¿Homenajes o copias descaradas?

[thedrako]

Yo es que no tengo problemas en llamarlo copia.
Y si, tengo un grovana coral reef que me encanta.

Vivimos rodeados de copias por todos lados, vamos que no veo por ahí a nadie, diciendo que no quiere un medicamento genérico, que es una copia, o los neumáticos de su coche, o ............

Ni me molesta que haya quien llame nenes a sus relojes, o pantalones a sus correas, o que diga que un smartwach no es un reloj, o hasta los mismísimos cuarzos .

Vive y deja vivir.

 

[Mr. Jones]

Partiendo de la base que son, como dice Jones, fusiladas... tb los llamo así... No creo que nadie dude que son copias del diseño del original. Todo legal pero copias, al fin y al cabo.
De toda la polémica que originan y los bandos de defensores y detractores, tb hay una pregunta que me hago constantemente cuando veo una presentación de estos relojes... así que lanzo la segunda pregunta. ¿Que es lo que molesta tanto a los anti-copias que no pueden abstenerse de hacer la valoración de turno en estos hilos de presentaciones...tales como, no me van los homenajes etc, etc...? Ahí es cuando por lo que he ido mirando empiezan las hostilidades...
Vamos no veo la necesidad de recordar esto en este foro, ya que todos por aquí sabemos lo que son... que es lo que molesta tanto a la gente que existan los mal llamados homenages si no son accionistas del "homenajeado"¿?¿?¿?

Y sin querer polemizar pero sin conocer a fondo todo, la sensación que nos da a los neofitos en esto... es que los que se han gastado un dineral en el "homenajeado" les toca las narices que su diseño no es exclusivo, que si su relojazo... y los que no pueden, quieren o estan dispuestos a gastar esas cantidades en un reloj todo lo mismo pero al contrario.... que conste que no tengo ni el homenaje ni el homenajeado ... mas quisiera XDDDDDD

Así que mucho me temo que con esta discusión estamos como un barça vs madrid / lakers vs celtics / rossi vs marquez / pp vs psoe ... imposible llegar a un punto medio de entendimiento.

Pues es que es un tema que da para muchas tanganas y para pintar un verdadero fresco psicosocial entre los diferentes bandos...:

"originalistas" vs "tornillistas" :o sea, los que valoran también la originalidad y propiedad del diseño vs los que valoran exclusivamente las características físicas del producto

"rigurosistas" vs "eufemístas": los que opinan que a las cosas hay que llamarlas por su nombre, aunque suene mal, frente a los que se sonrojan cuando oyen según qué cosas,

"pobres" vs "ricos": la lucha de clases de toda la vida del que se puede permitir el original y el que se tiene que arreglar con el fusile low cost. Esta tangana es la más aburrida y desagradable, emo.

"hommages buenos" vs "copias baratas": variante de la anterior, tremendamente interesante. Consiste en formar castas dentro de los homenajes atendiendo a pintorescos criterios como precio, calidades, origen, descatalogación del copiado etc...

"puedistas pero no quieristas" vs "quieristas pero no puedistas": siguiendo el mismo espíritu entomológico del anterior, pero ya no se trata de formar castas de homenajes, sino de sus clientes. Lo importante es que quede claro que uno no es un muerto de hambre que se compra homenajes porque no puede permitirse el caro. Y si lo es, que se calle, que deprime...

"perfida industria" vs "mavericks independientes": o sea, los lobotomizados por el pérfido marketing helvético vs los que apuestan por los espíritus libres independientes y la insobornable ética manufacturera (china).

Y lo bueno es que uno puede estar en cualquiera de las tanganas dándole estopa a alguien y luego encontrarse un poco más allá que en otra tangana ese mismo alguien es un amiguete de toda la vida. Los hay incluso que se equivocan de tangana y acaban pegándose a sí mismos...

Y seguro que me dejo alguna tangana más, así que los aficionados al tema completen la lista

 

[erwin]

Bueno, asi, a bote pronto creo que estamos en una sociedad un pelín tergiversadora.
Hemos de ser "modelnos" y seguir con las pautas que nos va marcando nuestros queridos próceres.
A saber:

Pago bajo mano = Pago en diferido.
Pu. Emigrante = juventud con inquietudes profesionales.
Imputado en proceso judicial = investigado.
A ver si te afeitas esa barba = hipster.
Copia de reloj = homenage.

Por mi parte, creo que habría que diferenciar los relojes que abiertamente se definen como "homenages", con nombres tambien relacionados con su original, de los que no lo hacen.
Quizas, el ejemplo más nuevo sería el "Scuba" de nuestro amogo Crepas.
Basado en el Scubapro 500.
Me parece perfecto mantener la referencia del reloj originario.

Y, por favor, no nos enfademos por un tema así.

 

[VSengir]

Jajajajajaja Jones lo que me he llegado a reir con el post!!! Brillante...da para una tesis doctoral de sociologia!!

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[GusDiver]

cualquiera probablemente no pero quizás estos James strauss ... Pueden ser un ejemplo de copiar una imagen.

no sabia que habia esa copia, yo personalmente uso casi todo en pantalones levis, de diferentes modelos o tiradas especiales muy guapas, por ahi los g-star o tommy hilfager los levis son mis preferidos desde siempre, pero son los que mas rapido se me gastan en la entrepierna, los 2do los g-star y los tommy aguantan bastante, no se si soy solo yo que un levis me dura un año y ya se empieza a desgastar en la entrepierna hasta agujerearse incluso los lee tambien,, esos james no se cuanto duraran...no creo que lleguen al medio años,,, y habria que ver la costura color,,,, a saber lo que seran,,, jaa

saludos

 

[Moon]

En ocasiones, algunas marcas hacen copias de sus propios relojes. Por ejemplo le cambian las agujas y lo llaman de otra manera, le cambian el bisel o índices horarios y lo mismo, o cogen un reloj solo hora, le ponen una segunda aguja horaria y lo llaman GMT, o abren una ventana para mostrar el día de la semana y lo llaman day-date.

Si la copia la hace otro fabricante, lo llaman "copia". Si la copia la hace el mismo fabricante, lo llaman "versión". ¿Por qué este doble rasero? Pues porque la calificación de "copia" se suele hacer en un sentido peyorativo, normalmente por alguien que en realidad no se atrevería a decir abiertamente lo que piensa.

 

[charlitos]

Tan serio como el que se pone como una fiera por decirle que no le ven los intangibles a su reloj... o simplemente, que por mucho que cueste no gusta.

de acuerdo.

O que su reloj es de narco, dictador bananero o pornstar... en ambos casos, creo que es un comentario, como poco, falto de tacto y elegancia.

No es lo mismo calificar a la persona por el reloj que lleva, que calificar el objeto.

 

[Pedlui]

Pues es que es un tema que da para muchas tanganas y para pintar un verdadero fresco psicosocial entre los diferentes bandos...:

"originalistas" vs "tornillistas" :o sea, los que valoran también la originalidad y propiedad del diseño vs los que valoran exclusivamente las características físicas del producto

"rigurosistas" vs "eufemístas": los que opinan que a las cosas hay que llamarlas por su nombre, aunque suene mal, frente a los que se sonrojan cuando oyen según qué cosas,

"pobres" vs "ricos": la lucha de clases de toda la vida del que se puede permitir el original y el que se tiene que arreglar con el fusile low cost. Esta tangana es la más aburrida y desagradable, emo.

"hommages buenos" vs "copias baratas": variante de la anterior, tremendamente interesante. Consiste en formar castas dentro de los homenajes atendiendo a pintorescos criterios como precio, calidades, origen, descatalogación del copiado etc...

"puedistas pero no quieristas" vs "quieristas pero no puedistas": siguiendo el mismo espíritu entomológico del anterior, pero ya no se trata de formar castas de homenajes, sino de sus clientes. Lo importante es que quede claro que uno no es un muerto de hambre que se compra homenajes porque no puede permitirse el caro. Y si lo es, que se calle, que deprime...

"perfida industria" vs "mavericks independientes": o sea, los lobotomizados por el pérfido marketing helvético vs los que apuestan por los espíritus libres independientes y la insobornable ética manufacturera (china).

Y lo bueno es que uno puede estar en cualquiera de las tanganas dándole estopa a alguien y luego encontrarse un poco más allá que en otra tangana ese mismo alguien es un amiguete de toda la vida. Los hay incluso que se equivocan de tangana y acaban pegándose a sí mismos...

Y seguro que me dejo alguna tangana más, así que los aficionados al tema completen la lista

Da gusto leerte. Algunos de uds por acá me hacen sentir extremadamente mal con respecto a mis habilidades de redacción, ni que decir de el manejo tan particular y afilado del humor de uds los españoles. Con permiso guardo tu intervención para utilizarla en el futuro, al fin al cabo estos temas reaparecen cada 15 días.


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[VIOYA]

Pues es que es un tema que da para muchas tanganas y para pintar un verdadero fresco psicosocial entre los diferentes bandos...:

"originalistas" vs "tornillistas" :o sea, los que valoran también la originalidad y propiedad del diseño vs los que valoran exclusivamente las características físicas del producto

"rigurosistas" vs "eufemístas": los que opinan que a las cosas hay que llamarlas por su nombre, aunque suene mal, frente a los que se sonrojan cuando oyen según qué cosas,

"pobres" vs "ricos": la lucha de clases de toda la vida del que se puede permitir el original y el que se tiene que arreglar con el fusile low cost. Esta tangana es la más aburrida y desagradable, emo.

"hommages buenos" vs "copias baratas": variante de la anterior, tremendamente interesante. Consiste en formar castas dentro de los homenajes atendiendo a pintorescos criterios como precio, calidades, origen, descatalogación del copiado etc...

"puedistas pero no quieristas" vs "quieristas pero no puedistas": siguiendo el mismo espíritu entomológico del anterior, pero ya no se trata de formar castas de homenajes, sino de sus clientes. Lo importante es que quede claro que uno no es un muerto de hambre que se compra homenajes porque no puede permitirse el caro. Y si lo es, que se calle, que deprime...

"perfida industria" vs "mavericks independientes": o sea, los lobotomizados por el pérfido marketing helvético vs los que apuestan por los espíritus libres independientes y la insobornable ética manufacturera (china).

Y lo bueno es que uno puede estar en cualquiera de las tanganas dándole estopa a alguien y luego encontrarse un poco más allá que en otra tangana ese mismo alguien es un amiguete de toda la vida. Los hay incluso que se equivocan de tangana y acaban pegándose a sí mismos...

Y seguro que me dejo alguna tangana más, así que los aficionados al tema completen la lista

Simplemente genial!

 

[cduran]

En mi opinion un homenaje es cuando se fabrica un reloj que prentende evocar otro; ejemplo es lo que hizo Helson del famoso seiko 6105 8000.

Un ejemplo de copia, otra vez en mi opinion, sería esto (asi las agujas sean diferentes, todo el mundo sabe cual es la intencion del fabricante).

La linea que divide el homenaje de la copia puede ser difusa algunas veces, por eso yo doy mi opinion respetuosamente y no creo que haya problema.

Cada quien es libre de comprar lo que quiera y usar lo que guste, pero es ambicioso pensar que en un foro con 60.000 miembros, todos van a pensar igual que uno.

Un saludo

 

[Kalessin]

Un ejemplo de copia, otra vez en mi opinion, sería esto (asi las agujas sean diferentes, todo el mundo sabe cual es la intencion del fabricante).


Ver el archivos adjunto 312056Ver el archivos adjunto 312057


La linea que divide el homenaje de la copia puede ser difusa algunas veces, por eso yo doy mi opinion respetuosamente y no creo que haya problema.

Cada quien es libre de comprar lo que quiera y usar lo que guste, pero es ambicioso pensar que en un foro con 60.000 miembros, todos van a pensar igual que uno.

Un saludo

Pues mira lo que anuncia Gong como "HOT NEW ARRIVAL"

 

[cduran]

Pues mira lo que anuncia Gong como "HOT NEW ARRIVAL"

Si, ya lo había puesto antes en otro post.

El primero que lo presente en el foro va a encontrarse con algunos detractores de ese reloj [emoji12]

 

[AMP 39]

Soy incapaz de leerme todo el hilo, y el tema es bastante cansino, pero como he visto que salen los Steinhart, decir que me parecen muy buena opción si te gusta la estética Rolex y no puedes o no quieres soltar la pasta que cuestan los de la coronita. Incluso si te parece que los 40 mm son algo justos, los 42 del Steinhart pueden darte mas juego. Yo no he tenido ningún Rolex y tengo un Steinhart Ocean Green, que me parece un reloj cojonudo por el precio que tiene.


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[jaimes]

Para mi un homenaje está "basado en", mientras que una copia es "casi igual que". Para evitar polémicas diferenciaria la intencion de la marca al copiar el reloj de la intención del comprador al adquirirlo (mas variable). El simple hecho de poner la palabra homenaje aporta un intangible más, y se evita el gasto en diseño y en marketing que adquiere del modelo original.

 

[AGarcia]

No se si este hilo es copia, inspiración ó homenaje a otros hilos "originales" de esos.

 

[claudigato]

No se si este hilo es copia, inspiración ó homenaje a otros hilos "originales" de esos.

Es un homenaje y un polvorín en potencia.


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[joler]

Yo creo que el mensaje que da inicio al hilo contiene una buena cantidad de pólvora, desde el título a la última línea.
Que esa pólvora haya terminado en fuegos artificiales en vez de provocar daños colaterales en forma de reprimendas publicas e intervenciones borradas ha sido sólo fruto de la casualidad.
Casualidad es que el debate haya transcurrido por cauces más o menos moderados quizás gracias a que las personas que últimamente se dedican de forma sistemática a faltar el respeto no han intervenido en él (¿qué raro no?).
No hay que hacer ninguna reflexión filosófica sobre la linea que separa el homenaje, la copia y la falsificación.
Quien compra una de estas piezas sabe perfectamente lo que compra y no hay problema alguno en llamarle copia. El conflicto surge cuando la.palabra copia se acompaña de expresiones como burda, barata, de mierda, basura, etc.
Puede que la expresión homenaje sea un eufemismo hipocrita pero tiene algunas ventajas de carácter práctico como es mantener una separación bien nítida entre la copia legal y la falsificación. En el momento en que la expresión deje de usarse y se sustituya por copia o réplica, la separación formal entre estas y la simple falsificación se hará más difusa.
Con títulos como «¿Qué os parece esta copia de Rolex?» , «Mi nueva réplica de Panerai», etc, lo único que se conseguiría es favorecer la confusión y enviar un mensaje equívoco y peligroso respecto a la tolerancia a las falsificaciones.
A no ser que pretendamos instaurar nuevos expresiones, que en breve serían tachadas de eufemismos hipócritas, como copia legal, réplica legal, imitación legal, etc.
Este no es un conflictivo lingüístico que pueda solucionarse eligiendo la palabra adecuada pero si que hay un término que puede evitarlo: RESPETO.

Cruzando el río Mara.

 

[Perseus]

Yo creo que el mensaje que da inicio al hilo contiene una buena cantidad de pólvora, desde el título a la última línea.
Que esa pólvora haya terminado en fuegos artificiales en vez de provocar daños colaterales en forma de reprimendas publicas e intervenciones borradas ha sido sólo fruto de la casualidad.
Casualidad es que el debate haya transcurrido por cauces más o menos moderados quizás gracias a que las personas que últimamente se dedican de forma sistemática a faltar el respeto no han intervenido en él (¿qué raro no?).
No hay que hacer ninguna reflexión filosófica sobre la linea que separa el homenaje, la copia y la falsificación.
Quien compra una de estas piezas sabe perfectamente lo que compra y no hay problema alguno en llamarle copia. El conflicto surge cuando la.palabra copia se acompaña de expresiones como burda, barata, de mierda, basura, etc.
Puede que la expresión homenaje sea un eufemismo hipocrita pero tiene algunas ventajas de carácter práctico como es mantener una separación bien nítida entre la copia legal y la falsificación. En el momento en que la expresión deje de usarse y se sustituya por copia o réplica, la separación formal entre estas y la simple falsificación se hará más difusa.
Con títulos como «¿Qué os parece esta copia de Rolex?» , «Mi nueva réplica de Panerai», etc, lo único que se conseguiría es favorecer la confusión y enviar un mensaje equívoco y peligroso respecto a la tolerancia a las falsificaciones.
A no ser que pretendamos instaurar nuevos expresiones, que en breve serían tachadas de eufemismos hipócritas, como copia legal, réplica legal, imitación legal, etc.
Este no es un conflictivo lingüístico que pueda solucionarse eligiendo la palabra adecuada pero si que hay un término que puede evitarlo: RESPETO.

Cruzando el río Mara.

 

[Mr. Jones]

Yo creo que el mensaje que da inicio al hilo contiene una buena cantidad de pólvora, desde el título a la última línea.
Que esa pólvora haya terminado en fuegos artificiales en vez de provocar daños colaterales en forma de reprimendas publicas e intervenciones borradas ha sido sólo fruto de la casualidad.
Casualidad es que el debate haya transcurrido por cauces más o menos moderados quizás gracias a que las personas que últimamente se dedican de forma sistemática a faltar el respeto no han intervenido en él (¿qué raro no?).
No hay que hacer ninguna reflexión filosófica sobre la linea que separa el homenaje, la copia y la falsificación.
Quien compra una de estas piezas sabe perfectamente lo que compra y no hay problema alguno en llamarle copia. El conflicto surge cuando la.palabra copia se acompaña de expresiones como burda, barata, de mierda, basura, etc.
Puede que la expresión homenaje sea un eufemismo hipocrita pero tiene algunas ventajas de carácter práctico como es mantener una separación bien nítida entre la copia legal y la falsificación. En el momento en que la expresión deje de usarse y se sustituya por copia o réplica, la separación formal entre estas y la simple falsificación se hará más difusa.
Con títulos como «¿Qué os parece esta copia de Rolex?» , «Mi nueva réplica de Panerai», etc, lo único que se conseguiría es favorecer la confusión y enviar un mensaje equívoco y peligroso respecto a la tolerancia a las falsificaciones.
A no ser que pretendamos instaurar nuevos expresiones, que en breve serían tachadas de eufemismos hipócritas, como copia legal, réplica legal, imitación legal, etc.
Este no es un conflictivo lingüístico que pueda solucionarse eligiendo la palabra adecuada pero si que hay un término que puede evitarlo: RESPETO.

Cruzando el río Mara.

Por eso yo uso "fusile" o mejor el probablemente más correcto "fusilamiento" (ya que "fusile" me temo que ni exista)

La separación es igualmente nítida y no abusa de la paciencia del presunto "homenajeado" al que normalmente estos homenajes no le hacen ni pizca de gracia...

En el resto, de acuerdo en todo.

 

[Moon]

Por eso yo uso "fusile" o mejor el probablemente más correcto "fusilamiento" (ya que "fusile" me temo que ni exista)

"Fusile" o "fusilamiento" encaja mejor con el acto de pagar 4.500€ por un reloj con èbauche ETASA o pagar ahora el doble de precio del que tenía en el año 2003 a cambio de un bisel cerámico, un microajuste en el armis que montaban los Racer de 50€ y alguna pijada más.

 

[Mr. Jones]

"Fusile" o "fusilamiento" encaja mejor con el acto de pagar 4.500€ por un reloj con èbauche ETASA o pagar ahora el doble de precio del que tenía en el año 2003 a cambio de un bisel cerámico, un microajuste en el armis que montaban los Racer de 50€ y alguna pijada más.

Ya, pero es que algunos hemos nacido tontos, desgraciadamente. Por favor, los que habéis tenido más suerte en el reparto de neuronas y gastáis sensatamente el dinero en relojes con mucha calidad precio no nos lo recordéis constantemente, que tb tenemos nuestro corazoncito y estas cosas nos hacen pupa...

 

[Moon]

Ya, pero es que algunos hemos nacido tontos, desgraciadamente. Por favor, los que habéis tenido más suerte en el reparto de neuronas y gastáis sensatamente el dinero en relojes con mucha calidad precio no nos lo recordéis constantemente, que tb tenemos nuestro corazoncito y estas cosas nos hacen pupa...

Pues no tiene por qué hacer ninguna "pupa" si resulta que dentro de 10 años se venden de 2ª mano en lo mismo que costaron hoy, tal y como pasó con las coronitas. Y en cualquier caso no es crítica a ninguna persona, es solo una perspectiva de la realidad.

 

[patrick22]

Copiar, replicar, homenajear, recordar.....hasta las marcas oficiales lo hacen y no sólo en la relojería. Parece más difícil innovar.

 

[Mr. Jones]

Pues no tiene por qué hacer ninguna "pupa" si resulta que dentro de 10 años se venden de 2ª mano en lo mismo que costaron hoy, tal y como pasó con las coronitas. Y en cualquier caso no es crítica a ninguna persona, es solo una perspectiva de la realidad.

Y a ti qué reloj de más de 5000 euros te parece una compra no sujeta a esa crítica y defectos que señalas?

 

[jorgemuci]

...El conflicto surge cuando la.palabra copia se acompaña de expresiones como burda, barata, de mierda, basura, etc..

Igual surge también cuando equiparamos términos como "barata" y "de mierda"
no es lo mismo una tele barata que una tele de mierda. No entiendo porque recibir el término barato como algo despectivo y menos equipararlo a de mierda o basura.