¿Qué diablos pasa con Seiko? [Volumen 2]

[Kikoskate]

Tomando tu respuesta a la pregunta 3 como "no debería"
Te aseguro y no soy relojero,que sacar la corona 70 veces al año, desgasta la junta de la corona más que hacerlo 5-10 veces al año, que poner en hora el reloj 70 veces al año, hace sufrir al embrague y cañón de minutos y hora más, que hacerlo 5-10 al año y que todas las piezas del reloj sufren más desgaste, que por tenerlo usándolo todo el año, y si la corona es roscada solo por un simple cálculo de probabilidades, puedes trasroscar la rosca más, si la usas 70 veces al año que 10.... asegurado, como el mejor precio en línea directa.

 

[Nicolamilton]

Yo creo que la respuesta a la pregunta 3 es rotunda....algo diseñado para estar en funcionamiento constantemente...y que constantemente lo arrancas y lo paras, que no da tiempo a que estabilice la marcha, que esa corona rosca o no ande entrando y saliendo quizás 70 veces al año...eso no debe de ser bueno....pero en fin.... igual estoy totalmente equivocado, a veces lo que debería y lo que es... tampoco es lo mismo......y alargar la vida es llevarlo a cambiar el aceite cuando toca...

Será eso por lo que van a menos 17 menos 25 menos 30 o menos 45, el exceso de rotación en una colección. La culpa es nuestra.
No entiendo entonces por qué pasa menos con otros calibres suizos equivalentes.

 

[Lone Cat]

Respecto a los precios de los Seiko actuales, voy a hacer una pequeña comparativa: Seiko SPB143 vs Diver Suizo de marca hipermegahypeada a día de hoy.

- Seiko acero 316 con tratamiento Diashield que lo hace más resistente a los arañazos. Diver suizo acero 316 "a secas".

- Seiko diver certificado. Diver Suizo water resistant 200m sin certificar.

- Ambos montan zafiro con a/r, brazalete macizo en toda su extensión. Ninguno de los dos tiene cierre con microajuste sin necesidad de herramientas, ni pasadores de cambio rápido.

- Seiko insert de acero con tratamiento para resistir los arañazos. Diver suizo insert de aluminio "normal".

- Posibilidad de insert descentrado en ambos relojes.

- Seiko calibre manufactura con 70 horas de reserva de marcha. Diver suizo calibre fabricado por una empresa con participación mayoritaria de capital de la marca del diver suizo con una reserva de marcha similar a la del Seiko.

No meto los acabados en la ecuación, porque los considero algo más subjetivos, y más discutible si corresponden a los precios que piden por cada uno de ellos.

- Seiko ajuste del calibre (no recuerdo con exactitud) entre¿-15 y +25? (mi SPB143 está en +3, y el anterior que tuve iba en +1). Diver suizo en COSC.

- Seiko PvP de 1500€ aproximadamente (fácil de conseguir con un 25% de descuento). Diver suizo con un PvP de ¿3700?.

¿De verdad el precio del Seiko está inflado y el del Tudor BB58 está justificado?

 

[Kikoskate]

Porque pagaste más pasta por un mejor reloj que el equivalente de Seiko.

 

[Kikoskate]

Amén

 

[SergiNS]

Cualquier calibre suizo equivalente le da 20 vueltas.
Dicho lo cual me encanta mi Seiko con dicho calibre.
Ver el archivos adjunto 2570047

¿Referencia de esa preciosidad? El brazalete es aftermarket no? Me encanta, la verdad

 

[Nicolamilton]

¿Referencia de esa preciosidad? El brazalete es aftermarket no? Me encanta, la verdad

Gracias
Brazalete es Uncle Seiko modelo jubilé.
Referencia SEIKO PROSPEX 140 ANIVERSARIO LIMITED EDITION. SPB213J1

 

[Nicolamilton]

Respecto a los precios de los Seiko actuales, voy a hacer una pequeña comparativa: Seiko SPB143 vs Diver Suizo de marca hipermegahypeada a día de hoy.

- Seiko acero 316 con tratamiento Diashield que lo hace más resistente a los arañazos. Diver suizo acero 316 "a secas".

- Seiko diver certificado. Diver Suizo water resistant 200m sin certificar.

- Ambos montan zafiro con a/r, brazalete macizo en toda su extensión. Ninguno de los dos tiene cierre con microajuste sin necesidad de herramientas, ni pasadores de cambio rápido.

- Seiko insert de acero con tratamiento para resistir los arañazos. Diver suizo insert de aluminio "normal".

- Posibilidad de insert descentrado en ambos relojes.

- Seiko calibre manufactura con 70 horas de reserva de marcha. Diver suizo calibre fabricado por una empresa con participación mayoritaria de capital de la marca del diver suizo con una reserva de marcha similar a la del Seiko.

No meto los acabados en la ecuación, porque los considero algo más subjetivos, y más discutible si corresponden a los precios que piden por cada uno de ellos.

- Seiko ajuste del calibre (no recuerdo con exactitud) entre¿-15 y +25? (mi SPB143 está en +3, y el anterior que tuve iba en +1). Diver suizo en COSC.

- Seiko PvP de 1500€ aproximadamente (fácil de conseguir con un 25% de descuento). Diver suizo con un PvP de ¿3700?.

¿De verdad el precio del Seiko está inflado y el del Tudor BB58 está justificado?

Imposible comparar un BB58 con un Seiko SPB143, demasiada diferencia a favor del Tudor (tengo ambos).
Brazalete Tudor muy superior (el cierre del seiko para tirarlo a la basura directamente).
Calibres noche y día, tacto corona, garantía, SAT, acabados, etc .
Al respecto del calibre mi vendedor- relojero
Seiko me dijo que ante cualquier necesidad de reparación o defecto, se suele cambiar entero por otro nuevo, porque sale mucho más económico.

Si puedes comparar por ejemplo con un Longines hidroconquest, y para mi, Longines le gana holgadamente al Seiko, estéticas aparte, a precios similares.
Y Hamilton, y Tissot, y...

 

[Danu]

¿De verdad el precio del Seiko está inflado y el del Tudor BB58 está justificado?

Si. Por lo subjetivo que no entras, que tiene realmente, gran parte de objetivo y menos de intangible o subjetivo como se cree. La precisión, calidad, garantía de ello, servicio, y otros tantos aspectos, aparte de ser muy superiores, la dificultad de su logro, no es algo lineal sino exponencial. Ahí la cuestión, que se tiende a pensar que 1000 euros más, logran conseguir lo que los primeros 1000 euros, cuando no es así. Sin entrar en un Tudor velado, vayamos a un CW y la respuesta seguirá siendo Si. Otra cosa es que te guste estéticamente (no es mi caso).

Digo esto, habiendo tenido varios SPB, y varios BB58, por mantener tu ejemplo, y los he tenido juntos varios meses.

Seiko era el rey de la relación calidad precio antes. Si la calidad sigue siendo la misma y el precio no, adiós a esa relación. La diferencia de calidad nadie la discutía entonces (10 años aqui mismo por ejemplo), sabiendo donde estaba, elegiamos comprar o no, nos gustaba o no... ahora, esta, sigue siendo la misma que entonces prácticamente, igual que los movimientos, habiendo variado, solo el precio.

Que se quiere justificar su compra, diciendo que es igual o mejor que los más caros? Allá cada uno. Prefiero ver cada reloj como lo que es, con sus cosas buenas y malas, y evaluar si me interesa o no por sí mismo por lo que ofrece y cuesta. Lo demás, considero que sería engañarme.

 

[Danu]

Tomando tu respuesta a la pregunta 3 como "no debería"
Te aseguro y no soy relojero,que sacar la corona 70 veces al año, desgasta la junta de la corona más que hacerlo 5-10 veces al año, que poner en hora el reloj 70 veces al año, hace sufrir al embrague y cañón de minutos y hora más, que hacerlo 5-10 al año y que todas las piezas del reloj sufren más desgaste, que por tenerlo usándolo todo el año, y si la corona es roscada solo por un simple cálculo de probabilidades, puedes trasroscar la rosca más, si la usas 70 veces al año que 10.... asegurado, como el mejor precio en línea directa.

Esto es así, siempre que los dos relojes sean el mismo.
Si no lo son, la calidad de sus componentes y fabricación, entra en juego.
Es decir, un reloj sufre más, cuanto más lo manipulas, y donde menos sufren es estando en marcha y no manipulando. Ahora bien, un reloj por sus calidades y demás, puede sufrir daños con 100 usos, y otro, necesitar 10.000.

 

[TauTu]

Mmm interesante hilo de comparativas que se están llevando a cabo en Los últimos comentarios… yo soy parcial aquí y pienso que si seiko no subiera los precios ganaría en valor por tu dinero pero como los sube no gana nada… comparándolo con tudor como se a hecho no hay color…. Tudor está muy por encima de los seiko que se comparan…. Claro si te vas a comparar seiko serie LX con su calibre spring drive y sus nivel de diseño muy superior al seiko promedio ya puede perfectamente ganar a tudor pero ya no es un reloj asequible típico de seiko, pasamos a hablar de un LX de 5000€ que ya está entre la raya de seiko a GS… pero me gusta leerlos… es interesante saber como piensa cada usurario y la forma de las marcas…
Por cierto yo no cuestiono la durabilidades de los japoneses tengo 2 relojes alta gama japoneses pero tengo claro que en precisión los suizos están por encima en términos generales…

 

[luismiguel]

Sin entrar en el tema de biseles y cierres de armis, prefiero un powermatic o sellita sw200 a un 6R45 q tienes q encomendarte a los dioses para q salga decentemente ajustado. Grand Seiko es otro mundo. Si sacaran un 6R45 un poquito más afinado (y tal vez unos eurillos más) seria otro tema.

 

[JavierMSR]

Respecto a los precios de los Seiko actuales, voy a hacer una pequeña comparativa: Seiko SPB143 vs Diver Suizo de marca hipermegahypeada a día de hoy.

- Seiko acero 316 con tratamiento Diashield que lo hace más resistente a los arañazos. Diver suizo acero 316 "a secas".

- Seiko diver certificado. Diver Suizo water resistant 200m sin certificar.

- Ambos montan zafiro con a/r, brazalete macizo en toda su extensión. Ninguno de los dos tiene cierre con microajuste sin necesidad de herramientas, ni pasadores de cambio rápido.

- Seiko insert de acero con tratamiento para resistir los arañazos. Diver suizo insert de aluminio "normal".

- Posibilidad de insert descentrado en ambos relojes.

- Seiko calibre manufactura con 70 horas de reserva de marcha. Diver suizo calibre fabricado por una empresa con participación mayoritaria de capital de la marca del diver suizo con una reserva de marcha similar a la del Seiko.

No meto los acabados en la ecuación, porque los considero algo más subjetivos, y más discutible si corresponden a los precios que piden por cada uno de ellos.

- Seiko ajuste del calibre (no recuerdo con exactitud) entre¿-15 y +25? (mi SPB143 está en +3, y el anterior que tuve iba en +1). Diver suizo en COSC.

- Seiko PvP de 1500€ aproximadamente (fácil de conseguir con un 25% de descuento). Diver suizo con un PvP de ¿3700?.

¿De verdad el precio del Seiko está inflado y el del Tudor BB58 está justificado?

Me pido el Tudor

 

[Lone Cat]

Imposible comparar un BB58 con un Seiko SPB143, demasiada diferencia a favor del Tudor (tengo ambos).
Brazalete Tudor muy superior (el cierre del seiko para tirarlo a la basura directamente).
Calibres noche y día, tacto corona, garantía, SAT, acabados, etc .
Al respecto del calibre mi vendedor- relojero
Seiko me dijo que ante cualquier necesidad de reparación o defecto, se suele cambiar entero por otro nuevo, porque sale mucho más económico.

Si puedes comparar por ejemplo con un Longines hidroconquest, y para mi, Longines le gana holgadamente al Seiko, estéticas aparte, a precios similares.
Y Hamilton, y Tissot, y...

No comparaba el Seiko y el Tudor para decir cual es mejor de los dos, sino para que se viese que pese a que el Seiko es superior al Tudor en varias cosas, el Seiko se considera caro para lo que ofrece, y el Tudor no.

En cuanto a las cosas que enumeras, no estoy de acuerdo en bastantes de ellas:

- El tacto de la corona de mi Seiko es buenísimo, y él de todos los que he tenido hasta ahora, exactamente igual. De la única marca japo de la que tengo queja en ese sentido últimamente, es de Orient y su Tritón.

- Garantía/SAT. ¿Has tenido que hacer uso de algo de eso en tu Seiko? Yo sí, con otro modelo que tuve, y el trato fue perfecto.

- Calibre. Aquí hay demasiado mito... Por lógica, si vendes cientos de miles o millones de relojes, habrá unidades que vayan desajustadas. Obviamente, si tu producción es más corta, lógicamente, hay menos posibilidades de que eso pase. Y por supuesto, siempre se hacen escuchar mucho más los descontentos que los satisfechos. He tenido decenas de Seiko, y sólo tengo queja del ajuste de un Sumo, pero es que lo compré con 4 años de antigüedad...

- Y por último, el tema acabados... Por comparar otra vez el BB58 y el SPB, ¿puedes decirme en que ves superior la caja del Tudor a la del Seiko? Porque EMHO, los pulidos y cepillados del Seiko no tienen nada que envidiar a los del Tudor. Prácticamente, cualquier Seiko básico suele tener una caja bastante elaborada, y en la mayoría de las ocasiones, superior en acabados a los equivalentes suizos del mismo precio.

Conste, que tengo el SPB143, y no tengo el BB58. Pero por fin, hace dos días tuve la oportunidad de verlo en directo y manosearlo, igual que el Ranger, y francamente, sufrí una pequeña decepción... No es que no me gustasen, pero sí que esperaba más. El BB58 me pareció un bonito diver, pero creo que con 2000€ estaría más que bien pagado. Y el Ranger... Yo llevaba este puesto:

Y de verdad, que no lo cambiaría por el Ranger. Y por cierto, poner por delante de Seiko a cualquier marca suiza tampoco me parece lógico... Tissot, Longines, Hamilton... Si me dices que un Khaki Field es mejor en acabados que uno de estos, ya me parecerá que estás de broma...

Te pongo esos tres como ejemplo, porque son los relojes de campo de Seiko. Y te puedo poner más ejemplos de relojes similares... ¿tiene mejores acabados un Visodate de los que tenía el descatalogado Sarb? En fin, no sigo, que creo que ya te he dejado claro lo que pienso.

 

[Lone Cat]

Sin entrar en el tema de biseles y cierres de armis, prefiero un powermatic o sellita sw200 a un 6R45 q tienes q encomendarte a los dioses para q salga decentemente ajustado. Grand Seiko es otro mundo. Si sacaran un 6R45 un poquito más afinado (y tal vez unos eurillos más) seria otro tema.

El único reloj que he enviado a un SAT para su ajuste, fue un ETA de un Certina que iba a +45. Por norma, todos mis Tissot, Hamilton y Certina han venido peor ajustados que mis Seikos. Con los Powermatic he tenido ya uno muy mal ajustado de 5 que he tenido.

 

[LCamarasa]

Yo tengo 5 Seiko y 3 Tudor así que creo que puedo hablar un poco con propiedad. En mi caso habré tenido suerte porque no tengo el bisel desalineado ni los tengo en los + 25 que se comentan.

Que es mejor Tudor que Seiko, si. Vale la diferencia en precio el salto de calidad? No. Pero este planteamiento se puede hacer con todas las marcas. No creo que un Submariner Date sea 11 veces mejor que el SPB para justificar su precio.... Pero es que tampoco creo que el SPB justifique sus 1300 euros.... Estamos en una subida de precios que no justifica la calidad.

Me gusta leer vuestras opiniones defendidas con hechos y ejemplos, solo espero que no se termine polarizando el hilo y se pueda seguir debatiendo en los grises....

 

[Lone Cat]

Si. Por lo subjetivo que no entras, que tiene realmente, gran parte de objetivo y menos de intangible o subjetivo como se cree. La precisión, calidad, garantía de ello, servicio, y otros tantos aspectos, aparte de ser muy superiores, la dificultad de su logro, no es algo lineal sino exponencial. Ahí la cuestión, que se tiende a pensar que 1000 euros más, logran conseguir lo que los primeros 1000 euros, cuando no es así. Sin entrar en un Tudor velado, vayamos a un CW y la respuesta seguirá siendo Si. Otra cosa es que te guste estéticamente (no es mi caso).

Digo esto, habiendo tenido varios SPB, y varios BB58, por mantener tu ejemplo, y los he tenido juntos varios meses.

Seiko era el rey de la relación calidad precio antes. Si la calidad sigue siendo la misma y el precio no, adiós a esa relación. La diferencia de calidad nadie la discutía entonces (10 años aqui mismo por ejemplo), sabiendo donde estaba, elegiamos comprar o no, nos gustaba o no... ahora, esta, sigue siendo la misma que entonces prácticamente, igual que los movimientos, habiendo variado, solo el precio.

Que se quiere justificar su compra, diciendo que es igual o mejor que los más caros? Allá cada uno. Prefiero ver cada reloj como lo que es, con sus cosas buenas y malas, y evaluar si me interesa o no por sí mismo por lo que ofrece y cuesta. Lo demás, considero que sería engañarme.

No te voy a rebatir nada porque es tu experiencia personal, igual que yo tengo la mía, ¿pero no te parece que a algunas marcas se les alaba cualquier chorradita y a Seiko se le ningunea todo? Te pongo un ejemplo: a Tudor le llegan multitud de alabanzas por las bolitas cerámicas del cierre del BB58, y sin embargo, el tratamiento Diashield de Seiko se obvia pese a que da un rendimiento buenísimo. No sé, pero me da la impresión de que utilizáis varas de medir distintas en función de que marca o modelo se analice.

 

[Danu]

No te voy a rebatir nada porque es tu experiencia personal, igual que yo tengo la mía, ¿pero no te parece que a algunas marcas se les alaba cualquier chorradita y a Seiko se le ningunea todo? Te pongo un ejemplo: a Tudor le llegan multitud de alabanzas por las bolitas cerámicas del cierre del BB58, y sin embargo, el tratamiento Diashield de Seiko se obvia pese a que da un rendimiento buenísimo. No sé, pero me da la impresión de que utilizáis varas de medir distintas en función de que marca o modelo se analice.

Para nada. El diashield es algo genial, he tenido varios y aguantan mucho mejor que cualquier otro acero. Lo que pasa que volvemos a lo mismo, buena carcasa y nada más. Diseños, tienen algunos geniales.

Tudor, las bolas son geniales, por tacto y forma de cerrar... pero el cierre en sí del bb58 es una cagada para muchos porque hay un punto de ajuste que no lo cubre (le falta un 4 agujero), al igual que la tontería de no fabricar un medio enlace (no logras dejar el cierre perfectamente centrado dn algunas ocasiones). Esto último de los medios enlaces pasa con Rolex igual (me ha tocado en varios, buscar medios enlaces de sub o sd, para otros modelos).

Son cosas que se hablan igualmente creo, si bien no quita lo demás.

 

[Nicolamilton]

No comparaba el Seiko y el Tudor para decir cual es mejor de los dos, sino para que se viese que pese a que el Seiko es superior al Tudor en varias cosas, el Seiko se considera caro para lo que ofrece, y el Tudor no.

En cuanto a las cosas que enumeras, no estoy de acuerdo en bastantes de ellas:

- El tacto de la corona de mi Seiko es buenísimo, y él de todos los que he tenido hasta ahora, exactamente igual. De la única marca japo de la que tengo queja en ese sentido últimamente, es de Orient y su Tritón.

- Garantía/SAT. ¿Has tenido que hacer uso de algo de eso en tu Seiko? Yo sí, con otro modelo que tuve, y el trato fue perfecto.

- Calibre. Aquí hay demasiado mito... Por lógica, si vendes cientos de miles o millones de relojes, habrá unidades que vayan desajustadas. Obviamente, si tu producción es más corta, lógicamente, hay menos posibilidades de que eso pase. Y por supuesto, siempre se hacen escuchar mucho más los descontentos que los satisfechos. He tenido decenas de Seiko, y sólo tengo queja del ajuste de un Sumo, pero es que lo compré con 4 años de antigüedad...

- Y por último, el tema acabados... Por comparar otra vez el BB58 y el SPB, ¿puedes decirme en que ves superior la caja del Tudor a la del Seiko? Porque EMHO, los pulidos y cepillados del Seiko no tienen nada que envidiar a los del Tudor. Prácticamente, cualquier Seiko básico suele tener una caja bastante elaborada, y en la mayoría de las ocasiones, superior en acabados a los equivalentes suizos del mismo precio.

Conste, que tengo el SPB143, y no tengo el BB58. Pero por fin, hace dos días tuve la oportunidad de verlo en directo y manosearlo, igual que el Ranger, y francamente, sufrí una pequeña decepción... No es que no me gustasen, pero sí que esperaba más. El BB58 me pareció un bonito diver, pero creo que con 2000€ estaría más que bien pagado. Y el Ranger... Yo llevaba este puesto:

Ver el archivos adjunto 2570262

Y de verdad, que no lo cambiaría por el Ranger. Y por cierto, poner por delante de Seiko a cualquier marca suiza tampoco me parece lógico... Tissot, Longines, Hamilton... Si me dices que un Khaki Field es mejor en acabados que uno de estos, ya me parecerá que estás de broma...

Ver el archivos adjunto 2570263Ver el archivos adjunto 2570264Ver el archivos adjunto 2570265

Te pongo esos tres como ejemplo, porque son los relojes de campo de Seiko. Y te puedo poner más ejemplos de relojes similares... ¿tiene mejores acabados un Visodate de los que tenía el descatalogado Sarb? En fin, no sigo, que creo que ya te he dejado claro lo que pienso.

"Posibilidad de insert descentrado en ambos relojes."
Me ha encantado esa frase, totalmente hilarante.
La posibilidad efectivamente existe, pero solo se ha descrito en el Seiko.
Tu tocho denota la pasión que demuestras con Seiko, pero la realidad es que esa comparativa no es posible.
El Tudor no es 3 veces superior en calidad al Seiko como lo es su precio, pero si fácilmente 2.
Brazalete, cierre (el de Seiko es criminal y dañino), SAT, garantía, calibre (x3), caja y acabados, corona y roscado años luz, remonte no arenoso
Dial y aguajes empate.
Entiendo que si no tienes el Tudor puedas atreverte a esas afirmaciones.

 

[lookjapan]

"Posibilidad de insert descentrado en ambos relojes."
Me ha encantado esa frase, totalmente hilarante.
La posibilidad efectivamente existe, pero solo se ha descrito en el Seiko.
Tu tocho denota la pasión que demuestras con Seiko, pero la realidad es que esa comparativa no es posible.
El Tudor no es 3 veces superior en calidad al Seiko como lo es su precio, pero si fácilmente 2.
Brazalete, cierre (el de Seiko es criminal y dañino), SAT, garantía, calibre (x3), caja y acabados, corona y roscado años luz, remonte no arenoso
Dial y aguajes empate.
Entiendo que si no tienes el Tudor puedas atreverte a esas afirmaciones.

Lo que es hilarante es decir que el cierre de un reloj es criminal y dañino. Si yo creyera eso, ya estaría buscando firmas para poner una demanda colectiva. Claro que, si se diera esa circunstancia, no me gustaría tener que dar explicaciones de porque si es tan criminal lo he sustituido por otro, el de uncle seiko que, la verdad, es mucho mas "criminal y dañino" que el original del reloj.
No hace demasiado, algunos relojes, muchos relojes, todos lo relojes, incluso los rlx viejunos, que parecen ser el no va más, llevaban cierres criminales pero no se sabe de nadie que haya muerto por ello.

A mi no me sirve que alguien me hable de lo bueno que es un reloj que lo ha usado semanas apenas. A mi lo que me encanta es ver como alguien te enseña su reloj, sea omega, seiko o cualquier otro, que lo ha estado usando durante 10 años, día tras día, como reloj ÚNICO, y le sigue funcionando de maravilla sin revisión alguna. Eso es una referencia.
Por cierto, ¿no era Tudor la que tampoco arregla ya calibres y los cambia por uno nuevo asimismo? Creo haber leído algo de eso.

 

[Ph200]

No veo debate,

Quien quiera un Suizo que lo compre y quien quiera un Seiko que lo compre. Hablar de dinero en relojes es hablar de intangibles.

Nada o casi nada justifica el precio del mismo, simplemente tiene un precio.

Pero criticar a Seiko, Omega o a la marca que sea, no me parece lo ideal. Cada cual compra y está contento con lo que tiene. Nada es mejor o peor, es peor un Seat que un Ford?.

Yo sólo sé, que veo un montón de Seat por la calle, igual que veo un montón de Seiko por aquí.

Creo que el objetivo del hilo era cuestionar el lanzamiento de muchos o pocos modelos de Seiko.

Cuestión de gustos.

 

[Nicolamilton]

Lo que es hilarante es decir que el cierre de un reloj es criminal y dañino. Si yo creyera eso, ya estaría buscando firmas para poner una demanda colectiva. Claro que, si se diera esa circunstancia, no me gustaría tener que dar explicaciones de porque si es tan criminal lo he sustituido por otro, el de uncle seiko que, la verdad, es mucho mas "criminal y dañino" que el original del reloj.
No hace demasiado, algunos relojes, muchos relojes, todos lo relojes, incluso los rlx viejunos, que parecen ser el no va más, llevaban cierres criminales pero no se sabe de nadie que haya muerto por ello.
Ver el archivos adjunto 2570414

A mi no me sirve que alguien me hable de lo bueno que es un reloj que lo ha usado semanas apenas. A mi lo que me encanta es ver como alguien te enseña su reloj, sea omega, seiko o cualquier otro, que lo ha estado usando durante 10 años, día tras día, como reloj ÚNICO, y le sigue funcionando de maravilla sin revisión alguna. Eso es una referencia.
Por cierto, ¿no era Tudor la que tampoco arregla ya calibres y los cambia por uno nuevo asimismo? Creo haber leído algo de eso.

Tenía fotos del daño que me hacía la extensión de buceo y cómo se clavaba en mi muñeca, logré disminuir el daño físico algo dejando el brazalete muy holgado.

Lo sustituí por uno con "microajuste" de Marinemaster, un auténtico sonajero y horror estético cuando se le abren posiciones (vendido a los pocos días, adviertendo estas circunstancias).

Lamento que te duela tanto cualquier crítica a Seiko, aunque sea a sus cierres de brazalete.

 

[Lone Cat]

"Posibilidad de insert descentrado en ambos relojes."
Me ha encantado esa frase, totalmente hilarante.
La posibilidad efectivamente existe, pero solo se ha descrito en el Seiko.
Tu tocho denota la pasión que demuestras con Seiko, pero la realidad es que esa comparativa no es posible.
El Tudor no es 3 veces superior en calidad al Seiko como lo es su precio, pero si fácilmente 2.
Brazalete, cierre (el de Seiko es criminal y dañino), SAT, garantía, calibre (x3), caja y acabados, corona y roscado años luz, remonte no arenoso
Dial y aguajes empate.
Entiendo que si no tienes el Tudor puedas atreverte a esas afirmaciones.

Pues te parecerá hilarante, y me alegro de contribuir a tu diversión, pero sólo tienes que hacer una búsqueda en Google, y encontrarás casos de insert descentrado en los BB.

Y te lo vuelvo a decir, para criticar el SAT o la garantía de algo hay que usarlo... La corona de todos mis Seikos siempre han ido de fábula, el cierre criminal y dañino será en tu Seiko solamente (los míos son unos angelitos y vienen con certificado de penales y buena conducta)...

Y lo más importante, me sigue pareciendo hilarante que digas que los acabados de la caja de un BB58 son superiores a los de la caja de un SPB14x. Y no es cosa mía solamente, si te dedicas a bichear foros internacionales, verás como la mayoría de propietarios hablan de la simplicidad de la caja de los BB. La caja de un SPB14x tiene mucho más mérito y trabajo, y mejores acabados. Y no sólo la de un SPB, si comparas la caja de un BB58 con la de cualquier CW que monte la caja "captadora de luz" (así la llaman en la marca), también saldrá perdiendo en la comparación. Pero no pasa nada, también pierde en una comparación de ese tipo, la caja de un Sinn 556, y no por eso dejo de amar él que tengo. De hecho, tengo otro 556 pedido...

Y no, no tengo un BB58, pero sí que lo estuve viendo y manoseando el otro día en directo, como ya he dicho. Y fui a verlo, porque estaba el primero en mi lista de futuribles. Y no te digo que ya no lo esté, simplemente, ya no es una prioridad. No me parece un reloj de casi 4000€, con la mitad creo que va bien pagado. Igual que el Seiko iría bien pagado con 900. Igual que lo que piden por el Speedy Pro me parece un timo, igual que lo que piden por el Sub, etc, etc, etc... Por cierto, que nadie se me ofenda, pero en este foro hay varios amigos/compañeros, que me reconocen que el Sub es un reloj de 3000, y que el BB58 no está lejos en calidad, pero que eso no lo dirán nunca en público, porque devalúa sus inversiones (esto último no es relevante en la conversación en cualquier caso).

Una última cosa que se me olvidaba comentar... Posiblemente sea cierto lo que te comentaba tu relojero de la sustitución en lugar de reparación de los calibres. Pero tampoco es algo tan descabellado... ¿Cuántos calibres fabrica Seiko al año? Entre los que monta en sus relojes y los que vende a terceros, posiblemente varios millones. ¿Dónde los fabrica? Obviamente, en factorías asiáticas. Así que gracias a la economía de mercado y la globalización, tenemos que a Seiko, fabricar un calibre TOTALMENTE MANUFACTURA, le sale por cuatro duros. Con lo cual, es lógico que sea más barato sustituir (en caso de que eso sea cierto) que reparar. Por contra, a Kenissi (o como se escriba), fabricar los calibres que suministra a Tudor, Breit, Chanel, Norqain, etc, le debe de salir bastante más caro por el simple hecho de que fabrica sus calibres en Suiza (supuestamente...) y la mano de obra de un trabajador suizo es mucho más cara en costo que la de un asiático no japonés.

Y volviendo al tema, me parece de chiste que se critique a una marca por ser capaz de tener una producción y oferta apabullante, y se defienda a otras que crean escasez artificial para seguir manteniendo el precio inflado en sus productos. Cuestión de puntos de vista...

 

[Akthara]

A mi no me gusta la política de Seiko con tanto modelo o mejor dicho variantes de un modelo, me pierdo entre la marabunta...
Dicho esto, que no sea de mi gusto no significa que Seiko vaya a la deriva, le va bien así y por eso lo hace.

Mi experiencia con Seiko se reduce al Tortuga Padi que poseo, y mucho se ha dicho de sus calibres, acabados y alineaciones, lo cual no voy a debatir, pero si diré que el mío me vino con el calibre ajustado a +4 y así lleva sus tres años que lo tengo, con acabados por encima de su precio y todo perfectamente alineado, lo que más podría mejorar el cierre, que ya sabemos que es de chapa y no mecanizado, pero es robusto... vamos por 360€ que pagué por el nuevo en una relojería física de mi ciudad no se puede pedir más.

 

[Danu]

Pues te parecerá hilarante, y me alegro de contribuir a tu diversión, pero sólo tienes que hacer una búsqueda en Google, y encontrarás casos de insert descentrado en los BB.

Aquí en el foro han salido muchos bb58 en presentaciones y en venta, y si ha habido algún caso, que no lo he visto, habrá sido anecdótico... contra la normalidad en otros casos.

Y te lo vuelvo a decir, para criticar el SAT o la garantía de algo hay que usarlo... La corona de todos mis Seikos siempre han ido de fábula, el cierre criminal y dañino será en tu Seiko solamente (los míos son unos angelitos y vienen con certificado de penales y buena conducta)...

Lo de los cierres Seiko y armos, habré probado fácil, más de 10 tipos, y en todos ellos me ha pasado lo que comenta Nico. Al igual que probar su garantía y tener que acabar en relojero independientemente.

Y lo más importante, me sigue pareciendo hilarante que digas que los acabados de la caja de un BB58 son superiores a los de la caja de un SPB14x. Y no es cosa mía solamente, si te dedicas a bichear foros internacionales, verás como la mayoría de propietarios hablan de la simplicidad de la caja de los BB. La caja de un SPB14x tiene mucho más mérito y trabajo, y mejores acabados. Y no sólo la de un SPB, si comparas la caja de un BB58 con la de cualquier CW que monte la caja "captadora de luz" (así la llaman en la marca), también saldrá perdiendo en la comparación. Pero no pasa nada, también pierde en una comparación de ese tipo, la caja de un Sinn 556, y no por eso dejo de amar él que tengo. De hecho, tengo otro 556 pedido...

A veces, escuchamos lo que queremos.
A veces, nos dicen que lo que queremos escuchar.
Partiendo de la base de que ningún reloj vale lo que piden, ninguno, la diferencia de calidades sigue estando, al igual que la diferencia de acabados, márgenes y demás entre marcas. Prefiero un reloj que cueste fabricarse 1000 y vendan a 3000, o que cuesta 3000 y me venden a 9000, que uno uno que cuesta 100 y me venden a 1200.
También creo que muchas veces se confunde acabados, con diseño. Una caja puede ser más elaborada, que lo es en el caso del spb, gustarte más, auq a mi también me gusta más, y otra, la calidad de su ejecución. Normalmente nos solemos despistar con el diseño confundiendo con calidad.

He tenido juntos, varios meses, el spb, el bb58 y un sub. Y no, no son casi lo mismo. Hay una diferencia muy notable de uno a otro.

Y no, no tengo un BB58, pero sí que lo estuve viendo y manoseando el otro día en directo, como ya he dicho. Y fui a verlo, porque estaba el primero en mi lista de futuribles. Y no te digo que ya no lo esté, simplemente, ya no es una prioridad. No me parece un reloj de casi 4000€, con la mitad creo que va bien pagado. Igual que el Seiko iría bien pagado con 900. Igual que lo que piden por el Speedy Pro me parece un timo, igual que lo que piden por el Sub, etc, etc, etc... Por cierto, que nadie se me ofenda, pero en este foro hay varios amigos/compañeros, que me reconocen que el Sub es un reloj de 3000, y que el BB58 no está lejos en calidad, pero que eso no lo dirán nunca en público, porque devalúa sus inversiones (esto último no es relevante en la conversación en cualquier caso).

Una última cosa que se me olvidaba comentar... Posiblemente sea cierto lo que te comentaba tu relojero de la sustitución en lugar de reparación de los calibres. Pero tampoco es algo tan descabellado... ¿Cuántos calibres fabrica Seiko al año? Entre los que monta en sus relojes y los que vende a terceros, posiblemente varios millones. ¿Dónde los fabrica? Obviamente, en factorías asiáticas. Así que gracias a la economía de mercado y la globalización, tenemos que a Seiko, fabricar un calibre TOTALMENTE MANUFACTURA, le sale por cuatro duros. Con lo cual, es lógico que sea más barato sustituir (en caso de que eso sea cierto) que reparar. Por contra, a Kenissi (o como se escriba), fabricar los calibres que suministra a Tudor, Breit, Chanel, Norqain, etc, le debe de salir bastante más caro por el simple hecho de que fabrica sus calibres en Suiza (supuestamente...) y la mano de obra de un trabajador suizo es mucho más cara en costo que la de un asiático no japonés.

Kenissi la crea Tudor, luego da cabida al resto para aprovechar sinergias y crecer.
La fabricación de un MT5400 sale más caro que la de un 8L por ejemplo, porque es mejor movimiento, está mejor ejecutado, y más afinado. Aparte que una mano de obra mejor cualificada, ad paga. Esto no es lineal, es exponencial. Por cada euro de más que creces, mejoras, cuesta bastante más que el anterior.

Y volviendo al tema, me parece de chiste que se critique a una marca por ser capaz de tener una producción y oferta apabullante, y se defienda a otras que crean escasez artificial para seguir manteniendo el precio inflado en sus productos. Cuestión de puntos de vista...

Por enésima vez... mira la cifras de fabricación de JLC, GS, Glashitte, Zenith y Omegs, sumadas... creo que no llegan al MILLON de Rolex. La demanda se controla limitando la oferta, como con el snoopy de omega o el Moonswatch, algo que sus propios directivos han reconocido. Fabricar anualmente más que tus homólogos por pvp, y VENDERLO, no es precisamente, una creación artificial de demanda...