bartolomeus j s
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TauTu
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unicoru
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miquel99
De la casa
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Creo que así es, pero a mi parecer ganarán más con modelos no certificados. certificar como en tu ejemplo un 10% de tu producción quizás te genere menos margen de beneficio, pero te dará más prestigio.
Alejandro64
Forer@ Senior
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Exacto, así es.
Blapo87
De la casa
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Tal y como tengo entiendo no es la marca la que concede el Cosc sino un organismo regulador externo por lo que eso conlleva un coste extra ya que el ajuste del calibre debe ser más fino y adaptado a más posiciones lo que aumenta el precio del reloj.
Y CW en este caso con el fin de mantener precios prefiere que sea el cliente quien decida si quiere gastar más ese dinero extra, ofreciendo la posibilidad de adquirir el calibre con COSC o sin el certificado
Y CW en este caso con el fin de mantener precios prefiere que sea el cliente quien decida si quiere gastar más ese dinero extra, ofreciendo la posibilidad de adquirir el calibre con COSC o sin el certificado
Ossete
De la casa
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También puede ser un grado top y no estar certificado (Sinn). Yo creo que es cuestión del segmento en el que te quieras posicionar y de los costes en los que quieras incurrir más que del calibre en sí. Además de lo que hay que pagar a la empresa certificadora hay que contar con los costes asociados a ajustar el calibre y que imagino que será un proceso completamente manual. No sé cuánto tiempo llevará un ajuste fino de un calibre pero seguro que en ese mismo tiempo esa misma persona puede montar varios relojes.
Lone Cat
De la casa
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Efectivamente, un calibre COSC sólo es un Top certificado.
bartolomeus j s
Habitual
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... pero te refieres a diferentes
materiales dentro del mismo movimiento?
o a que hay movimientos 'certificables' por
sus materiales y otros que no ?
miquel99
De la casa
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Es una duda que siempre he tenido conmigo... a priori no hace falta que sea un calibre top para que tenga una certificación cosc, pero lo que si creo es que un calibre realizado con mejores materiales y sobre todo en el conjunto del escape (no solo hablamos de tornillos azulados) si que aguantará más tiempo ese mismo ajuste.
Perseo
Habitual
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Por lo que yo entiendo, la principal diferencia que hace que un mismo calibre pueda ser certificado COSC o no, está en la calidad del ensamblaje, en ese ajuste fino al momento de ensamblar el mecanismo y en esto influye mucho la calidad de fabricación de dichas piezas, con esto se refiere a que las partes estén hechas con gran control de calidad en los acabados y materiales, de tal manera que el movimiento salga con alto grado de precisión.
En general los dos calibres a simple vista se verán semejantes, pero la calidad del ensamblado es la que da la diferencia. O al menos eso es lo que he entendido.
En general los dos calibres a simple vista se verán semejantes, pero la calidad del ensamblado es la que da la diferencia. O al menos eso es lo que he entendido.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Hasta donde yo sé, por ejemplo en ETA hay cuatro grados:
1-Standard
2-Elaboré
3-Top
4-Chronometer
Entre los tres tres primeros grados hay diferencias en cuanto al número de posiciones en las que se ajustan (2, 3 y 5 respectivamente)
Entre los grados 1-2 y los 3-4 hay algunas diferencias en cuanto a la calidad y materiales de algunas piezas (antichoque, espiral, rubíes, volante....)
Los grados 3 y 4 tienen los mismas calidades, materiales y ajuste, pero el chronometer se lleva a certificar a COSC.
O sea, pienso que la única diferencia es que te lo certifican, te garantizan unos parámetros, porque han comprobado que los cumple.
1-Standard
2-Elaboré
3-Top
4-Chronometer
Entre los tres tres primeros grados hay diferencias en cuanto al número de posiciones en las que se ajustan (2, 3 y 5 respectivamente)
Entre los grados 1-2 y los 3-4 hay algunas diferencias en cuanto a la calidad y materiales de algunas piezas (antichoque, espiral, rubíes, volante....)
Los grados 3 y 4 tienen los mismas calidades, materiales y ajuste, pero el chronometer se lleva a certificar a COSC.
O sea, pienso que la única diferencia es que te lo certifican, te garantizan unos parámetros, porque han comprobado que los cumple.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
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Así es. Solo añadir que algunos movimientos grado cosc, no se llevan a certificar. Es decir, es tal y como lo pones, solo que cosc es un grado de elaboración y materiales, así como ajuste, si bien puede o no llevarse a certificar. Se pueden comprar movimientos grado cosc sin traer certificado porque no lo ha pasado, o mismamente un Oris 400 sería una grado cosc, sin llevarse a revalidar.
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
No pongo en duda lo que dices, pero me sorprende.
Los laboratorios del COSC, lo que hacen es recibir los movimientos y probarlos, verificando que cumplen los parámetros establecidos una norma ISO. Y si los cumple, se emite un certificado de Cronómetro con un número de certificación que se corresponde con el número de serie del movimiento. Entonces no entiendo que sea COSC un movimiento no certificado.
No sé si lo que has querido decir es que un reloj puede cumplir los "parámetros COSC" , aunque no se haya certificado por este organismo. Es lo que dice Oris de su 400, que cumple e incluso supera la precisión de Cronómetro, pero no que sea COSC.
Danu
Es como es
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Lo vuelvo a explicar. Cuando se fabrican loa ebauches, o movimientos, sean sellita o eta, hay 4 terminaciones, que difieren tanto en acabados como en componentes. El grado 4, es grado cosc, significa que lleva un volante, regulador, amortiguador y otras piezas, determinadas, y que a priori, ha sido ajustado en varias posiciones y temperatura. Eso no significa que haya sido certificado. Llámalo grado 4 en terminación si así se entiende mejor... por eso hay movimientos grado 4 que no han sido enviados a certificar, y otros que si. Hacerlo implica un sobre precio y efectivamente, puede haber un grado 2 o 3, que vengan afinados en parámetros cosc. No sé si se entiende mejor, así me lo explicaron en su momento.
Haciendo una búsqueda rápida (recuerdo haber leído otras bastante más técnicas, pero bueno), son 4 acabados posibles, y lo correcto al grado 4 sería llamarlo Cronómetro, no cosc. Grado Cronómetro, que no implica certificación cosc, sólo ajuste, pero no revalidado externamente.
▷ Calibre ETA 2824
Datos y análisis en profundidad del calibre ETA 2824-2 ✅. Características, precisión, relojes, historia, opiniones y todo lo que necesitas conocer sobre este movimiento.
derelojes.com
ETA Caliber 2824-2 Watch Movement
Manufacturer ETA Caliber Number 2824-2 Movement Type Automatic, self-winding mechanical Lignes 11.5''' Diameter 25.6mm Thickness 4.6mm Jewel Count 25 Beat Rate / Frequency 28,800 bph / 4Hz Lift Angle 50 degrees Power Reserve ~38 hours Hands 1.50mm / .90mm / .25mm Shock Protection Novodiac /...
calibercorner.com
Aquí si dice diferencias de piezas. También señala algo que no sabía, y es que los acabado Cronómetro deben llevar un número de serie, para que si se envían a certificar, pieda identificarse ese movimiento. A priori solo veo diferencias entre top y Cronómetro, en cuanto a ajuste de base principalmente, no de piezas, donde al acabado 4 se le ha prestado más atención al ajuste para cumplir los estándares del cosc.
ETA CALIBER 2824-2 GRADES
ETA CALIBER 2824-2 TOP GRADE, AND THE DIFFERENCES IN GRADES It is an undeniable fact that many people have not heard of the ETA Movements, but that does not pertain to watch lovers. The ETA 2824-2 is a product of the company ETA SA manufacture Horlogère Suisse (ETA SA Swiss Watch...
www.dwiss.com
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Lone Cat
De la casa
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Efectivamente, entre el Top y el COSC, la única diferencia es el certificado, ya que las características técnicas y de calidad son las mismas.Lo vuelvo a explicar. Cuando se fabrican loa ebauches, o movimientos, sean sellita o eta, hay 4 terminaciones, que difieren tanto en acabados como en componentes. El grado 4, es grado cosc, significa que lleva un volante, regulador, amortiguador y otras piezas, determinadas, y que a priori, ha sido ajustado en varias posiciones y temperatura. Eso no significa que haya sido certificado. Llámalo grado 4 en terminación si así se entiende mejor... por eso hay movimientos grado 4 que no han sido enviados a certificar, y otros que si. Hacerlo implica un sobre precio y efectivamente, puede haber un grado 2 o 3, que vengan afinados en parámetros cosc. No sé si se entiende mejor, así me lo explicaron en su momento.
Haciendo una búsqueda rápida (recuerdo haber leído otras bastante más técnicas, pero bueno), son 4 acabados posibles, y lo correcto al grado 4 sería llamarlo Cronómetro, no cosc. Grado Cronómetro, que no implica certificación cosc, sólo ajuste, pero no revalidado externamente.
▷ Calibre ETA 2824
Datos y análisis en profundidad del calibre ETA 2824-2 ✅. Características, precisión, relojes, historia, opiniones y todo lo que necesitas conocer sobre este movimiento.
ETA Caliber 2824-2 Watch Movement
Manufacturer ETA Caliber Number 2824-2 Movement Type Automatic, self-winding mechanical Lignes 11.5''' Diameter 25.6mm Thickness 4.6mm Jewel Count 25 Beat Rate / Frequency 28,800 bph / 4Hz Lift Angle 50 degrees Power Reserve ~38 hours Hands 1.50mm / .90mm / .25mm Shock Protection Novodiac /...
Aquí si dice diferencias de piezas. También señala algo que no sabía, y es que los acabado Cronómetro deben llevar un número de serie, para que si se envían a certificar, pieda identificarse ese movimiento. A priori solo veo diferencias entre top y Cronómetro, en cuanto a ajuste de base principalmente, no de piezas, donde al acabado 4 se le ha prestado más atención al ajuste para cumplir los estándares del cosc.
ETA CALIBER 2824-2 GRADES
ETA CALIBER 2824-2 TOP GRADE, AND THE DIFFERENCES IN GRADES It is an undeniable fact that many people have not heard of the ETA Movements, but that does not pertain to watch lovers. The ETA 2824-2 is a product of the company ETA SA manufacture Horlogère Suisse (ETA SA Swiss Watch...
J
jmnav
Habitual
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En este caso es cuestión, supongo, de Sellita. La certificación COSC solo implica al movimiento y Sellita los fabrica en tres grados: standard (que es, supongo, como el special pero sin ajustar, o ajustado en dos posiciones), special (ajustado en cuatro posiciones, con volante de níquel y antishock Novodiac) y top (ajustado en cinco posiciones con volante Glucydur y antishock Incabloc) y además, distintos acabados (con perlage, masa personalizada, tornillos azules, etc.).
Sellita, además, puede enviar movimientos top a certificar (supongo que tras una pre-certificación interna y utilizando la opción de certificación por lotes, que no otorga certificados individuales). Son éstos los que pueden montar marcas como el CW del primer mensaje.
C
Chacatac
Milpostista
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A mi, personalmente y sin animo de ofender a nadie con el "dicho" voy a citar a mi abuela que en paz descanse.... "eso no es mas que engordar el cerdo de los vecinos"
Cualquier marca debería venderte el reloj lo mas ajustado posible y ya está! lo demás son ganas de gastar mas dinero por lo mismo.
Tengo un spinnaker que se mueve dos o tres segundos a la semana con un miyota 9039.... no se puede pedir más!
Y algunos chinos con nh35 que vinieron con 10 o 15 segundos por día -que está dentro de las tolerancias de seiko- pero con paciencia los he dejado próximos a uno o dos segundos por día, me refiero a que si yo puedo hacerlo sin cronocomparador ni nada.... para la fábrica tendría que ser cuestión de princípios y orgullo profesional dejar los relojes "clavaditos de ajuste". Sin necesidad de organismos externos.
Cualquier marca debería venderte el reloj lo mas ajustado posible y ya está! lo demás son ganas de gastar mas dinero por lo mismo.
Tengo un spinnaker que se mueve dos o tres segundos a la semana con un miyota 9039.... no se puede pedir más!
Y algunos chinos con nh35 que vinieron con 10 o 15 segundos por día -que está dentro de las tolerancias de seiko- pero con paciencia los he dejado próximos a uno o dos segundos por día, me refiero a que si yo puedo hacerlo sin cronocomparador ni nada.... para la fábrica tendría que ser cuestión de princípios y orgullo profesional dejar los relojes "clavaditos de ajuste". Sin necesidad de organismos externos.
J
jmnav
Habitual
Sin verificar
Las empresas están para ganar dinero y hace mucho que entendieron que los precios no se establecen por los costes, sino por lo que el cliente está dispuesto a pagar por ellos.
Aun así, demostrar una diferencia en costes ayuda a que el cliente esté dispuesto a pagar más por ello y, desde luego, entre ajustar o no un movimiento en dos, cuatro, cinco... posiciones, utilizar ciertos materiales en ciertas partes o no, cuesta dinero y te lo cobran.
Eso de "cualquier marca debería venderte el reloj lo mas ajustado posible y ya está! lo demás son ganas de gastar mas dinero por lo mismo" tiene el mismo sentido que decir, por ejemplo, "cualquier marca debería venderte el coche con el nivel de prestaciones y acabados más altos y ya está! lo demás son ganas de gastar mas dinero por lo mismo".
Pues no pidas más y, muy razonablemente, vota con tu cartera. Si muchos más hacen lo mismo, mejor para todos.
Lo que haces es regular el movimiento; ajustarlo es otra cosa.
Como digo, trabajando sobre el mismo diseño, se pueden aumentar los costes tanto por materiales como por mano de obra; resulta bastante lógico que te cobren la diferencia entre un caso y otro. O, como mínimo y simplemente, por las garantías que se ofrecen en según el caso, aunque los relojes en sí fuesen exactamente iguales.
Por otro lado, como bien dices, las marcas NO necesitan a los organismos externos sino, en todo caso, los compradores: esos organismos externos solo hacen de jueces ante las declaraciones de unos y otros, igual que en una competición deportiva. ¿Para qué necesita árbitro un partido de fútbol? ¿No debería bastar con que ambos equipos se limitasen a jugar lo mejor que saben y ya está?
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