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Dent Royal

  • #26
Julio, como bien dices, mucho trabajo el que has dedicado. Gracias por tu tiempo. Me ha gustado leerlo.
 
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  • #27
Hola y pedazo de estudio Julio, después de ese trabajo me siento incapaz de rebatirte nada con lo que he llegado a la conclusión que lo que puede ser falso es el libro de hallmarks o punzones que tengo, del cual dejo unas fotos por si alguien lo tiene que no se fíe de él ya que si algo tenían creíble los ingleses eran sus punzones así que dejo unas fotos para que se vea el error tan grave en este libro ya que descarta de una forma evidente las otras tres U.
Mi enhorabuena Julio por ese pedazo de esfuerzo
Dent se falsificó tanto como Breguet

Feliz enero
 

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  • #28
Si alguien quiere comprar el libro os dejo un enlace. Es muy caro, por lo menos para mi.
Saludos
 
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  • #29
Hola y pedazo de estudio Julio, después de ese trabajo me siento incapaz de rebatirte nada con lo que he llegado a la conclusión que lo que puede ser falso es el libro de hallmarks o punzones que tengo, del cual dejo unas fotos por si alguien lo tiene que no se fíe de él ya que si algo tenían creíble los ingleses eran sus punzones así que dejo unas fotos para que se vea el error tan grave en este libro ya que descarta de una forma evidente las otras tres U.
Mi enhorabuena Julio por ese pedazo de esfuerzo
Dent se falsificó tanto como Breguet

Feliz enero
Para encontrar otra U mayúscula tienes que remontarte a 1815
un saludo enrico
 
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  • #30
Buenas noches Wasa,

Gracias por subir las fotos, bueno, dado que es una pieza importante de tu antepasado le he dedicado mucho tiempo para tener datos fiables en mi respuesta.

1.- Te comento claramente se ve que la U no corresponde a 1895 te adjunto foto donde se aprecia las diferencias que son muchas, en el dibujo la U como el envoltorio es un escudo, en la foto de tu reloj el envoltorio es más redonda y la U tiene pata en las puntas, cada 20 años las U eran diferentes, te adjunto foto:

Ver el archivos adjunto 917997

2.- Los relojes que solo llevan el nombre de Dent fueron fabricado por Edward J. Dent, antes de 1853.

3.- Edward J Dent sacó su primer reloj sin llave en 1844 patente 10.348 de Nicole Nielson para relojes de barril y fuse. También incluye trabajo de cronógrafo que permitió que una segunda manecilla de registro volviera a cero por medio de una leva en forma de corazón.

4.- Una fecha importante de Dent es 1876, que fue el año en que registraron la famosa marca triangular en respuesta directa al número de falsificaciones que circulaban, a partir de esa fecha todos los relojes Dent llevan el triangulo en el movimiento y el dial, adjunto foto, aparte llevaba el numero de la calle donde estaba ubicada en este caso el 4 y el 33 y el 34 Royal Exchange London reloj, adjunto fotos:

Ver el archivos adjunto 917998
Ver el archivos adjunto 917999
Ver el archivos adjunto 918000
Ver el archivos adjunto 918001

5.- Como dijo Enrico es un “ebauche” Suizo y como dijo Miguel99 “si alguna Dent puso la mano encima”, estoy totalmente de acuerdo con los 2 dado que!!

Edward J. DenT y MF Dent, hasta donde se puede establecer, ¡NO HICIERON ningún reloj! Una vista rápida de los libros de trabajo de Dent en la Biblioteca Guildhall (sección de manuscritos) lo confirma. Para las personas que no pueden ir a la biblioteca, el libro de Vaudrey Mercer "Edward John Dent y sus sucesores" lista, al menos, 41 proveedores de relojes, así que ....

Nicole & Capt, Nicole Nielsen, Nicole Nielsen & Co, Nicole Nielsen & Co ltd, Audemars, Courvoisier Calame-Robert, Matthey Doret, Jacot Br, Badollet se mantuvieron como "Proveedor de relojes al por mayor", nadie, en Inglaterra, podía hacer trabajos de calandrado, por lo que era de Suiza, .. Vallée de Joux ... LB Audemars ... Louis Elisée Piguet, Nort & Sons Ldt, Nicole & Capt y otros……………………….


6.- Nicole Nielsen fue un fabricante importante y habitual de Dent desde la década de 1830 hasta 1890.

7.- Un resumen de los datos importantes de tu reloj para dar repuesta;

Tu reloj lleva llave para darle cuerda, anterior a 1844. (patente 10.348)

Tu reloj no lleva el triángulo de Dent, anterior a 1876. (Registro de la marca triangular)

Tu reloj no lleva el número de la calle, anterior a 1853.

La U solo puede ser de 1835.

La caja como el movimiento llevaba el mismo número el 10069, tal como salió de fabricante no ha habido alteraciones, todo es auténtico.

Por consiguiente con todos estos datos te confirmo que tu reloj es de 1845/46, por su numeración.

Os adjunto los dueños de la compañía y cronología de direcciones de la marca Dent;

Dueños de la compañía: lo
1826-30 -E.J. Dent
1830-40 -Arnold & Dent
1840-53 -Edward J. Dent
1853-61 -Frederick Dent
1853 – 1920 -Richard Edward Dent, y M.F. Dent (que pasaron a ser E. Dent & Co Ltd in 1920)
1861-64 -Dent & Co
1864-97 -E. Dent & Co
1897- hasta ahora -E. Dent & Co. Ltd


Cronología de direcciones:
1826 -E.J.Dent, 43 King Street, Long Acre
1830 -Arnold & Dent, 84 Strand
1840 -Edward J. Dent, 82 Strand
1843 -Edward J. Dent, 82 Strand & 33 Cockspur Street
1847 -Edward J. Dent, 82 Strand & 33 Cockspur Street & 34 Royal Exchange
1851 -Edward J. Dent, 61 Strand & 33 Cockspur Street & 34 Royal Exchange
1853 -Frederick Dent, 61 Strand & 34 Royal Exchange
1853 -Richard Edward Dent, 33 Cockspur Street
1856 -Frederick Dent, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange
1857 -M. F. Dent, 33 Cockspur Street
1861 -Dent & Co, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange
1861 -M. F. Dent, 33 & 34 Cockspur Street
1864 -E. Dent & Co, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange
1886 -E. Dent & Co, 61 Strand, & 4 Royal Exchange
1897 -E. Dent & Co Ltd, 61 Strand, & 4 Royal Exchange
1904 -M. F. Dent, 34 Cockspur Street
1920 -E. Dent & Co Ltd 61 Strand, 4 Royal Exchange & 34 Cockspur Street
1921 -E. Dent & Co Ltd, 61 Strand, 4 Royal Exchange & 28 Cockspur Street
1936 -E. Dent & Co Ltd, 41 Pall Mall & 4 Royal Exchange
1941 - 1977 -E. Dent & Co Ltd, 41 Pall Mall


Buscando datos, después de 10 años he mejorado mucho la lista de los números de serie de Dent, por consiguiente la subo, para que el que esté interesado la pueda guardar:

A&D Nº 4067 año 1831
A&D Nº 4592 año 1835
A&D Nº 4618 año 1835
A&D Nº 4984 año 1837
A&D Nº 5155 año 1837
A&D Nº 5188 año 1837
A&D Nº 5165 año 1837
EJ Dent Nº 5738 año 1839
EJ Dent Nº 5911 año 1840.
EJ Dent Nº 5959 año 1840
EJ Dent Nº 5991 año 1840
EJ Dent Nº 6003 año 1840
EJ Dent Nº 6195 año 1841
EJ Dent Nº 6372 año 1841
EJ Dent Nº 8667 año 1842
EJ Dent Nº 10069 año 1845/46
EJ Dent Nº 11296 año 1847
EJ Dent Nº 12873 año 1848
EJ Dent Nº 13195 año 1847
EJ Dent Nº 13752 año 1848
EJ Dent Nº 14175 año 1849
EJ Dent Nº 15047 año 1850
EJ Dent los Nº 15978 hasta 16061 (Movimientos realizados por John B. Gibbons Londres) año 1851
EJ Dent Nº 16547 año 1851
EJ Dent Nº 18300 año 1852
EJ Dent Nº 18308 año 1852
EJ Dent Nº 18316 año 1852
EJ Dent Nº 19166 año 1853
EJ Dent Nº 22239 año 1853
F. Dent Nº 22665 año 1854
F. Dent Nº 23604 año 1855
F. Dent Nº 23960 año 1856
F. Dent Nº 24444 año 1856
E. Dent & Co 26384 año 1860
E. Dent & Co Nª 27930 año 1861
E. Dent & Co Nº 27931 año 1861
E: Dent & Co Nº 30207 año 1863
E. Dent & Co Nº 33204 año 1866
E. Dent & Co Nº 33401 año 1866
E. Dent & Co Nª 33797 año 1868
E. Dent & Co Nª 33927 año 1868
E. Dent & Co Nº 34952 año 1869

MF Dent (Marrianna Frederica Dent) Movimientos realizados por Audemars
MF Dent Nº 23023 año 1861
MF Dent Nº 23278 año 1861
MF Dent Nº 23279 año 1861
MF Dent Nº 23789 año 1861
MF Dent Nº 24682 año 1864
MF Dent Nº 24821 año 1865
MF Dent Nº 25002 año 1866
MF Dent Nº 25008 año 1866
MF Dent Nº 25009 año 1866
MF Dent Nº 25233 año 1867
MF Dent Nº 25149 año 1867
MF Dent Nº 25904 año 1868
MF Dent Nº 26374 año 1870
MF Dent Nº 26438 año 1870
MF Dent Nº 26834 año 1871
MF Dent Nº 26583 año 1872
MF Dent Nº 27753 año 1875
MF Dent Nº 27798 año 1875
MF Dent Nº 27954 año 1875
MF Dent Nº 28265 año 1876
MF Dent Nº 29122 año 1879
MF Dent Nº 29124 año 1879
MF Dent Nº 29125 año 1879
MF Dent Nº 29224 año 1880
MF Dent Nº 29630 año 1882
MF Dent Nº 29650 año 1882
MF Dent Nº 30276 año 1886
MF Dent Nº 30696 año 1890
MF Dent Nº 30786 año 1891
MF Dent Nº 31347 año 1895
MF Dent Nº 32382 año 1902
MF Dent Nº 32384 año 1902
MF Dent Nº 32518 año 1902
MF Dent Nº 32585 año 1905
MF Dent Nº 32652 año 1905
MF Dent Nº 33063 año 1907
MF Dent Nº 33757 año 1917
MF Dent Nº 33846 año 1919



Bueno sin más, saludoss
 
  • #31
Buenas tardes Julio: Me ha impresionado tu dictamen, supone mucho tiempo y sobretodo muchos conocimentos, gracias. Que el reloj sea de 1845 cambia mi opinion inikcial de que su primer `propietario hubiese sido mi bisabuelo paterno teniendo en cuenta que nació ese año. Ahora veré a quien se lo puedo asignar.
No soy capaz de entender tu párrafo 5ª cuando dices: "c omo dijo Enrico es un ebauche suizo". Si ebauche lo traduzco como proyecto ¿ quereis decir que no fué fabricado por Dent?.
Abusando de tu buena disposición ¿que opinas de las llaves?, he probado y, sin forzar, me da la impresion de que las cuatro encajan.
Voy a localizar algun relojero con conocimientos de estos artilugios para, cuando pasen estos encierros, llevarlo a que lo ponga en marcha.
De nuevo muchas gracias, tambien a los otros aficionados de este Foro que han aportado sus ideas sobre el reloj.
 
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  • #32
Buen trabajo de "búsqueda" e "investigación" Julio, yo sigo teniendo mis dudas sobre ese sello y el estilo del reloj. Estaría bien que citases a mi amigo y conocido Allan Purcell cuando cojas sus palabras exactamente una por una, de la mala traducción de gogle.

EJ DenT y MF Dent, hasta donde se puede establecer, ¡NO HICIERON ningún reloj! Una vista rápida de los libros de trabajo de Dent en la Biblioteca Guildhall (sección de manuscritos) lo confirmará. Para las personas que no pueden ir a la biblioteca el libro de Vaudrey Mercer "Edward John Dent y sus sucesores" lista, al menos, 41 proveedores de relojes, así que ...



 
Última edición:
  • #33
Hola Eri buenas noches, si es correcto esa U de 1815, pero te cuadra esa maquina para esa fecha, sin contar su esfera isabelina?
Feliz año 68 Eri
 
  • #34
Buenas tardes Julio: Me ha impresionado tu dictamen, supone mucho tiempo y sobretodo muchos conocimentos, gracias. Que el reloj sea de 1845 cambia mi opinion inikcial de que su primer `propietario hubiese sido mi bisabuelo paterno teniendo en cuenta que nació ese año. Ahora veré a quien se lo puedo asignar.
No soy capaz de entender tu párrafo 5ª cuando dices: "c omo dijo Enrico es un ebauche suizo". Si ebauche lo traduzco como proyecto ¿ quereis decir que no fué fabricado por Dent?.
Abusando de tu buena disposición ¿que opinas de las llaves?, he probado y, sin forzar, me da la impresion de que las cuatro encajan.
Voy a localizar algun relojero con conocimientos de estos artilugios para, cuando pasen estos encierros, llevarlo a que lo ponga en marcha.
De nuevo muchas gracias, tambien a los otros aficionados de este Foro que han aportado sus ideas sobre el reloj.
Hola Wasa,
“Ebauche” eran los fabricantes que se dedicaban y ojo todavía se dedican, a fabricar la placa base del movimiento o el movimiento totalmente terminado, las placas y los movimientos las vendían a las marcas comerciales interesadas, estas le montaban caja, dial, agujas, les ponía su nombre y los vendían, pero bueno esto pasó y pasa mucho más en la actualidad.

Las 4 llaves son antiguas, las dos con anillas son mejor para dar cuerda pero más débiles, con el tiempo se abren.

Referente al relojero quedan pocos buenos, mejor que busque uno recomendado en tu ciudad.
Un Saludo.
 
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  • #35
Buen trabajo de "búsqueda" e "investigación" Julio, yo sigo teniendo mis dudas sobre ese sello y el estilo del reloj. Estaría bien que citases a mi amigo y conocido Allan Purcell cuando cojas sus palabras exactamente una por una, de la mala traducción de gogle.

EJ DenT y MF Dent, hasta donde se puede establecer, ¡NO HICIERON ningún reloj! Una vista rápida de los libros de trabajo de Dent en la Biblioteca Guildhall (sección de manuscritos) lo confirmará. Para las personas que no pueden ir a la biblioteca el libro de Vaudrey Mercer "Edward John Dent y sus sucesores" lista, al menos, 41 proveedores de relojes, así que ...



Hola Miguel99,

Gracias a Frank Menez que abrió el hilo el 8 de agosto del 2003 “Número de serie de Dent watch” y estuvo respondiendo en su hilo hasta su muerte en el 2014, encontramos casi todos los datos sobre la historia de Dent, en enero del 2018 Allan Purcell dio un estocada final para que no quedara ninguna duda, de la procedencia de los movimientos de Dent, no quise quitarle protagonismo por eso fue un copiar pegar!

Hoy le doy las gracias a Frank Menez por su empeño y dedicación de facilitar datos, donde yo pude recopilar hace 9 años y hoy en el 2021, dado que el hilo a seguido funcionando hasta noviembre 2019, muchos de los datos de los números de serie de Dent, que he subido al foro.

Sobre el estilo del reloj, es dificil encontrar respuesta, si montaron tanto ebauche!, pero si buscamos un Patek Philippe de 1840 quizás no demos cuenta que este movimiento era moderno para su época...

Un saludo.
 
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  • #36
Pues mira, pensé que los ejemplares de Dent eran tuyos?? y que habías sido tu quien hizo esa recopilación, (por hablar en primera persona)... Mejor le hubieses dado a Allan su parte correspondiente, conociéndolo personalmente, le hubiese gustado. Por eso mismo he puesto la fuente original, para Magnificar el trabajo de Frank y la gente que verdaderamente investiga. Gracias :ok:
 
  • #37
Sigo pensando que ese reloj es garete, y en cuanto a lo que dice miquel del corta y pega bueno ya el mérito es de otro pero también tiene su punto molestarse en traerlo, en fin sea lo que sea tú reloj, disfrútalo.
Feliz enero
 
  • #38
Hola Wasa,
“Ebauche” eran los fabricantes que se dedicaban y ojo todavía se dedican, a fabricar la placa base del movimiento o el movimiento totalmente terminado, las placas y los movimientos las vendían a las marcas comerciales interesadas, estas le montaban caja, dial, agujas, les ponía su nombre y los vendían, pero bueno esto pasó y pasa mucho más en la actualidad.

Las 4 llaves son antiguas, las dos con anillas son mejor para dar cuerda pero más débiles, con el tiempo se abren.

Referente al relojero quedan pocos buenos, mejor que busque uno recomendado en tu ciudad.
Un Saludo.
Gracias por las aclaraciones. Saludos
 
  • #39
Pues mira, pensé que los ejemplares de Dent eran tuyos?? y que habías sido tu quien hizo esa recopilación, (por hablar en primera persona)... Mejor le hubieses dado a Allan su parte correspondiente, conociéndolo personalmente, le hubiese gustado. Por eso mismo he puesto la fuente original, para Magnificar el trabajo de Frank y la gente que verdaderamente investiga. Gracias :ok:
Hola Miguel,

En ningún momento escribí que las fotos de los Dent eran míos!!! los míos eran anterior a 1876 y no llevaban el triángulo ni los números 4, 33, 34 de la calle Royal Exchange London, por consiguiente para que la gente entendiera y visualizarán estos datos del apartado “4”, era muy importante, subí foto de la bahía, que sirvieron para confirmar los datos que estaba aportando.

Referente a la repuesta de Allan, solo fue un copiar pegar del trabajo de Vaudrey Mercer “Edward John Dent y su sucesores” en la Bibiloteca de Guidhall, PERO cuando yo lo subí al foro añadí los proveedores “Audemars, Courvoisier Calame-Robert, Matthey Doret, Jacot Br, Badollet” que no estaban reflejado, no entiendo porque! para mi datos muy importante!

Si tenemos que buscar la primera persona que hizo un recopilación de esta marca con 207 años, es meramente imposible!

PD: La recopilación de los números de serie la hice yo en primera persona dado que no existe ninguna lista de DENT en toda la bahía!

Un cordial saludo,
 
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  • #40
Solo por aprender algo, cuando se utiliza la frase Subir de la Bahía viene a ser algo así como sustraer de internet? O es algún sitio donde pescar?
Gracias al que me lo aclare, sacar de la ignorancia es un acto de buena fe
Feliz enero
 
  • #41
como se aprende en estos foros ,de cualquier temática relacionado con la orología. 8o:flirt:
 
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Reacciones: RCasaubon
  • #42
Hola Algaida, antiguamente el saber no ocupaba lugar salvo memoria, hoy día y por desgracia ocupa Gigas y wikipedia, la salvación de muchos.
Feliz Febrero
 
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Reacciones: eri231
  • #43
Hola Algaida, antiguamente el saber no ocupaba lugar salvo memoria, hoy día y por desgracia ocupa Gigas y wikipedia, la salvación de muchos.
Feliz Febrero
Agregaría una buena biblioteca que algunos de otra generación todavía usamos pero que ocupa lugar.
Abrazo, Rodo
 
  • #44
He localizado en Sevilla un buen relojero, Gustavo en Calle Jesus de las Tres Caidas nº4, que le ha dado un repaso general a mi Dent Royal y funciona muy bien, con una gran exactitud. Lo único que tenia eran muchisimos años parado, en mi poder mas de cuarenta. Ahora, siguiendo instrucciones de Gustavo le daré cuerda de vez en cuando.
 
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Reacciones: RCasaubon, miquel99 y cesccat
  • #45
He localizado en Sevilla un buen relojero, Gustavo en Calle Jesus de las Tres Caidas nº4, que le ha dado un repaso general a mi Dent Royal y funciona muy bien, con una gran exactitud. Lo único que tenia eran muchisimos años parado, en mi poder mas de cuarenta. Ahora, siguiendo instrucciones de Gustavo le daré cuerda de vez en cuando.
Que bien ahora lo puedes utilizar. Enhorabuena
 
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