A vueltas con la relación Suiza-China

[Goldoff]

Hace ya tiempo que la relación de Suiza con China en el campo de la relojería dejó de ser un tema tabú, y hoy día se da por asumido que muchos componentes montados en Europa vienen de Asia.

Como refresco, dejo un artículo que escribí hace ya un tiempo (no te pierdas la segunda parte):

Suiza y China no están tan lejos. Primera parte -

Hasta hace bien poco la calidad relojera se resumía de forma simple: Suiza hace buenos relojes y China hace relojes malos (por no hablar de las falsificaciones, luego vamos a ello). La mayoría de aficionados ha tenido eso como una verdad indiscutible durante muchos años, algo a los que la…

relojes-especiales.com

Y me he acordado de este tema porque he recibido una nota de prensa sobre la poco conocida -al menos por mí- marca Minase. En su web habla de tradición japonesa con sus acabados a mano ("handcrafted timepieces of Japan") mientras su ubicación no puede ser más suiza, ya que está situada en Biel/Bienne, la ciudad de Swatch y Omega. Según su propio comunicado de prensa, "Minase combina la precisión suiza con la artesanía tradicional japonesa. El logotipo de la marca, una cabeza de taladro, rinde homenaje a Kyowa, empresa matriz de Minase, proveedora de componentes y herramientas de alta gama para relojería desde 1963."

Minase Official website – Luxury Japanese Watches

Minase is a luxury Japanese watch brand. Handcrafted by skilled watchmaker, the watches are polished with the zaratzu technique.

minasewatches.com

Paciencia, va lentísima. Ahí podremos ver un montón de fotos de personas que imagino japonesas (y no chinas).


Lo curioso del asunto es que la dirección postal y el email de contacto te llevan a un fabricante -suizo- de "private label" o marca blanca para que le pongas tu propio nombre a lo que ellos producirán para ti.

H-Development | Technical office and watch components

H-Development - the specialist in private-label and technical engineering. We help you to solve your watchmaking challenges.

h-development.ch

Allí dicen, textualmente: "Trabajamos directamente con nuestros contactos en Asia, lo que significa que podemos ofrecer un seguimiento óptimo del proyecto y plazos de entrega más cortos."

Y también: "Nuestros conocimientos técnicos y contactos nos permiten encontrar soluciones para garantizar que sus productos sean Swiss Made, respetando su presupuesto."

Como decía el sabio, Quod erat demonstrandum

 

[itsmemario]

Interesante. Si me lo permites Antón he ampliado un poco la investigación, que me encantan estas labores detectivescas
Ellos dicen que esa empresa de private label es una especie de consultora que les lleva el negocio en Europa y América.

Pone esto en su web:

Es decir en teoría lo que hace H-Development es consultoria de distribución y comunicación, lo cual es raro, siendo un private label capaz de hacer relojes completos. Además me fije en eso de que tienen stock y relojeros

Tanto es así que les llevan la postventa y supongo que servicio técnico en europa. En cambio en Asia la postventa la lleva Kyowa que como bien has dicho es la parent company. Este seria el local:

Claro visto así mi duda es, ¿dónde fabrican los relojes, los hace H Development o los hacen en Japón?
Bueno pues aquí hay algo más de información

https://minase-watches.com/world/company

Directamente ponen esto:

Parece que ahí tienen una sede

Pero claro esto no es Minase, es la fábrica de la matriz Kyowa Seiko

En esa misma web más abajo dicen dónde está la fábrica de relojes

Claramente dicen fábrica de relojes de Minase, veamos que hay ahí

Ya me hace sospechar que a diferencia de ka fábrica de la matriz, en esta no hay ninguna foto, vamos al street view, visto desde la carretera porque del camino de acceso no tenemos imágenes

La supuesta fábrica me parece un poco cutrilla pero a saber. La cosa es que más abajo hay otro acceso con un cartel en japonés dónde dice Kyowa Seiko Ltd lo que nos confirma que aquí la matriz tiene una fábrica, pero pone fábrica de molienda de arroz, si nos fiamos de Google eso sí, que he usado el traductor automático

No sé. A saber que hacen en ese local. Tiene toda la pinta de que esto es una matriz japonesa que ha subcontratado a esa private label suiza para que le haga los relojes con piezas de aquí y allá, algunas como los diales urushi me creo que los haga algún artesano japo pero vaya, lo de siempre, que la mayoría de piezas vienen de grandes fabricantes chinos

Edito: bueno actualizo! Nada de arroz 😆. Con mejor foto...

Pero vaya, algo harán ahí, o no, o a saber

 

[Goldoff]

Interesante. Si me lo permites Antón he ampliado un poco la investigación, que me encantan estas labores detectivescas

¡Enhorabuena por esa labor y sus resultados!

Eso sí, déjame decirte que acojonas un poco...

 

[cestommek]

Interesante. Si me lo permites Antón he ampliado un poco la investigación, que me encantan estas labores detectivescas
Ellos dicen que esa empresa de private label es una especie de consultora que les lleva el negocio en Europa y América.

Pone esto en su web:
Ver el archivos adjunto 3280337
Es decir en teoría lo que hace H-Development es consultoria de distribución y comunicación, lo cual es raro, siendo un private label capaz de hacer relojes completos. Además me fije en eso de que tienen stock y relojeros

Ver el archivos adjunto 3280338
Tanto es así que les llevan la postventa y supongo que servicio técnico en europa. En cambio en Asia la postventa la lleva Kyowa que como bien has dicho es la parent company. Este seria el local:
Ver el archivos adjunto 3280340Ver el archivos adjunto 3280341

Claro visto así mi duda es, ¿dónde fabrican los relojes, los hace H Development o los hacen en Japón?
Bueno pues aquí hay algo más de información

https://minase-watches.com/world/company

Directamente ponen esto:
Ver el archivos adjunto 3280343
Parece que ahí tienen una sede
Ver el archivos adjunto 3280344
Pero claro esto no es Minase, es la fábrica de la matriz Kyowa Seiko

En esa misma web más abajo dicen dónde está la fábrica de relojes
Ver el archivos adjunto 3280346
Claramente dicen fábrica de relojes de Minase, veamos que hay ahí
Ver el archivos adjunto 3280347
Ya me hace sospechar que a diferencia de ka fábrica de la matriz, en esta no hay ninguna foto, vamos al street view, visto desde la carretera porque del camino de acceso no tenemos imágenes
Ver el archivos adjunto 3280348
Ver el archivos adjunto 3280349
La supuesta fábrica me parece un poco cutrilla pero a saber. La cosa es que más abajo hay otro acceso con un cartel en japonés dónde dice Kyowa Seiko Ltd lo que nos confirma que aquí la matriz tiene una fábrica, pero pone fábrica de molienda de arroz, si nos fiamos de Google eso sí, que he usado el traductor automático
Ver el archivos adjunto 3280350

Ver el archivos adjunto 3280351

No sé. A saber que hacen en ese local. Tiene toda la pinta de que esto es una matriz japonesa que ha subcontratado a esa private label suiza para que le haga los relojes con piezas de aquí y allá, algunas como los diales urushi me creo que los haga algún artesano japo pero vaya, lo de siempre, que la mayoría de piezas vienen de grandes fabricantes chinos

Edito: bueno actualizo! Nada de arroz 😆. Con mejor foto...
Ver el archivos adjunto 3280359
Pero vaya, algo harán ahí, o no, o a saber

Buen seguimiento sobre el terreno XD.

Al final de una forma u otra acabarán donde ya sabemos, si no es para una cosa, es para la otra, porque la capacidad industrial de China es enorme y porque seguir la trazabilidad completa de estas industrias es bastante difícil, y más cuando hay Private label de por medio. Suiza, Japón, China...de todo habrá.
Suele pasar, poner una dirección supuestamente de una empresa y que a veces te envíe a una casa, choza o un edificio dudoso.
Lo suelo hacer bastante, en algunos casos me he llevado sorpresas para bien y otras para mal.

Tabú, poco hay ya en este esquema.

 

[itsmemario]

¡Enhorabuena por esa labor y sus resultados!

Eso sí, déjame decirte que acojonas un poco...

😆 🤣

 

[miguelerg]

Interesante. Si me lo permites Antón he ampliado un poco la investigación, que me encantan estas labores detectivescas
Ellos dicen que esa empresa de private label es una especie de consultora que les lleva el negocio en Europa y América.

Pone esto en su web:
Ver el archivos adjunto 3280337
Es decir en teoría lo que hace H-Development es consultoria de distribución y comunicación, lo cual es raro, siendo un private label capaz de hacer relojes completos. Además me fije en eso de que tienen stock y relojeros

Ver el archivos adjunto 3280338
Tanto es así que les llevan la postventa y supongo que servicio técnico en europa. En cambio en Asia la postventa la lleva Kyowa que como bien has dicho es la parent company. Este seria el local:
Ver el archivos adjunto 3280340Ver el archivos adjunto 3280341

Claro visto así mi duda es, ¿dónde fabrican los relojes, los hace H Development o los hacen en Japón?
Bueno pues aquí hay algo más de información

https://minase-watches.com/world/company

Directamente ponen esto:
Ver el archivos adjunto 3280343
Parece que ahí tienen una sede
Ver el archivos adjunto 3280344
Pero claro esto no es Minase, es la fábrica de la matriz Kyowa Seiko

En esa misma web más abajo dicen dónde está la fábrica de relojes
Ver el archivos adjunto 3280346
Claramente dicen fábrica de relojes de Minase, veamos que hay ahí
Ver el archivos adjunto 3280347
Ya me hace sospechar que a diferencia de ka fábrica de la matriz, en esta no hay ninguna foto, vamos al street view, visto desde la carretera porque del camino de acceso no tenemos imágenes
Ver el archivos adjunto 3280348
Ver el archivos adjunto 3280349
La supuesta fábrica me parece un poco cutrilla pero a saber. La cosa es que más abajo hay otro acceso con un cartel en japonés dónde dice Kyowa Seiko Ltd lo que nos confirma que aquí la matriz tiene una fábrica, pero pone fábrica de molienda de arroz, si nos fiamos de Google eso sí, que he usado el traductor automático
Ver el archivos adjunto 3280350

Ver el archivos adjunto 3280351

No sé. A saber que hacen en ese local. Tiene toda la pinta de que esto es una matriz japonesa que ha subcontratado a esa private label suiza para que le haga los relojes con piezas de aquí y allá, algunas como los diales urushi me creo que los haga algún artesano japo pero vaya, lo de siempre, que la mayoría de piezas vienen de grandes fabricantes chinos

Edito: bueno actualizo! Nada de arroz 😆. Con mejor foto...
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Pero vaya, algo harán ahí, o no, o a saber

Guau! Pedazo investigación, me encantan esas cositas jajaja.

Qué gusto da leerte Antón.

Por cierto, se me ocurre que les podéis contactar para...
https://relojes-especiales.com/threads/proyecto-reloj-elegante-de-re-hilo-oficial.586278/

 

[cestommek]

Hace ya tiempo que la relación de Suiza con China en el campo de la relojería dejó de ser un tema tabú, y hoy día se da por asumido que muchos componentes montados en Europa vienen de Asia.

Como refresco, dejo un artículo que escribí hace ya un tiempo (no te pierdas la segunda parte):

Suiza y China no están tan lejos. Primera parte -

Hasta hace bien poco la calidad relojera se resumía de forma simple: Suiza hace buenos relojes y China hace relojes malos (por no hablar de las falsificaciones, luego vamos a ello). La mayoría de aficionados ha tenido eso como una verdad indiscutible durante muchos años, algo a los que la…

relojes-especiales.com

Y me he acordado de este tema porque he recibido una nota de prensa sobre la poco conocida -al menos por mí- marca Minase. En su web habla de tradición japonesa con sus acabados a mano ("handcrafted timepieces of Japan") mientras su ubicación no puede ser más suiza, ya que está situada en Biel/Bienne, la ciudad de Swatch y Omega. Según su propio comunicado de prensa, "Minase combina la precisión suiza con la artesanía tradicional japonesa. El logotipo de la marca, una cabeza de taladro, rinde homenaje a Kyowa, empresa matriz de Minase, proveedora de componentes y herramientas de alta gama para relojería desde 1963."

Minase Official website – Luxury Japanese Watches

Minase is a luxury Japanese watch brand. Handcrafted by skilled watchmaker, the watches are polished with the zaratzu technique.

minasewatches.com

Paciencia, va lentísima. Ahí podremos ver un montón de fotos de personas que imagino japonesas (y no chinas).


Lo curioso del asunto es que la dirección postal y el email de contacto te llevan a un fabricante -suizo- de "private label" o marca blanca para que le pongas tu propio nombre a lo que ellos producirán para ti.

H-Development | Technical office and watch components

H-Development - the specialist in private-label and technical engineering. We help you to solve your watchmaking challenges.

h-development.ch

Allí dicen, textualmente: "Trabajamos directamente con nuestros contactos en Asia, lo que significa que podemos ofrecer un seguimiento óptimo del proyecto y plazos de entrega más cortos."

Y también: "Nuestros conocimientos técnicos y contactos nos permiten encontrar soluciones para garantizar que sus productos sean Swiss Made, respetando su presupuesto."

Como decía el sabio, Quod erat demonstrandum

Interesante 👍🏻

A veces creo que no ser muy discretos desluce algunas cosas. Le he dado zoom a una foto que aparece en ese Private label de H-development y...

 

[deis8]

yo la verdad es que lo veo un tema tan opaco que me da igual la procedencia y lo que ponga la esfera del reloj, mientras esté bien hecho y me guste pues pa' lante. En las fotos que tienen en la web de "Minase Factory" están todas las persianas bajadas!? que pasa? no les gusta el sol...en fin, lo veo más un reclamo que otra cosa.
gracias a los dos por la investigación

 

[Green]

Interesante. Si me lo permites Antón he ampliado un poco la investigación, que me encantan estas labores detectivescas
Ellos dicen que esa empresa de private label es una especie de consultora que les lleva el negocio en Europa y América.

Pone esto en su web:
Ver el archivos adjunto 3280337
Es decir en teoría lo que hace H-Development es consultoria de distribución y comunicación, lo cual es raro, siendo un private label capaz de hacer relojes completos. Además me fije en eso de que tienen stock y relojeros

Ver el archivos adjunto 3280338
Tanto es así que les llevan la postventa y supongo que servicio técnico en europa. En cambio en Asia la postventa la lleva Kyowa que como bien has dicho es la parent company. Este seria el local:
Ver el archivos adjunto 3280340Ver el archivos adjunto 3280341

Claro visto así mi duda es, ¿dónde fabrican los relojes, los hace H Development o los hacen en Japón?
Bueno pues aquí hay algo más de información

https://minase-watches.com/world/company

Directamente ponen esto:
Ver el archivos adjunto 3280343
Parece que ahí tienen una sede
Ver el archivos adjunto 3280344
Pero claro esto no es Minase, es la fábrica de la matriz Kyowa Seiko

En esa misma web más abajo dicen dónde está la fábrica de relojes
Ver el archivos adjunto 3280346
Claramente dicen fábrica de relojes de Minase, veamos que hay ahí
Ver el archivos adjunto 3280347
Ya me hace sospechar que a diferencia de ka fábrica de la matriz, en esta no hay ninguna foto, vamos al street view, visto desde la carretera porque del camino de acceso no tenemos imágenes
Ver el archivos adjunto 3280348
Ver el archivos adjunto 3280349
La supuesta fábrica me parece un poco cutrilla pero a saber. La cosa es que más abajo hay otro acceso con un cartel en japonés dónde dice Kyowa Seiko Ltd lo que nos confirma que aquí la matriz tiene una fábrica, pero pone fábrica de molienda de arroz, si nos fiamos de Google eso sí, que he usado el traductor automático
Ver el archivos adjunto 3280350

Ver el archivos adjunto 3280351

No sé. A saber que hacen en ese local. Tiene toda la pinta de que esto es una matriz japonesa que ha subcontratado a esa private label suiza para que le haga los relojes con piezas de aquí y allá, algunas como los diales urushi me creo que los haga algún artesano japo pero vaya, lo de siempre, que la mayoría de piezas vienen de grandes fabricantes chinos

Edito: bueno actualizo! Nada de arroz 😆. Con mejor foto...
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Pero vaya, algo harán ahí, o no, o a saber

Interesante trabajo de investigación,gracias por tu tiempo.

Ahora dirán que ahí hacen los brazaletes tipo granos de arroz.

 

[Jose Perez]

Esto EMO sólo tiene una solución bastante utópica. Que el SWISS MADE exigiera que el cien por cien de los componentes fueran suizos.

Cualquier otra solución deja bastante indefenso al cliente para el que sea “esencial” la “suicidad” del reloj (que tampoco creo que haya muchos tan exigentes)

Hoy en día creer en este concepto no deja de ser un tema de “buena fe” salvo en marcas muy concretas.

Personalmente no le doy importancia porque creo que industrialmente hoy en día no tiene mayor trascendencia. Las empresas que quieren fabricar “bien” lo pueden hacer en cualquier sitio.

 

[luismiguel]

Vaya conglomerado de empresas para producir relojes. Lo que es casi seguro es que las cuentas bancarias las tienen en Suiza.

 

[demetrius]

Han hecho varias ediciones limitadas (4) para Fratello. Siendo el shiro el que más me gusta

 

[Alfredo BRB]

Parece que el calificativo despectivo de "chinorris" se está extendiendo a la alta relojería y a las marcas de lujo de complementos. 😆

 

[omega]

El mundo gira como gira, y ya.

 

[ValenSpain]

Por mí parte cuando compro un reloj Suizo, quiero que sea Suizo, que bien que cobran esa denominación.
Al final son como un anuncio de Benetton, vete tu a saber de cuantos paises.

 

[oscar076]

Desgraciadamente esto pasa en todos los sectores. Hace poco conocía una empresa de joyería que se apellidaba “Paris” y era todo producido en Asia…

Al final el Swiss Made para la gran mayoría de compradores es un reclamo comercial, además la ley suiza no ayuda mucho en ese sentido.

Saludos!

 

[Albasit]

Pues sigo esta marca ( con intermitencia ) pero sus precios siempre han sido una barrera para mi … igual son tan altos , por el “ englomerado” empresarial que tienen por detrás .

Buena trabajo de investigación @itsmemario y gracias Antón por el hilo .

PD : Se me olvidaba , sus fechadores también han sido una barrera, para decidirme alguna vez ir a por uno .

 

[Relojucos]

Medio suizo

 

[Relojucos]

Medio japonés

 

[Goldoff]

Han hecho varias ediciones limitadas (4) para Fratello. Siendo el shiro el que más me gusta

Ver el archivos adjunto 3280480

Pues habría que saber qué se requiere para estampar el "Japan Made" en la esfera como se ve en este, porque si está hecho en Suiza tenemos un lío...

 

[Ferrari66]

Me hace pensar aunque no sea lo mismo en los famosos bolsos Hermes y otras marcas de lujo que son fabricados en China.

 

[cestommek]

... A más miro, más va mejorando la cosa...la foto de un Paul Picot y ahora esto...
Pero bueno, se agradece la honestidad.
No esconderlo, es lo primero...

 

[Santi.Pillado]

Interesante. Si me lo permites Antón he ampliado un poco la investigación, que me encantan estas labores detectivescas
Ellos dicen que esa empresa de private label es una especie de consultora que les lleva el negocio en Europa y América.

Pone esto en su web:
Ver el archivos adjunto 3280337
Es decir en teoría lo que hace H-Development es consultoria de distribución y comunicación, lo cual es raro, siendo un private label capaz de hacer relojes completos. Además me fije en eso de que tienen stock y relojeros

Ver el archivos adjunto 3280338
Tanto es así que les llevan la postventa y supongo que servicio técnico en europa. En cambio en Asia la postventa la lleva Kyowa que como bien has dicho es la parent company. Este seria el local:
Ver el archivos adjunto 3280340Ver el archivos adjunto 3280341

Claro visto así mi duda es, ¿dónde fabrican los relojes, los hace H Development o los hacen en Japón?
Bueno pues aquí hay algo más de información

https://minase-watches.com/world/company

Directamente ponen esto:
Ver el archivos adjunto 3280343
Parece que ahí tienen una sede
Ver el archivos adjunto 3280344
Pero claro esto no es Minase, es la fábrica de la matriz Kyowa Seiko

En esa misma web más abajo dicen dónde está la fábrica de relojes
Ver el archivos adjunto 3280346
Claramente dicen fábrica de relojes de Minase, veamos que hay ahí
Ver el archivos adjunto 3280347
Ya me hace sospechar que a diferencia de ka fábrica de la matriz, en esta no hay ninguna foto, vamos al street view, visto desde la carretera porque del camino de acceso no tenemos imágenes
Ver el archivos adjunto 3280348
Ver el archivos adjunto 3280349
La supuesta fábrica me parece un poco cutrilla pero a saber. La cosa es que más abajo hay otro acceso con un cartel en japonés dónde dice Kyowa Seiko Ltd lo que nos confirma que aquí la matriz tiene una fábrica, pero pone fábrica de molienda de arroz, si nos fiamos de Google eso sí, que he usado el traductor automático
Ver el archivos adjunto 3280350

Ver el archivos adjunto 3280351

No sé. A saber que hacen en ese local. Tiene toda la pinta de que esto es una matriz japonesa que ha subcontratado a esa private label suiza para que le haga los relojes con piezas de aquí y allá, algunas como los diales urushi me creo que los haga algún artesano japo pero vaya, lo de siempre, que la mayoría de piezas vienen de grandes fabricantes chinos

Edito: bueno actualizo! Nada de arroz 😆. Con mejor foto...
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Pero vaya, algo harán ahí, o no, o a saber

Enhorabuena por la búsqueda, semejante trabajo

 

[MIZAR]

Entonces una duda...el precio de os relojes deberia ser chino o suizo??

 

[Peteflay]

Esto EMO sólo tiene una solución bastante utópica. Que el SWISS MADE exigiera que el cien por cien de los componentes fueran suizos.

Cualquier otra solución deja bastante indefenso al cliente para el que sea “esencial” la “suicidad” del reloj (que tampoco creo que haya muchos tan exigentes)

Hoy en día creer en este concepto no deja de ser un tema de “buena fe” salvo en marcas muy concretas.

Eso sería lo ideal, pero significaría el fin de las marcas suizas de gama media y media/baja. Precisamente muchas marcas suizas muy conocidas, que están en el segmento de hasta los 2000€, pueden lucir el swiss made gracias a esa normativa, y por ende poner los precios que ponen en base al prestigio de ese sello. Sin el prestigio y la imagen del swiss made muchas se verían abocadas a la desaparición o a una reducción drástica de ventas y presencia comercial, ya que perderían ese factor diferencial respecto de otras del mismo segmento (e igual calidad) que no poseen ese sello. Y eso es algo que el gobierno suizo no va a permitir, porque precisamente este problema existe por esta razón, ya que los suizos han hecho del "swiss made" (a todos los niveles) una cuestión de estado.

Ojo, no es algo que yo justifique, ya que para mí también sería lo suyo que el swiss made supusiera que el reloj está enteramente fabricado y montado en suiza, pero también entiendo que sin esa normativa todo sería aún más opaco. Por ejemplo, una marca como Tissot es evidente que fabrica algunos componentes fuera de Suiza, pero gracias a la normativa del swiss made al menos tenemos asegurado que otra parte de los componentes, el montaje y el control de calidad sí son suizos. Pero imaginemos que esa normativa es tal como decimos (100% de los componentes fabricados en Suiza) y que Tissot no la puede cumplir porque no quiere subir los precios y los costes hasta ese nivel, entonces ahí sí que no tendríamos ni idea de dónde se fabrican los Tissot sin el swiss made.