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Una vez más... SEIKO

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Como ya he dicho alguna vez, nadie duda que los seiko, en cualquier gama, sean buenos relojes y acordes a su precio,

Bueno, pese al constante mantra del "por ese dinero lo mejor es un Seiko " que se repite en el foro una y otra vez cuando preguntas por cualquier reloj en un rango bajo, yo debo decir que salvo un Monster, todos los que he tenido, varios SK007, 009 un "Fifty Fathoms"...vinieron ajustados como el c...lo " teniendo que pasar por relojero para ajuste y posterior estanqueidad. Por fortuna es amiguete y no me cobra más que las cañas....
 
De acuerdo con Mr. Jones. Muy de acuerdo.


"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.
 
Bueno, pese al constante mantra del "por ese dinero lo mejor es un Seiko " que se repite en el foro una y otra vez cuando preguntas por cualquier reloj en un rango bajo, yo debo decir que salvo un Monster, todos los que he tenido, varios SK007, 009 un "Fifty Fathoms"...vinieron ajustados como el c...lo " teniendo que pasar por relojero para ajuste y posterior estanqueidad. Por fortuna es amiguete y no me cobra más que las cañas....

Por eso. No deja de ser un mito urbano que repiten si parar los detractores de algunas marcas suizas. Es lo que hay. Mitos.


"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.
 
Buenos videos gracias por el aporte, yo tambien estoy considerando la compra del Marinemaster, mas ahora que parece que el yen esta bajando. En mi caso el condicionante mayor que tengo es el tamaño, creo que me va ha parecer pequeño en comparación con el Orient Star 300 m. y Sumo que ya poseo , saludos.
 
EDITADO EL PRIMER POST

Para meter un PDF bastante interesante de los datos tecnicos del SPRON 510 ... al que le pueda interesar
 
Amigo, no voy a entrar en hazañas pretéritas que a la postre serían la tumba comercial de la relojería japonesa como artículo de lujo y acabarían transformando en pocos años a la primera marca relojera de entonces en una marca del montón, en términos de ventas y relevancia.

Como ya he dicho alguna vez, nadie duda que los seiko, en cualquier gama, sean buenos relojes y acordes a su precio, lo que si niego es que sean fundamentalmente mejores, y hablo de términos objetivos, no de intangibles, que otras alternativas.

Como producto de lujo son un un producto de lujo mediocre, y por eso no venden un chavo en los rangos de precios que se corresponden con la relojería de lujo. Esto no tiene mucho que ver con las cualidades objetivas, pero sí con las intangibles, que seiko, como ya hemos explicado prolijamente páginas atrás, vende al mismo o incluso más precio que las alternativas suizas (véanse PVPs de sus gamas altas pags atrás), dando muy poco a cambio (una marca y un producto asociado a gamas económicas). Entiendo y respeto que esto haya gente, como quizás tú mismo (o quizás no, porque como tantos estás planteándote gastarte un pastón en un reloj que, sorpresa, será un rolex, y no un GS, y te aplaudo el gusto) a la que le dé igual, pero no le da al 99% de la clientela de este tipo de relojes.



No sé por qué te empeñas en seguir diciendo que Seiko es, o quiere ser, una marca de lujo, cuando no es así. Tener relojes de alta gama no significa querer ser, o ser, una marca de lujo. Creo que eres el único de estos lares, y fuera de aquí, que piensa así y estás muy equivocado. Tanto los amantes de Seiko, como los que no y los que no tienen mucha idea de relojes, sabemos (saben) que Seiko no es, ni quiere ser, una marca de lujo, así que no le veo el sentido a toda tu argumentación en ese sentido. Si quieres meter a Seiko en el saco de las marcas de lujo, o que quieren ser lujo, para poder criticarla por ahí, pues allá tú, pero eso demuestra lo poco que conoces a la marca y su filosofía.

En cuanto a las cifras de ventas, como ya hablamos en otro post, mientras no tengas datos oficiales esas afirmaciones carecen de veracidad alguna, son conclusiones personales tuyas basadas en hipotéticas cifras y cálculos de medias; y difíciles de creer, ya que si una empresa tiene pérdidas en una línea de negocio o no le es rentable, no tarda mucho en abandonarla; y Seiko hace muchos años que fabrica Grand Seiko. La realidad es otra muy distinta de lo que tú nos quieres vender. Eso sí, sigue creyéndote las añagazas marketineras y los pretéritos (y pretendidos) méritos de muchos suizos.
 
Gracias por la info, todos los días aprendo algo más en este increíble foro.
 
No sé por qué te empeñas en seguir diciendo que Seiko es, o quiere ser, una marca de lujo, cuando no es así. Tener relojes de alta gama no significa querer ser, o ser, una marca de lujo. Creo que eres el único de estos lares, y fuera de aquí, que piensa así y estás muy equivocado. Tanto los amantes de Seiko, como los que no y los que no tienen mucha idea de relojes, sabemos (saben) que Seiko no es, ni quiere ser, una marca de lujo, así que no le veo el sentido a toda tu argumentación en ese sentido. Si quieres meter a Seiko en el saco de las marcas de lujo, o que quieren ser lujo, para poder criticarla por ahí, pues allá tú, pero eso demuestra lo poco que conoces a la marca y su filosofía.

En cuanto a las cifras de ventas, como ya hablamos en otro post, mientras no tengas datos oficiales esas afirmaciones carecen de veracidad alguna, son conclusiones personales tuyas basadas en hipotéticas cifras y cálculos de medias; y difíciles de creer, ya que si una empresa tiene pérdidas en una línea de negocio o no le es rentable, no tarda mucho en abandonarla; y Seiko hace muchos años que fabrica Grand Seiko. La realidad es otra muy distinta de lo que tú nos quieres vender. Eso sí, sigue creyéndote las añagazas marketineras y los pretéritos (y pretendidos) méritos de muchos suizos.


POr supuesto que Seiko no es una marca de lujo, a eso llego...Pero sí tiene relojes de lujo en su catálogo, a los que evidentemente el hecho anterior penaliza.

No creo que seiko tenga pérdidas en su línea de negocio de lujo ¿cuándo he dicho yo eso? Estaría bueno que las tuviera, viendo los precios a los que los vende...
 
Amigo, no voy a entrar en hazañas pretéritas que a la postre serían la tumba comercial de la relojería japonesa como artículo de lujo y acabarían transformando en pocos años a la primera marca relojera de entonces en una marca del montón, en términos de ventas y relevancia.

Como ya he dicho alguna vez, nadie duda que los seiko, en cualquier gama, sean buenos relojes y acordes a su precio, lo que si niego es que sean fundamentalmente mejores, y hablo de términos objetivos, no de intangibles, que otras alternativas.

Como producto de lujo son un un producto de lujo mediocre, y por eso no venden un chavo en los rangos de precios que se corresponden con la relojería de lujo. Esto no tiene mucho que ver con las cualidades objetivas, pero sí con las intangibles, que seiko, como ya hemos explicado prolijamente páginas atrás, vende al mismo o incluso más precio que las alternativas suizas (véanse PVPs de sus gamas altas pags atrás), dando muy poco a cambio (una marca y un producto asociado a gamas económicas). Entiendo y respeto que esto haya gente, como quizás tú mismo (o quizás no, porque como tantos estás planteándote gastarte un pastón en un reloj que, sorpresa, será un rolex, y no un GS, y te aplaudo el gusto) a la que le dé igual, pero no le da al 99% de la clientela de este tipo de relojes.


Al final creo que todos estamos hablando de lo mismo con distintas palabras:

"Como ya he dicho alguna vez, nadie duda que los seiko, en cualquier gama, sean buenos relojes y acordes a su precio, lo que si niego es que sean fundamentalmente mejores, y hablo de términos objetivos, no de intangibles, que otras alternativas."
Creo que nadie ha dicho que los Seikos sean mejores que los suizos de gamas equivalentes. Lo que digo yo, en términos también objetivos, no intangibles, es que no son peores. Es decir que un GS, objetivamente, está a la par que un Rolex o de un Omega, de más/menos su precio. Esto, a poco que se estudie las cuestiones técnicas es más que evidente, por mucho que haya talibanes de uno u otro lado. Habrá apartados en los que ganen los suizos (como he dicho antes el Hi Beat de Seiko da para el pelo al Zenith sí o sí), y apartados en los que gane la japonesa, pero en general están a la par. Lo interesante a mi ver de SEIKO, es que no va a remolque de la industria Suiza, sino que busca su propio camino con soluciones técnicas novedosas ¿mejores?. Pues a veces no, a veces sí. El que tiene boca se equivoca. Pero eso es lo bonito de esta aficición, que la industria está muy viva y que "hay partido".


"Como producto de lujo son un un producto de lujo mediocre, y por eso no venden un chavo en los rangos de precios que se corresponden con la relojería de lujo. Esto no tiene mucho que ver con las cualidades objetivas, pero sí con las intangibles, que seiko, como ya hemos explicado prolijamente páginas atrás, vende al mismo o incluso más precio que las alternativas suizas (véanse PVPs de sus gamas altas pags atrás), dando muy poco a cambio (una marca y un producto asociado a gamas económicas). Entiendo y respeto que esto haya gente, como quizás tú mismo (o quizás no, porque como tantos estás planteándote gastarte un pastón en un reloj que, sorpresa, será un rolex, y no un GS, y te aplaudo el gusto) a la que le dé igual, pero no le da al 99% de la clientela de este tipo de relojes."

Nada que objetar tampoco. El aura de Rolex no lo tiene Grand Seiko, y estos últimos de baratos tienen más bien poco. Eso es un hecho. Que la mayoría de la gente no esta dispuesta a gastar 6.000 Euros en un SEIKO... eso también es un hecho.
Ahora, yo pregunto, hace unos años, pongamos en los albores del nuevo siglo, haya por el año 2.000 ¿ Cuantos aficionados estaban dispuestos a gastar importes considerables en un SEIKO, pongamos 1.500 EUROS? Ya ahora, en el año 2015 ¿ cuantos aficionados se han han gastado ya ese dinero en un SEIKO? Efectivamente no tenemos datos de esa comparación ( habría que tirar de la contabilidad de SEIKO), pero a mi me da que el porcentaje ha aumentado exponencialmente. Solo hay que ver este mismo foro y los foros internacionales para ver que hay Marinemasters como setas. Yo mismo, lo reconozco, hace unos años nunca habría pagado más de 1000 EUROS por un Seiko, y ahora el Marinemaster es mi primera opción en el punto de mira.

En definitiva, y dandote la razón en lo que expones, creo que SEIKO se está moviendo, y rápido. Como he dicho antes "hay partido".
 
Al final creo que todos estamos hablando de lo mismo con distintas palabras:

"Como ya he dicho alguna vez, nadie duda que los seiko, en cualquier gama, sean buenos relojes y acordes a su precio, lo que si niego es que sean fundamentalmente mejores, y hablo de términos objetivos, no de intangibles, que otras alternativas."
Creo que nadie ha dicho que los Seikos sean mejores que los suizos de gamas equivalentes. Lo que digo yo, en términos también objetivos, no intangibles, es que no son peores. Es decir que un GS, objetivamente, está a la par que un Rolex o de un Omega, de más/menos su precio. Esto, a poco que se estudie las cuestiones técnicas es más que evidente, por mucho que haya talibanes de uno u otro lado. Habrá apartados en los que ganen los suizos (como he dicho antes el Hi Beat de Seiko da para el pelo al Zenith sí o sí), y apartados en los que gane la japonesa, pero en general están a la par. Lo interesante a mi ver de SEIKO, es que no va a remolque de la industria Suiza, sino que busca su propio camino con soluciones técnicas novedosas ¿mejores?. Pues a veces no, a veces sí. El que tiene boca se equivoca. Pero eso es lo bonito de esta aficición, que la industria está muy viva y que "hay partido".


"Como producto de lujo son un un producto de lujo mediocre, y por eso no venden un chavo en los rangos de precios que se corresponden con la relojería de lujo. Esto no tiene mucho que ver con las cualidades objetivas, pero sí con las intangibles, que seiko, como ya hemos explicado prolijamente páginas atrás, vende al mismo o incluso más precio que las alternativas suizas (véanse PVPs de sus gamas altas pags atrás), dando muy poco a cambio (una marca y un producto asociado a gamas económicas). Entiendo y respeto que esto haya gente, como quizás tú mismo (o quizás no, porque como tantos estás planteándote gastarte un pastón en un reloj que, sorpresa, será un rolex, y no un GS, y te aplaudo el gusto) a la que le dé igual, pero no le da al 99% de la clientela de este tipo de relojes."

Nada que objetar tampoco. El aura de Rolex no lo tiene Grand Seiko, y estos últimos de baratos tienen más bien poco. Eso es un hecho. Que la mayoría de la gente no esta dispuesta a gastar 6.000 Euros en un SEIKO... eso también es un hecho.
Ahora, yo pregunto, hace unos años, pongamos en los albores del nuevo siglo, haya por el año 2.000 ¿ Cuantos aficionados estaban dispuestos a gastar importes considerables en un SEIKO, pongamos 1.500 EUROS? Ya ahora, en el año 2015 ¿ cuantos aficionados se han han gastado ya ese dinero en un SEIKO? Efectivamente no tenemos datos de esa comparación ( habría que tirar de la contabilidad de SEIKO), pero a mi me da que el porcentaje ha aumentado exponencialmente. Solo hay que ver este mismo foro y los foros internacionales para ver que hay Marinemasters como setas. Yo mismo, lo reconozco, hace unos años nunca habría pagado más de 1000 EUROS por un Seiko, y ahora el Marinemaster es mi primera opción en el punto de mira.

En definitiva, y dandote la razón en lo que expones, creo que SEIKO se está moviendo, y rápido. Como he dicho antes "hay partido".

Hola

POr supuesto tú no has dicho que los seiko sean consistentemente mejores que otras marcas de precio equivalente (y hay que decir que la mayoría de los foreros con los que debato estos temas, como Jonymd o Atorling suelen tener opiniones igualmente mesuradas al respecto), pero sí es una opinión bastante generalizada, y sin ir más lejos pueden encontrarse varias opiniones en ese sentido en este hilo de hoy mismo

https://relojes-especiales.com/threads/amantes-de-seiko-babead.350173/

En lo que no estoy de acuerdo es en eso de que "seiko no va a remolque de las suizas". Precisamente, de todas las grandes marcas japonesas (Casio, citizen, seiko) creo que es la que más condicionada está por lo que se hace en Suiza, tanto a nivel de diseños como en la orientación hacia lo mecánico como herramienta de marketing.

Citizen y, en especial, la muy admirable Casio, me parece que tienen mucho más ADN japonés, mucha más capacidad por abrirse su propio camino al margen de las modas europeas (que dictan que los relojes deben de ser mecánicos, clásicos y caros) y una imagen de marca mucho más definida (cualquiera puede reconocer un casio desde metros de distancia, tiene diseños que son parte del imaginario contemporáneo: seiko no)

Respecto al éxito comparativo de las gamas altas, es que hubo un tiempo que los relojes más vendidos de Seiko eran tan caros como los más vendidos de rolex y omega, los mismos tiempos en que Seiko era la número uno. Ignoro completamente si hoy se venden más GS que en el 2000. Lo que sí sé es que seguro que en el 2000 no había tantos foros donde verlos y glosar sus virtudes...
 
Última edición:
Una vez mas estoy bastante de acuerdo en general con lo que dices, también en cuanto al reconocimiento que se merecen Casio y Citizen, dos grandísimas marcas, sin duda ninguna. Puntualizar únicamente que cuando decía que Seiko no va remolque de las suizas, me refería a que no se limitado a copiar y mejorar levemente, sino que ha buscado soluciones técnicas novedosas muy distantes ( a veces mejores o a veces peores) de lo que se hacia en Suiza . En ese sentido creo que es una marca que esta andando un camino por derecho propio. Aunque puede que tengas razón en que es la japonesa que en diseño y marketing esta mas condicionada por la relojería Suiza... De hecho creo que los lo modelos " caros" de Seiko ( con algunas excepciones) no tiene la frescura y espontaneidad de los modelos más económicos... Es como si a partir de cierto nivel intentan ajustarse a unos canones de diseño que no son del todo suyos
 
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