English87
The Beater Man
Verificad@ con 2FA
Ahí le has dado, claro que sí.
La palabra inhouse queda muy bien, pero hay que demostrar mejoras sobre lo establecido. Si no, es tomadura de pelo.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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La palabra inhouse queda muy bien, pero hay que demostrar mejoras sobre lo establecido. Si no, es tomadura de pelo.
Slash
Habitual
Sin verificar
Totalmente de acuerdo, yo la precisión no la controlo. Veo el reloj como “El complemento” me interesa e intento aprender de todos en este maravilloso foro, pero intento no dejarme llevar demasiado. Precioso TH!
One Watch
Habitual
Sin verificar
Así es compañero, así es.
Lone Cat
De la casa
Sin verificar
Siempre he defendido que un reloj es mucho más que sólo un calibre. Obviamente, el calibre es importante, especialmente si se pagan cifras de 4 dígitos o más, pero no por ello excluiría a los que no montan manufactura. ¿Quién puede decir que un 2824-2, SW-200 ó 300, 2892, etc son malos calibres? Obviamente, me parecería una tomadura de pelo, si me pretendiesen cobrar 5000 (por ceñirme a la cifra que has puesto) llevando un calibre genérico y en grado "básico", pero montando un Top o COSC, me parecen tan respetables y recomendables como los que llevan manufactura. O incluso más, porque los manufactura llevarán también una mayor factura de mantenimiento. Tengo un Monta que lleva una SW-300 decorada y regulada en COSC, un CW con una SW-200 certificada COSC, un Sinn con 2824-2 Top... ¿Los preferiría si fueran manufactura? Por supuesto que no, no me darían mejor rendimiento del que me dan, pero si me causarían más gastos. Eso sí, a nivel de "intangibles" serían "lo más"... Y dicho todo lo anterior, lo que siempre me causa risa, es la importancia que se le da al calibre manufactura, dependiendo del país del que proceda... Porque lo que está claro, es que Seiko, Citizen, Orient, Vostok, Sea-Gull y no sé cuantas más, también son manufactura, pero en esos casos, ya la cosa no es tan importante, reconocida ni glamourosa...
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
Tengo un Sinn 556 como el tuyo, con un "básico" ETA 2824 top. Comprado de segunda mano, en excelente estado, es cierto, pero tiene ya casi 10 años, a pesar de lo cual sigue guardando una precisión soberbia.
El otro, con el que rivaliza el Sinn, es mi Conquest, con calibre L888, es prácticamente un ETA 2892, mejorado. Lo considero un pata negra.
Ambos guardan una precisión mejorando COSC, ninguno es manufactura. Veo por otros compañeros que tienen estos relojes, la misma buena experiencia.
Es difícil de defender en qué son mejores otros calibres manufactura mucho más caros......
Como bien dices, hay mucho pijoterismo.
D
dirdamnoel
Forer@ Senior
Sin verificar
Siempre que haya quien esté dispuesto a pagar el precio, entenderemos que es el correcto
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
El correcto para quien lo paga.
Por supuesto.
brimful
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
100% de acuerdo, ETA y Sellita llevan décadas haciendo movimientos. Otros muchos empezaron hace menos de 10 años, así que la probabilidad de que les salgan mejores es casi 0
ETA y Sellita fabrican muchos más movimientros que nadie, con lo que además tienen el volumen para ir mejorando, corrigiendo errores, etc.
El marketing del in-house (que nadie sabe exactamente qué significa) ha generado un esnobismo ignorante que no va a parte alguna
Jan B
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Por curiosidad ¿quiénes son, según tu criterio, esos "otros muchos"? Más que nada por no caer en el error de comprar un movimiento de "esos"
U
unicoru
De la casa
Sin verificar
Muy buen comentario compañero...
brimful
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Pues ORIS, Tagheuer, Tudor, breitling, panerai, IWC…
Slash
Habitual
Sin verificar
Amén.
D
DavidRo
Forer@ Senior
Sin verificar
Un reloj te tiene que enamorar con sus imperfecciones como en la vida real con tu chica.
Si tienes en cuenta TODOS los factores físicos y emocionales que quieres, a lo mejor los que te quedan o no te gustan o no te alcanza el dinero, o no existen.
Es decir: quiero un reloj completamente suizo (ya empezamos mal), de una marca con historia y prestigio, bisel tal, cristal tal, maquinaria tal, brazalete tal... etc... y de un precio tal... Pues no se, cómprate un yoyó rosa que a lo mejor será más fácil encontrarlo. Me explico?
Dentro de lo que hay y mis circunstancias me enamoraré de lo que surja.
Si tienes en cuenta TODOS los factores físicos y emocionales que quieres, a lo mejor los que te quedan o no te gustan o no te alcanza el dinero, o no existen.
Es decir: quiero un reloj completamente suizo (ya empezamos mal), de una marca con historia y prestigio, bisel tal, cristal tal, maquinaria tal, brazalete tal... etc... y de un precio tal... Pues no se, cómprate un yoyó rosa que a lo mejor será más fácil encontrarlo. Me explico?
Dentro de lo que hay y mis circunstancias me enamoraré de lo que surja.
fucop
Habitual
Contribuidor de RE
Verificad@ con 2FA
Después de leer este hilo, se me vino a la cabeza un articulo que había leído hacia tiempo que explicaba pros y contras sobre calibres manufactura vs ETAs, que le va muy al pelo a este post.
Llevaba un par de días buscándolo, pues no recordaba el medio en que lo había visto...y al fin lo he localizado!!! 😅 😅 .
os lo dejo por aquí por si es de vuestro interés....
www.chrono24.es
saludos
Llevaba un par de días buscándolo, pues no recordaba el medio en que lo había visto...y al fin lo he localizado!!! 😅 😅 .
os lo dejo por aquí por si es de vuestro interés....
Movimientos ETA: ¿tecnología precisa y fiable o producción en masa sin personalidad? | Revista Chrono24
ETA, la compañía inicialmente fundada por Eterna, ha formado parte del Grupo Swatch durante décadas. Su objetivo es desarrollar y crear movimientos.
www.chrono24.es
saludos
manresamolins
Habitual
Verificad@ con 2FA
Interestantísimo artículo que ya leí en su día. Y viene al pelo a la temática del hilo.Después de leer este hilo, se me vino a la cabeza un articulo que había leído hacia tiempo que explicaba pros y contras sobre calibres manufactura vs ETAs, que le va muy al pelo a este post.
Llevaba un par de días buscándolo, pues no recordaba el medio en que lo había visto...y al fin lo he localizado!!! 😅 😅 .
os lo dejo por aquí por si es de vuestro interés....
Movimientos ETA: ¿tecnología precisa y fiable o producción en masa sin personalidad? | Revista Chrono24
ETA, la compañía inicialmente fundada por Eterna, ha formado parte del Grupo Swatch durante décadas. Su objetivo es desarrollar y crear movimientos.
saludos
Hilo muy instructivo y esclarecedor. Bien planteado por parte del OP.
Por lo que a mi respecta, como mero aficionado a la relojería mecánica, está claro que aprecio la voluntad de las marcas de desarrollar sus propios calibres, si bien esto no implica que desmerezca los excelentes calibres que gigantes como ETA o Sellita son capaces de llevar a cabo.
Y que cada marca opte por el camino que crea conveniente, siempre que no engañen al personal. En este caso, considero que lo más importante es ser lo más honesto posible y que no nos quieran vender merluza a precio de lenguado. Oigan, que el lenguado está delicioso, pero la merluza bien aderezada es también un manjar bien digno.
L
loco4eber
Forer@ Senior
Sin verificar
Opino como mucho de los compañeros. Los calibres ETA y Sellita dan grandes resultados. Un 2892 te puede venir excelentemente decorado y en grado COSC, no tiene nada que envidiar en rendimiento a otros calibres in house. Si perdes intangibles y exclusividad, pero ganas en facilidad de revision y eventuales costos de reparacion. El negocio de las casas relojeras, de cobrar 1000 dolares para un service.
Igualmente, y siendo contradictorio, como buen ser humano, tambien me parece que cuando empezamos a subir en la escala de precios (ej 5000 dolares para arriba) me hace ruido que la maquina por mas buena que sea, no deje de ser generica. Yo no me gasto esa pasta en un reloj, pero asumo que quien lo hace, espera tambien tener algo distintivo, especial, exclusivo. No es algo para presumir ni que le interese al publico general creo, la maquina va adentro y no la ve nadie. Es un rollo propio de nosotros que estamos en la aficion.
Saludos.
Igualmente, y siendo contradictorio, como buen ser humano, tambien me parece que cuando empezamos a subir en la escala de precios (ej 5000 dolares para arriba) me hace ruido que la maquina por mas buena que sea, no deje de ser generica. Yo no me gasto esa pasta en un reloj, pero asumo que quien lo hace, espera tambien tener algo distintivo, especial, exclusivo. No es algo para presumir ni que le interese al publico general creo, la maquina va adentro y no la ve nadie. Es un rollo propio de nosotros que estamos en la aficion.
Saludos.
TauTu
Habitual
Sin verificar
Las powermatic no te esclavizan al CO eso es un mito que aún dicho bien las competencias para desprestigiar a eta y la superioridad del calibre power matic
P
perry mason
Forer@ Senior
Sin verificar
Pues me alegro si cualquier relojero es capaz de meterle mano a estos calibres (tenía entendido que no)
De todas formas, la superioridad es relativa (o por lo menos subjetiva): Yo prefiero las 28.800 alternancias a la reserva de marcha de 70 horas.
En cualquier caso, mito eliminado como limitación para comprar relojes con estos nuevos calibres.
Sampo
Forer@ Senior
Sin verificar
Muy interesante el debate. Como tantas otras cosas en esto de la relojería, que hoy es tan apasionante como superflua, todo depende de las preferencias y expectativas del comprador-aficionado. ¿Que te parece bien pagar un sobrecoste por llevar un movimiento más o menos exclusivo porque te va a procurar placer relojil? Adelante y a disfrutar. ¿Que los calibres genéricos te parece más fiables y no ves justificable el sobrecoste de la exclusividad del movimiento? Avanti popolo.
Personalmente soy de la segunda opción. Las prestaciones que me da un modesto 4r36 bien ajustado me resultan amplísimamente satisfactorias, igual que las de los 2824-2, 2892-2, powermatic 80 e incluso 2406B que tengo (vale, estos últimos no tienen parada de segundero, que es un poco coñazo, y cambiar la fecha tampoco es lo más fácil. Pero los dos que tengo van finísimos). Es decir, no echo de menos nada más y por eso que un reloj lleve un calibre exclusivo no supone para mí ninguna ventaja a la hora de decidir una compra. Más bien al contrario, casi: los genéricos los puedo llevar a cualquier relojero solvente, los exclusivos me atarían a la marca y a costes de mantenimiento muy superiores. Ese dinero prefiero gastármelo en tantas otras cosas que también me gustan.
Pero por mucho que prefiera los calibres "genéricos", no se me ocurre tildar de esnobs o elitistas a quienes sí valoran y aprecian otros más "exclusivos" sencillamente porque viven la afición de manera distinta a la mía. ¡Que cada cual goce con lo que más le gusta! Cosa distinta es la arrogancia, pero creo que no hablamos de eso.
¡Feliz viernes, día del Armisticio aquí en Bélgica!
Personalmente soy de la segunda opción. Las prestaciones que me da un modesto 4r36 bien ajustado me resultan amplísimamente satisfactorias, igual que las de los 2824-2, 2892-2, powermatic 80 e incluso 2406B que tengo (vale, estos últimos no tienen parada de segundero, que es un poco coñazo, y cambiar la fecha tampoco es lo más fácil. Pero los dos que tengo van finísimos). Es decir, no echo de menos nada más y por eso que un reloj lleve un calibre exclusivo no supone para mí ninguna ventaja a la hora de decidir una compra. Más bien al contrario, casi: los genéricos los puedo llevar a cualquier relojero solvente, los exclusivos me atarían a la marca y a costes de mantenimiento muy superiores. Ese dinero prefiero gastármelo en tantas otras cosas que también me gustan.
Pero por mucho que prefiera los calibres "genéricos", no se me ocurre tildar de esnobs o elitistas a quienes sí valoran y aprecian otros más "exclusivos" sencillamente porque viven la afición de manera distinta a la mía. ¡Que cada cual goce con lo que más le gusta! Cosa distinta es la arrogancia, pero creo que no hablamos de eso.
¡Feliz viernes, día del Armisticio aquí en Bélgica!
caminos
Habitual
Verificad@ con 2FA
Lo intangible asi como la belleza son condicionados por moda, patrones sociales y mercadeo y lo maneja (casi siempre mal) nuestro corazon, con esos impulsos y sudor que nos hace a veces tomar decisiones imprevistas, pero el analisis, la comparacion, lo de ver el calibre tal o por cual lo define nuestro conocimiento, nuestra experiencia, nuestro criterio y ahi esta nuestro cerebro. El balance de los dos nos permite vivir y disfrutar, solo que a veces manda el uno y a veces el otro.
muy buen post. Que tengan un buen domingo, tranquilo y lleno de cosas buenas.!
muy buen post. Que tengan un buen domingo, tranquilo y lleno de cosas buenas.!
wantedwatch
De la casa
Sin verificar
Hombre!, no podías haber traído mejor ejemplo que sirva como comparación, el de la mecánica en los coches...
Y aquí señalo personalmente el denominador común en todos los productos de consumo y lujo incluso, la OBSOLESCENCIA PROGRAMADA.
Te invito a leer esta opinión acerca de una persona que escribe acerca de un coche con más de 35 años y un millón de km hechos. Es el Mercedes W123, un coche que denomina indestructible en el artículo que puedes leer aquí;
Desde que el comercio y las empresas que componen su "ecosistema" han venido comprobando de la inherente condición humana de cambiar las cosas en el tiempo y con el uso, han llegado a abusar de esta implementación de programar la "caducidad" de los productos. Anteriormente, hace algunas décadas, las cosas se fabricaban pensando en la durabilidad.
Pienso que una marca que ofrezca productos de lujo/gama alta debe estar "obligada" a realizar sus productos con la excelencia de esta filosofía, el de DURABILIDAD y extraordinaria calidad de materiales/acabados. Louis Vuitton daba anteriormente una garantía de por vida en sus productos de marroquineria. Yo de hecho hice valer esta garantía en una maletin para ordenador que tuvo un fallo de cremallera a los 7 años. Hice valer la garantía (de hecho inicialmente me dieron de presupuesto 480€) y finalmente lo enviaron a reparar y me lo devolvieron con toda la cremallera cambiada a coste cero (0). No se si a día de hoy es igual, y eso que los precios de sus productos de marroquinería valen casi el doble de lo que costaban hace unos años...
Si bien el mejor ejemplo de esta OP (OBSOLESCENCIA PROGRAMADA) es la que venimos sufriendo con la tecnología (teléfonos que tras un tiempo de uso no pueden actualizarse y por ello no se pueden usar ni para enviar mails o navegar por la web), este abuso y "fraude/engaño" forzado se está llevando a artículos de lujo incluso como bien vemos con los relojes. Y aquí la obsolescencia programada si bien no es de hacer un reloj de mas de 7K que acabe rompiendose al tiempo con el uso, si es cierto que se obliga al cliente a pasar inexcusablemente por la cadena de servicio de mantenimiento que da la casa, pues los ebauches y componentes de estos movimientos quedan restringidos únicamente a través de la marca relojera que es dueña de la patente o mecanismo propio. Si bien no es una OP de manual, si conlleva implícita una "obligación" de asumir el coste del mantenimiento a través del ST de la marca que corresponda.
Y respecto de los materiales nuevos desarrolados no lo digo yo, lo dice el maestro relojero más importante en la actualidad, Philippe Dufour, al ser entrevistado y preguntado acerca de los nuevos mecanismos manufactura y escapes realizados en nuevos materiales como el silicio (tal como mencioné "What is gone, is gone...").
Sólo el tiempo le dará o le quitara la razón pero por ello un mecanismo ETASA sigue siendo en mi opinión, uno de los mecanismos más fiables y resistentes que podemos encontrar en el mercado. Y son mecanismos que siguen usando marcas como IWC o Panerai incluso, aunque esta última engañando y tomando el pelo ya que sin apenas modificarlo ni ajustarlo, se ofrece como mecanismo propio in-house en modelos de catálogo que cuatriplican o quintiplican incluso el de un reloj de gama media de calidad. Ya se escribió por PEREZCOPE un artículo sobre esto, Panerai, una caja con gusanos en su interior.
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