Dent Royal

[wasa]

Como decia en mi presentacion tengo tres relojes antiguos de procedencia familiar. Dos de ellos no tienen interes, pero uno es un Dent Royal Exchange London numero10069. He visto que este relojero fué importante, entre otras obras fabricó el Big Ben, y me gustaria conocer el año de fabricacion aproximado lo que me permitiria saber a que familiar perteneció. Desconozco si funciona, no me he atrevido a darle cuerda. Yo soy completamente lego en este asunto por lo que pretendo aprovecharme del algunos de los muchos expertos que hay en este foro. Las fotos no son muy buenas pero tampoco es mi especialidad. Gracias y saludos

 

[cesccat]

Yo no te podre ayudar. Espero que otros SI. Pero sube alguna foto mas de la máquina. Que sea de forma que se pueda leer bien el nombre del relojero. Es decir de frente. Tiene buena pinta.

 

[schum]

Hola.

No consigo ver bien las marcas de la tapa, pero me atreveria a decir que puede ser de 1895 o 1915. Da la sensación que la letra que se ve es una "U" para Londres.
En cuanto al funcionamiento, si el volante gira, viendo la foto, seguro que muy bien no va a ir el reloj, ya que tiene 3 vueltas de espiral pasando por el regulador. Habria que sacarlas y dejar dentro del regulador solo la ultima vuelta de espiral.

Saludos,

 

[Tiberio]

Buenas
Quízas sea este. Si lo es, nos situaría el reloj aproximadamente ca. 1830. Si pones mejores fotos, quizás sabríamos algo más.
Saludos

 

[Brevet071070]

Hola, Jhon Edward Dent 1790 a 1853, sello cabeza pero no se distingue la letra, platina de tres cuartos y escape de ancora inglesa lateral, esfera isbelina y para mi de entre 1840 a 1850 pero podría ser un pelón anterior., bonito pero me sorprenden dos cosas, Dent solía firmar platina y esfera y otra la calidad era superior con lo que como en muchas otras ocasiones podría haberse firmado a posterior basándose en el número de la caja, pero como siempre digo estas piezas se han de ver en mano y con lupa y no con esas fotos que no dejan apreciar lo que deberíamos ver.
Aún con todo muy bonito, felicidades

 

[Julio Relojes]

Hola Wasa,
Por la numeración es de 1845/46, la caja lleva el mismo número que el movimiento buena señal, lleva el sello de 18 kt, una foto mas nítida de la tapa aportaria mas informaciones, el movimiento lleva escape con palanca "rat's tail", ¿que diametro tiene la caja?
Bonita pieza!
Un saludo

 

[Brevet071070]

Solo una pequeña objeción, por la numeración es difícil saber el año en estas piezas, yo me fijaría más en los sellos o punzones,denotan denominación y fecha, los números de serie son menos exactos y en estas piezas más, salvo las que llevaban un control numérico como lo hizo Breguet, los demás es complejo datarlos por el número, no siempre eran correlativos como en la fabricación actual.Por eso es importante el aporte de la tapa donde van los sellos ya que solo se aprecia el de la cara felina que nos dice que es Londinense, pero el punzón de la letra que nos facilitaría la fecha no se aprecia, el de 18k se ve perfectamente. Por eso le pedí una foto mejor de los punzones.
Por lo demás buena aportacion
Feliz principio de año

 

[wasa]

Muchas gracias por vuestros eruditos comentarios. Voy a intentar hacer unas buenas fotografias con detalle que faciliten las averiguaciones.

 

[cesccat]

Hola amigos. De la foto subida por Tiberio acerca de los relojeros con el apellido DENT, el que menciona las palabras "Royal Exchange", es Edward John y si pongo en el buscador Dent Royal Exange me aparece este tal Edward John, fallecido en 1853, lo que dataria el reloj de antes de esta fecha.

Edward John Dent - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[wasa]

Hola Wasa,
Por la numeración es de 1845/46, la caja lleva el mismo número que el movimiento buena señal, lleva el sello de 18 kt, una foto mas nítida de la tapa aportaria mas informaciones, el movimiento lleva escape con palanca "rat's tail", ¿que diametro tiene la caja?
Bonita pieza!
Un saludo

El diametro total del reloj son 48mm. Como digo antes pondré mejores fotografias. Gracias y saludos

 

[Brevet071070]

Hola Cesccat correcto lo de Jhon pero se caso y heredo dos hijastros y dos hijastras que siguieron con los negocios familiares en 61 Strand y también en Royal Exchange hasta 1922 por su hijastro Edward, por eso es importante saber el punzón que no se aprecia y así acotar más el reloj, que sigo pensando que los de Jhon Edward eran de más calidad, pero bueno sin ese dato difícil de certificar la fecha.
Feliz comienzo de año

 

[cesccat]

Brevet, una pregunta. No leo ni hablo el inglés. Royal Exchange es una calle ?

 

[miquel99]

Hola, responderé con el compañero. Si, es el nombre donde debían tener el establecimiento, es decir, donde se finalizó este reloj, si es que alguna vez algún Dent puso sus manos en el o donde se vendió. Es un reloj muy bonito, bien trabajado. pero a mi parecer no es un trabajo del primer Dent, ya que por su estilo y diseño este es bastante posterior, diría que de finales del XIX. Con la letra del sello, se puede ubicar en el tiempo (por norma general).

 

[eri231]

Como, correctamente, dijo Schum, la letra U en Londres es de 1895 y la firma es de E.Dent & Co. y está en línea con el tipo de movimiento suizo. E.Dent y Co. fue fundada por John Edward Dent y a su muerte heredada por Frederick William Dent (hijastro) mientras que el otro hijastro trabajaba en la segunda dirección de Cockspur Street, que era propiedad de John Edward Dent
un saludo enrico

 

[Brevet071070]

Hola Cesccat, es el nombre de una de las calles elegantes donde también se ubicó French y algunos otros, digamos que es el simil a Palace Royal en Paris, Eric creo que es algo muy inferior a los trabajos de Jhon Dent pero como tú dices es bonito, y si realmente es una U es de 1896 con la cara de felino.
Cesccat el significado de Royal Exchange viene a ser , cambio real
Feliz comienzo de año

 

[schum]

A mi me sigue saliendo 1895.

 

[Brevet071070]

Schum es correcto, lei 6 en vez de 5, es 1895. Lo que se suele llamar un póstumo, aunque lo correcto no es ese termino, seria mas bien realizado por los herederos del maestro,pero aun así bonito.
Feliz comienzo de año

 

[Julio Relojes]

Hola,

Ante todo, esperare que “wasa” suba unas fotos más nítida de la tapa, para poder concretar.
Porque yo dudo y mucho que este reloj es de final del siglo 19, os recuerdo que usa llave para el cambio horario como para darle cuerda, a final del 19 salvo (algunas excepciones) todos los relojes ya daban cuerda por la corona.

Si la letra es una U de London, podría ser de 1835, 1855, 1875, 1895, 1915 dado que cada 20 años la letra volvía con pequeñas modificaciones y encuadrado diferente, que por cierto la de 1895 era un escudo!

Edward J. Dent estaba inscrito y ubicado en local comercial del Nº 34 de la calle Royal Exchange LONDON, en los años 1847-1851-1853

El movimiento lleva escape con palanca "rat's tail" típico de los relojes Dent.

Las numeraciones de los relojes Dent a final del siglo 19 andaban sobre los 50 a 60.000, solo pasearse por la bahía cualquiera lo puede ver, por eso tampoco me cuadra que el Nº 10069 sea de esa época.

Adjunto lista de datos recopilados de números de serie de Dent, que recogí hace años para identificar los míos:

A&D Nº 4067 año 1831
A&D Nº 4592 año 1835
A&D Nº 4618 año 1835
A&D Nº 4984 año 1837
A&D Nº 5155 año 1837
A&D Nº 5188 año 1837
A&D Nº 5165 año 1837
EJ Dent Nº 5738 año 1839
EJ Dent Nº 5911 año 1840.
EJ Dent Nº 5959 año 1840
EJ Dent Nº 5991 año 1840
EJ Dent Nº 6003 año 1840
EJ Dent Nº 6372 año 1841
EJ Dent Nº 8667 año 1842
EJ Dent Nº 11296 año 1847
EJ Dent Nº 12873 año 1848
EJ Dent Nº 13752 año 1848
EJ Dent Nº 14175 año 1849
EJ Dent Nº 15047 año 1850
EJ Dent los Nº 15978 hasta 16061 (Movimientos realizados por John B. Gibbons Londres) año 1851
EJ Dent Nº 16547 año 1851
EJ Dent Nº 18308 año 1852
EJ Dent Nº 18316 año 1852
EJ Dent Nº 19166 año 1853
EJ Dent Nº 22239 año 1853
F. Dent Nº 22665 año 1854
F. Dent Nº 23604 año 1855
F. Dent Nº 23960 año 1856
F. Dent Nº 24444 año 1856
E. Dent & Co Nª 27930 año 1861
E. Dent & Co Nº 27931 año 1861
E: Dent & Co Nº 30207 año 1863
E. Dent & Co Nº 33204 año 1866
E. Dent & Co Nº 33401 año 1866
E. Dent & Co Nª 33797 año 1868
E. Dent & Co Nª 33927 año 1868
E. Dent & Co Nº 34952 año 1869

MF Dent (Marrianna Frederica Dent) Movimientos realizados por Audemars
MF Dent Nº 23278 año 1861
MF Dent Nº 23279 año 1861
MF Dent Nº 25904 año 1868
MF Dent Nº 27954 año 1875
MF Dent Nº 29122 año 1879
MF Dent Nº 29124 año 1879
MF Dent Nº 29125 año 1879

Bueno en espero de las fotos,
Un saludo,

 

[Brevet071070]

Buen estudio Julio,y con fundamento, enhorabuena, pero lo que se le pide es una foto para corroborar la fecha, no se ve el punzón como tampoco se aprecia el Leon, parece que se esboza arriba muy separado pero no se distingue, al igual que el de la letra, y en cuanto a la originalidad del reloj, Dent, Breguet, Losada y algún otro han sido los relojeros más falsificados del mundo relojistico, en cuanto al escape era muy utilizado por los relojeros ingleses como Mcbee, Dent, French, Benson y algún otro.
Pero me repito, enhorabuena por ese estudio.
Feliz comienzo de año

 

[schum]

Hola.

Aunque la letra sea una "U", la cual seria valia para unas cuantas fechas, hay que fijarse en el tipo de "U" y en la forma del escudo sobre la que esta estampada para concretar el año real. A mi me sigue encajando mas el año 1895.

Saludos.

 

[eri231]

Y para ser más precisos la letra U con este escudo, aunque el escudo no sea relevante para la datación, es de 1895/96.
Un saludo enrico

 

[Brevet071070]

Buenos días Eri, lo primero felicitarte por tu onomástica número 68 y ahora decirte que a mi me parece así también, y reitero lo de la calidad de esa máquina que no me parece de las de el primer Dent, pero es una opinión a ojo de buen cubero.
Felicidades Eri y feliz comienzo de año

 

[wasa]

.Buenas tardes: He hecho las nuevas fotografias que adjunto. No se si su calidad es suficiente para que los entendidos podais apreciar los detalles que permitan datar su fabricacion. Una de las fotografias es del reloj en el estuche en el que me lo dieron y tiene dentro cuatro llaves. No se si el estuche es el original del reloj ni si las cuatro llaves son del mismo, pero recuerdo que desde hace mas de 50 años que haace que lo veia en mi casa siempre estuvo asi. Gracias por todos vuestros comentarios.

 

[Brevet071070]

Solucionado Wasa, como se intuía es de 1895, aquí tienes este recorte que lo corrobora.
Felicidades es un reloj bonito

 

[Julio Relojes]

Buenas noches Wasa,

Gracias por subir las fotos, bueno, dado que es una pieza importante de tu antepasado le he dedicado mucho tiempo para tener datos fiables en mi respuesta.

1.- Te comento claramente se ve que la U no corresponde a 1895 te adjunto foto donde se aprecia las diferencias que son muchas, en el dibujo la U como el envoltorio es un escudo, en la foto de tu reloj el envoltorio es más redonda y la U tiene pata en las puntas, cada 20 años las U eran diferentes, te adjunto foto:



2.- Los relojes que solo llevan el nombre de Dent fueron fabricado por Edward J. Dent, antes de 1853.

3.- Edward J Dent sacó su primer reloj sin llave en 1844 patente 10.348 de Nicole Nielson para relojes de barril y fuse. También incluye trabajo de cronógrafo que permitió que una segunda manecilla de registro volviera a cero por medio de una leva en forma de corazón.

4.- Una fecha importante de Dent es 1876, que fue el año en que registraron la famosa marca triangular en respuesta directa al número de falsificaciones que circulaban, a partir de esa fecha todos los relojes Dent llevan el triangulo en el movimiento y el dial, adjunto foto, aparte llevaba el numero de la calle donde estaba ubicada en este caso el 4 y el 33 y el 34 Royal Exchange London reloj, adjunto fotos:

5.- Como dijo Enrico es un “ebauche” Suizo y como dijo Miguel99 “si alguna Dent puso la mano encima”, estoy totalmente de acuerdo con los 2 dado que!!

Edward J. DenT y MF Dent, hasta donde se puede establecer, ¡NO HICIERON ningún reloj! Una vista rápida de los libros de trabajo de Dent en la Biblioteca Guildhall (sección de manuscritos) lo confirma. Para las personas que no pueden ir a la biblioteca, el libro de Vaudrey Mercer "Edward John Dent y sus sucesores" lista, al menos, 41 proveedores de relojes, así que ....

Nicole & Capt, Nicole Nielsen, Nicole Nielsen & Co, Nicole Nielsen & Co ltd, Audemars, Courvoisier Calame-Robert, Matthey Doret, Jacot Br, Badollet se mantuvieron como "Proveedor de relojes al por mayor", nadie, en Inglaterra, podía hacer trabajos de calandrado, por lo que era de Suiza, .. Vallée de Joux ... LB Audemars ... Louis Elisée Piguet, Nort & Sons Ldt, Nicole & Capt y otros……………………….


6.- Nicole Nielsen fue un fabricante importante y habitual de Dent desde la década de 1830 hasta 1890.

7.- Un resumen de los datos importantes de tu reloj para dar repuesta;

Tu reloj lleva llave para darle cuerda, anterior a 1844. (patente 10.348)

Tu reloj no lleva el triángulo de Dent, anterior a 1876. (Registro de la marca triangular)

Tu reloj no lleva el número de la calle, anterior a 1853.

La U solo puede ser de 1835.

La caja como el movimiento llevaba el mismo número el 10069, tal como salió de fabricante no ha habido alteraciones, todo es auténtico.

Por consiguiente con todos estos datos te confirmo que tu reloj es de 1845/46, por su numeración.

Os adjunto los dueños de la compañía y cronología de direcciones de la marca Dent;

Dueños de la compañía:
1826-30 -E.J. Dent
1830-40 -Arnold & Dent
1840-53 -Edward J. Dent
1853-61 -Frederick Dent
1853 – 1920 -Richard Edward Dent, y M.F. Dent (que pasaron a ser E. Dent & Co Ltd in 1920)
1861-64 -Dent & Co
1864-97 -E. Dent & Co
1897- hasta ahora -E. Dent & Co. Ltd


Cronología de direcciones:
1826 -E.J.Dent, 43 King Street, Long Acre
1830 -Arnold & Dent, 84 Strand
1840 -Edward J. Dent, 82 Strand
1843 -Edward J. Dent, 82 Strand & 33 Cockspur Street
1847 -Edward J. Dent, 82 Strand & 33 Cockspur Street & 34 Royal Exchange
1851 -Edward J. Dent, 61 Strand & 33 Cockspur Street & 34 Royal Exchange
1853 -Frederick Dent, 61 Strand & 34 Royal Exchange
1853 -Richard Edward Dent, 33 Cockspur Street
1856 -Frederick Dent, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange
1857 -M. F. Dent, 33 Cockspur Street
1861 -Dent & Co, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange
1861 -M. F. Dent, 33 & 34 Cockspur Street
1864 -E. Dent & Co, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange
1886 -E. Dent & Co, 61 Strand, & 4 Royal Exchange
1897 -E. Dent & Co Ltd, 61 Strand, & 4 Royal Exchange
1904 -M. F. Dent, 34 Cockspur Street
1920 -E. Dent & Co Ltd 61 Strand, 4 Royal Exchange & 34 Cockspur Street
1921 -E. Dent & Co Ltd, 61 Strand, 4 Royal Exchange & 28 Cockspur Street
1936 -E. Dent & Co Ltd, 41 Pall Mall & 4 Royal Exchange
1941 - 1977 -E. Dent & Co Ltd, 41 Pall Mall


Buscando datos, después de 10 años he mejorado mucho la lista de los números de serie de Dent, por consiguiente la subo, para que el que esté interesado la pueda guardar:

A&D Nº 4067 año 1831
A&D Nº 4592 año 1835
A&D Nº 4618 año 1835
A&D Nº 4984 año 1837
A&D Nº 5155 año 1837
A&D Nº 5188 año 1837
A&D Nº 5165 año 1837
EJ Dent Nº 5738 año 1839
EJ Dent Nº 5911 año 1840.
EJ Dent Nº 5959 año 1840
EJ Dent Nº 5991 año 1840
EJ Dent Nº 6003 año 1840
EJ Dent Nº 6195 año 1841
EJ Dent Nº 6372 año 1841
EJ Dent Nº 8667 año 1842
EJ Dent Nº 10069 año 1845/46
EJ Dent Nº 11296 año 1847
EJ Dent Nº 12873 año 1848
EJ Dent Nº 13195 año 1847
EJ Dent Nº 13752 año 1848
EJ Dent Nº 14175 año 1849
EJ Dent Nº 15047 año 1850
EJ Dent los Nº 15978 hasta 16061 (Movimientos realizados por John B. Gibbons Londres) año 1851
EJ Dent Nº 16547 año 1851
EJ Dent Nº 18300 año 1852
EJ Dent Nº 18308 año 1852
EJ Dent Nº 18316 año 1852
EJ Dent Nº 19166 año 1853
EJ Dent Nº 22239 año 1853
F. Dent Nº 22665 año 1854
F. Dent Nº 23604 año 1855
F. Dent Nº 23960 año 1856
F. Dent Nº 24444 año 1856
E. Dent & Co 26384 año 1860
E. Dent & Co Nª 27930 año 1861
E. Dent & Co Nº 27931 año 1861
E: Dent & Co Nº 30207 año 1863
E. Dent & Co Nº 33204 año 1866
E. Dent & Co Nº 33401 año 1866
E. Dent & Co Nª 33797 año 1868
E. Dent & Co Nª 33927 año 1868
E. Dent & Co Nº 34952 año 1869

MF Dent (Marrianna Frederica Dent) Movimientos realizados por Audemars
MF Dent Nº 23023 año 1861
MF Dent Nº 23278 año 1861
MF Dent Nº 23279 año 1861
MF Dent Nº 23789 año 1861
MF Dent Nº 24682 año 1864
MF Dent Nº 24821 año 1865
MF Dent Nº 25002 año 1866
MF Dent Nº 25008 año 1866
MF Dent Nº 25009 año 1866
MF Dent Nº 25233 año 1867
MF Dent Nº 25149 año 1867
MF Dent Nº 25904 año 1868
MF Dent Nº 26374 año 1870
MF Dent Nº 26438 año 1870
MF Dent Nº 26834 año 1871
MF Dent Nº 26583 año 1872
MF Dent Nº 27753 año 1875
MF Dent Nº 27798 año 1875
MF Dent Nº 27954 año 1875
MF Dent Nº 28265 año 1876
MF Dent Nº 29122 año 1879
MF Dent Nº 29124 año 1879
MF Dent Nº 29125 año 1879
MF Dent Nº 29224 año 1880
MF Dent Nº 29630 año 1882
MF Dent Nº 29650 año 1882
MF Dent Nº 30276 año 1886
MF Dent Nº 30696 año 1890
MF Dent Nº 30786 año 1891
MF Dent Nº 31347 año 1895
MF Dent Nº 32382 año 1902
MF Dent Nº 32384 año 1902
MF Dent Nº 32518 año 1902
MF Dent Nº 32585 año 1905
MF Dent Nº 32652 año 1905
MF Dent Nº 33063 año 1907
MF Dent Nº 33757 año 1917
MF Dent Nº 33846 año 1919



Bueno sin más, saludosss