno Odiseo hizo tocar clarines de guerra... y la buena de Pirra sacó su instinto asesino de peli de acción de los 80 y empuñó las armas delatándose. Es más elegante que subirle las faldas.
Una de las más famosas imágenes clásicas es la del pintor de figuras rojas Sosias (fines del s.VI principios del V a.C) y ciertamente Aquiles (derecha) es una figura bastante delicada, no solo por la manera en que venda a su amante Patroclo (qué woke!) sino por los rasgos femeninos. En la cultura griega clásica/helenística eso no estaba para nada reñido con su ferocidad en combate y su extrema crueldad, porque Aquiles sería de aspecto delicado, pero cuidado con su furia.
Lo que parece el argumento de Tootsie dio mucho juego en la literatura barroca. Por ejemplo, nuestro gran Calderón tiene una comedia mitológica de enredo llamada "Dama y Galán Aquiles" (qué woke!) donde aprovecha todas las confusiones del héroe vestido de mujer que se enamora de la dama que al principio cree que es una amiga, hombres que se enamoran de ella porque creen que es una mujer... De hecho, en el teatro clásico español es un tema muy querido lo del travestismo, como Don Gil de las Calzas Verdes de Tirso (mujer vestida de hombre) y, como siempre, Shakespeare da un giro al tema de las identidades sexuales en obras como Como Gustéis (Rosalinda vestida de hombre, enamoramientos confusos...) y otras, incluyendo sus ambiguos sonetos.
En el mito de Aquiles, fue una vez más el taimado Odiseo el que le pilló la trampa, querían escaquearlo del servicio militar y Aquiles/Pirra se lo estaba pasando pipa con su identidad femenina, pero los dioses le habían metido la batalla y la matanza en el corazón... así que Odiseo se disfrazó de mercader que traía vestidos y joyas para las para las princesas e intercaló astutamente armas. A Aquiles se le iban los ojos tras las armas, que le pirraban como a un tonto un lápiz, y en el momento oportuno Odiseo hizo tocar clarines de guerra... y la buena de Pirra sacó su instinto asesino de peli de acción de los 80 y empuñó las armas delatándose. Es más elegante que subirle las faldas.
Una de las más famosas imágenes clásicas es la del pintor de figuras rojas Sosias (fines del s.VI principios del V a.C) y ciertamente Aquiles (derecha) es una figura bastante delicada, no solo por la manera en que venda a su amante Patroclo (qué woke!) sino por los rasgos femeninos. En la cultura griega clásica/helenística eso no estaba para nada reñido con su ferocidad en combate y su extrema crueldad, porque Aquiles sería de aspecto delicado, pero cuidado con su furia.
