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TAG-Heuer, las criptomonedas y la que se avecina

  • Iniciador del hilo Goldoff
  • Fecha de inicio
  • #26
Muchas gracias por aclararme de una forma tan sencilla algo que tenía en la cabeza como una nebulosa que no acababa de cuajar: el quid es la confianza. De hecho, el sistema monetario actual no es otro que el "Fiat", es decir, "confianza", sólo que como "nos fiamos más" -es un decir- de bancos y Estado, tendemos a olvidar que los papeles (o apuntes electrónicos) no dejan de ser billetes del Monopoly. Valen algo porque creemos que valen algo. Los antiguos usaban conchas y los modernos NFT's. Convenciones, se llaman.

Lo del papel, por cierto, tiene los días contados: hace años nos daba cierta vergüenza pagar con tarjeta importes cotidianos, y hoy día pagamos desde el pan hasta los parquímetros.
Ojalá. Adiós a la economía sumergida y al fraude fiscal consiguiente. A ver si la UE quiere, que por ahora no está por la labor.
 
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  • #27
No tengo ni la más remota idea de criptomonedas pero desde mi ignorancia ( si estoy equivocado me corriges por favor) hay dos aspectos que creo que no son correctos.
Dices que tanto las criptomonedas como el dinero que tenemos en el banco son virtuales. Cierto, pero la diferencia es que el valor del dinero que tienes en el banco lo respalda el estado. ¿El valor de las criotononedad quien? No hay más que ver cómo fluctúa su valor. Lo que hoy vale 100 mañana no vale nada.
Y en segundo lugar yo no veo ningúna ventaja en que haya una moneda que escape al control del estado. Ojalá llegue el día en que ningún ingreso, beneficio o transacción sea imposible que escape al control del estado, que dicho sea de paso, somos todos nosotros. De esa manera dejaríamos de mantener el sistema los mismos "imbéciles" de siempre.

No iba a participar en el hilo, pero no me puedo aguantar.

Soy un defensor total de las criptomonedas, entiendo un poquito del tema, solo un poco, pero lo justo para creer en ellas.

Me tomo la libertad de responderte si me lo permites, a tu primera pregunta de quién respalda las criptomonedas.... correcto, NADIE! nadie respalda las criptos, es así.
Estamos ante el nacimiento de una nueva era, este cambio es tan o más importante que la revolución industrial, y nadie o ve, o todavía nadie lo ve, estamos en la antesala de la era de INTERNET 3.0, una era totalmente descentralizada y segura.

Problema? claro que hay problema, ahora es un mundo de pura y dura especulación, cuando suben, entran miles de criaturas que no tienen ni idea, ni estudian, ni leen los proyectos en los que invierten, solo quieren "multiplicar su dinero", y son los mismos que cuando bajan, huyen con el rabo entre las piernas, vendiendo en pérdidas y hablando pestes del mundo cripto.

Mi visión personal es que, en un futuro, el bitcoin se estabilizará, en este momento hay una adopción de las criptomonedas de un 3% aproximado de población mundial, en el momento que suba la adopción, irá subiendo su valor, hasta un punto en que ya "no suba más"; en ese momento, será una moneda estable y un refugio de valor seguro, quitándole al oro su puesto rey.

Cuando pasará eso? ni idea, puede pasar en 6 meses.... o en 6 años... o 20, ojalá lo supiera, pero estoy seguro que cuando los estados sucumban al futuro cripto y entren en el "regulándo lo que puedan" empezará la fiesta, estoy totalmente convencido de que al dinero en efectivo le queda muy poco tiempo, y menos del que creémos todos.

Crees que el estado te respalda tu dinero del banco? tú sabes que el estado te puede bloquear tus cuentas? si, hoy en día, el estado puede hacer un corralito y ni darte cuenta, no solo pasa en otros países, aquí puede pasar perfectamente, por otro lado.... el sistema financiero del estado en si es un PONZI, es un timo total, que falta dinero? imprimimos más!!!!! hasta cuando???? cuando reventará esto????? estados unidos ha estado cerca de crashear el dólar, la guerra le ha venido al pelo, pero han estado a un pelo, ni nos imaginamos lo poco que le ha faltado.

Por otra parte, aparte del dinero, es cuestión de DESCENTRALIZACIÓN, información, la información es la que cuenta, y dicho sea de paso, la seguridad, las criptomonedas nos permiten tener transacciones 100% SEGURAS, y una trazabilidad completamente perfecta (o casi perfecta, pero ya sería meternos en temas muy profundos), poder enviar una transferencia a cualquier parte del mundo desde el teléfono "casi sin comisiones" y en menos de 5 minutos.... no tiene precio, hablamos de transferencias... como de documentación.... contratos..... LO QUE SEA, todo lo que podamos imaginar está "asegurado", no se si me explico.


Te cito:
"Ojalá llegue el día en que ningún ingreso, beneficio o transacción sea imposible que escape al control del estado, que dicho sea de paso, somos todos nosotros. De esa manera dejaríamos de mantener el sistema los mismos "imbéciles" de siempre."

Really? en serio? de verdad? no puedo estar menos deacuerdo, el estado nos roba, nos roba a todos nosotros, por suerte o por desgracia soy autónomo y es de juzgado la cantidad de impuestos que se pagan al año, trabajamos para el estado, para pagar toda la cantidad de chorizos carroñeros que tenemos metidos en la política, despilfarrando el dinero de todos, si, de todos, el tuyo también, yuju!!!!! hagamos que controlen TODO DE TODO!!!! Así nos roban más!!!!!! que bien, un pequeño resumen.

Facturo 1000 euros, de esos mil, restamos 174€ de IVA, me quedan 826€

Quitamos 157€ de irpf, me quedan 669 euros.

Quitamos 110€ de la cuota de autónomos (sopongamos que facturo 3000€), me quedan 559€

Ponemos ... 30€ de gestoría (mas o menos) me quedan 529€.

529 EUROS!!!!!! EL ESTADO ME ROBA CASI EL 50% DEL DINERO QUE YO FACTURO, sin contar los impuestos de TODO lo que compro y
consumo, tanto en ocio como para trabajar, los impuestos a la gasolina... hostelería.... TODO.

Venga hombreeeeeeeeeeee.


Es de Abril el enlace, pero interesante.

Es cierto que las criptos tiene muchas ventajas con respecto a eso, y muchas cosas malas, si, pero vamos, lo que hacen con nosotros AQUI EN ESPAÑA es completamente inaguantable, si el estado NO NOS ROBARA TANTO, la gente no especularía tanto con la economía sumergida, pasa en otros países, por qué no iba a pasar aquí? lo que pasa es que nos toman por subnormales, es lo que hay.

Bueno, que ya me he enrollado más de la cuenta.

buenas nocheeees.
 
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  • #28
No iba a participar en el hilo, pero no me puedo aguantar.

Soy un defensor total de las criptomonedas, entiendo un poquito del tema, solo un poco, pero lo justo para creer en ellas.

Me tomo la libertad de responderte si me lo permites, a tu primera pregunta de quién respalda las criptomonedas.... correcto, NADIE! nadie respalda las criptos, es así.
Estamos ante el nacimiento de una nueva era, este cambio es tan o más importante que la revolución industrial, y nadie o ve, o todavía nadie lo ve, estamos en la antesala de la era de INTERNET 3.0, una era totalmente descentralizada y segura.

Problema? claro que hay problema, ahora es un mundo de pura y dura especulación, cuando suben, entran miles de criaturas que no tienen ni idea, ni estudian, ni leen los proyectos en los que invierten, solo quieren "multiplicar su dinero", y son los mismos que cuando bajan, huyen con el rabo entre las piernas, vendiendo en pérdidas y hablando pestes del mundo cripto.

Mi visión personal es que, en un futuro, el bitcoin se estabilizará, en este momento hay una adopción de las criptomonedas de un 3% aproximado de población mundial, en el momento que suba la adopción, irá subiendo su valor, hasta un punto en que ya "no suba más"; en ese momento, será una moneda estable y un refugio de valor seguro, quitándole al oro su puesto rey.

Cuando pasará eso? ni idea, puede pasar en 6 meses.... o en 6 años... o 20, ojalá lo supiera, pero estoy seguro que cuando los estados sucumban al futuro cripto y entren en el "regulándo lo que puedan" empezará la fiesta, estoy totalmente convencido de que al dinero en efectivo le queda muy poco tiempo, y menos del que creémos todos.

Crees que el estado te respalda tu dinero del banco? tú sabes que el estado te puede bloquear tus cuentas? si, hoy en día, el estado puede hacer un corralito y ni darte cuenta, no solo pasa en otros países, aquí puede pasar perfectamente, por otro lado.... el sistema financiero del estado en si es un PONZI, es un timo total, que falta dinero? imprimimos más!!!!! hasta cuando???? cuando reventará esto????? estados unidos ha estado cerca de crashear el dólar, la guerra le ha venido al pelo, pero han estado a un pelo, ni nos imaginamos lo poco que le ha faltado.

Por otra parte, aparte del dinero, es cuestión de DESCENTRALIZACIÓN, información, la información es la que cuenta, y dicho sea de paso, la seguridad, las criptomonedas nos permiten tener transacciones 100% SEGURAS, y una trazabilidad completamente perfecta (o casi perfecta, pero ya sería meternos en temas muy profundos), poder enviar una transferencia a cualquier parte del mundo desde el teléfono "casi sin comisiones" y en menos de 5 minutos.... no tiene precio, hablamos de transferencias... como de documentación.... contratos..... LO QUE SEA, todo lo que podamos imaginar está "asegurado", no se si me explico.


Te cito:
"Ojalá llegue el día en que ningún ingreso, beneficio o transacción sea imposible que escape al control del estado, que dicho sea de paso, somos todos nosotros. De esa manera dejaríamos de mantener el sistema los mismos "imbéciles" de siempre."

Really? en serio? de verdad? no puedo estar menos deacuerdo, el estado nos roba, nos roba a todos nosotros, por suerte o por desgracia soy autónomo y es de juzgado la cantidad de impuestos que se pagan al año, trabajamos para el estado, para pagar toda la cantidad de chorizos carroñeros que tenemos metidos en la política, despilfarrando el dinero de todos, si, de todos, el tuyo también, yuju!!!!! hagamos que controlen TODO DE TODO!!!! Así nos roban más!!!!!! que bien, un pequeño resumen.

Facturo 1000 euros, de esos mil, restamos 174€ de IVA, me quedan 826€

Quitamos 157€ de irpf, me quedan 669 euros.

Quitamos 110€ de la cuota de autónomos (sopongamos que facturo 3000€), me quedan 559€

Ponemos ... 30€ de gestoría (mas o menos) me quedan 529€.

529 EUROS!!!!!! EL ESTADO ME ROBA CASI EL 50% DEL DINERO QUE YO FACTURO, sin contar los impuestos de TODO lo que compro y
consumo, tanto en ocio como para trabajar, los impuestos a la gasolina... hostelería.... TODO.

Venga hombreeeeeeeeeeee.


Es de Abril el enlace, pero interesante.

Es cierto que las criptos tiene muchas ventajas con respecto a eso, y muchas cosas malas, si, pero vamos, lo que hacen con nosotros AQUI EN ESPAÑA es completamente inaguantable, si el estado NO NOS ROBARA TANTO, la gente no especularía tanto con la economía sumergida, pasa en otros países, por qué no iba a pasar aquí? lo que pasa es que nos toman por subnormales, es lo que hay.

Bueno, que ya me he enrollado más de la cuenta.

buenas nocheeees.
Si tienes un cáncer aquí, que Dios no lo quiera, ese Estado que te roba tanto te paga un tratamiento de 100.000€ y, con suerte, a tu casa. El coste MEDIO de tratar cualquier tumor es de 90.000€ pero, cuanto más avanzado de fase, más se disparan los costes.

En EEUU, ya puedes tener un buen seguro médico (que 50 millones de estadounidenses no pueden permitirse) o hipotecar tu casa. Y aún así, cuando llega la hora de la verdad, algunos seguros no te ofrecen cobertura para el tratamiento óptimo: sencillamente, ese tratamiento que te da más % de supervivencia a cinco años, no te lo cubre. Sé de lo que hablo.

No sé, yo tengo claro que prefiero seguir arreando un buen pellizco todos los meses y vivir tranquilo. Aunque me solidarizo con muchas demandas de autònomos que hacen bien las cosas, creo en el modelo europeo y, dentro de europa, sobre todo en el escandinavo.

Podríamos mi mujer y yo, con todo ese dinero que nos "roba" el Estado a cada uno, pagarnos un buen seguro privado con excelentes coberturas? Seguro que sí. Pero es que también quiero que ese vecino mío que gana el SMI y su familia tengan acceso a un buen tratamiento llegado el caso. Eso es Europa.
 
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  • #29
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Lo acabo de ver, a propósito del tema que nos ocupa.
 
  • #30
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  • #31
Puf, ya solo falta el comentario cuñado de quien pagaría las autovías, el de los hospitales ya ha salido.

Esto es muy fácil, somos el país de Europa que tiene más políticos por número de habitantes, y eso lo tenemos que pagar todos.

No hay más que hablar, señoría.
 
  • #32
Creo que tu comentario el "Estado nos roba" es muy desacertado. Viendo cifras concretas, o el volumen de facturación TOTAL (no por cada mil euros, porque no es lo mismo facturar mil que cien mil al mes) podríamos convenir que soportas una carga impositiva superior a la que te corresponde... o no.

Lo del cuñadismo... otro comentario desacertado.
 
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  • #33
Supongo que quien y más y quien menos, ya lo ha leído pero a mí, sin ser experto, me parece de una lógica aplastante.


Me encantaría saber qué piensa Mr. Jones.
Confieso que soy bastante ignorante en el tema criptomonedas NFT etc... como para lanzarme a opinar...y no digamos ya a invertir.
 
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  • #34
Puf, ya solo falta el comentario cuñado de quien pagaría las autovías, el de los hospitales ya ha salido.

Esto es muy fácil, somos el país de Europa que tiene más políticos por número de habitantes, y eso lo tenemos que pagar todos.

No hay más que hablar, señoría.

Puedes aportar algún link para comprobar esa afirmación si es que existe ? (y no es algún bulo de wassap de estos que se lía hasta a contar los concejales no remunerados de pequeños municipios y funcionarios varios como "políticos")

 
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  • #35
Te cito:
"Ojalá llegue el día en que ningún ingreso, beneficio o transacción sea imposible que escape al control del estado, que dicho sea de paso, somos todos nosotros. De esa manera dejaríamos de mantener el sistema los mismos "imbéciles" de siempre."

Really? en serio? de verdad?
Si. Totalmente en serio.
El resto de tu discurso, pues eso, lo de siempre. Consignas aprendidas de memoria, cifras manipuladas y la llorera del autónomo. Si facturas 1.000 € déjalo y pide trabajo en Mercadona. Te sale mas a cuenta.
 
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  • #36
Creo que tu comentario el "Estado nos roba" es muy desacertado. Viendo cifras concretas, o el volumen de facturación TOTAL (no por cada mil euros, porque no es lo mismo facturar mil que cien mil al mes) podríamos convenir que soportas una carga impositiva superior a la que te corresponde... o no.

Lo del cuñadismo... otro comentario desacertado.

Error en ambas afirmaciones. Pon cualquier escenario de empresa y comparalo con Portugal (Por cercanía) a ver dónde te comen los impuestos y donde no, lo adivinas?

Lo del cuñadismo.... Yo lo veo como realidad, en el momento que se habla de bajar impuestos todos somos malos porque no queremos pagar hospitales y autovías.

Puedes aportar algún link para comprobar esa afirmación si es que existe ? (y no es algún bulo de wassap de estos que se lía hasta a contar los concejales no remunerados de pequeños municipios y funcionarios varios como "políticos")


Un link de hace diez años? En serio?

Si. Totalmente en serio.
El resto de tu discurso, pues eso, lo de siempre. Consignas aprendidas de memoria, cifras manipuladas y la llorera del autónomo. Si facturas 1.000 € déjalo y pide trabajo en Mercadona. Te sale mas a cuenta.

Si señor, mi mente está totalmente manipulada por los medios, seguro, y las cifras son todas mentira patatera.

Lo de la llorera de autónomo.... Cierto, la verdad es que no puedo hacer otra cosa mas que llorar, porque pagar.... Pago.

Ignoro la última frase, paso de crear más polémica, pero como dice el compañero.... Es un comentario desacertado, pero como viene de tu parte, seguro que no lo critica xd

Está claro que esto se ha desvirtuado en el momento que ha salido la política, y nos podemos tirar respondiendonos toda la vida, así que por mi parte corto, solo he dicho mi opinión, al igual que vosotros la vuestra, yo por lo menos la respeto.

Si alguien tiene alguna duda acerca de lo que he dicho (o no) de las criptomonedas, intentaré responder lo que esté en mi mano.

Un saludo!
 
  • #37
Está claro que esto se ha desvirtuado en el momento que ha salido la política, y nos podemos tirar respondiendonos toda la vida, así que por mi parte corto, solo he dicho mi opinión, al igual que vosotros la vuestra, yo por lo menos la respeto.

Hombre, desde el momento en que catalogas una opinión como de cuñao, respeto, lo que se dice respeto....
 
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  • #38
Soy un defensor total de las criptomonedas, entiendo un poquito del tema, solo un poco, pero lo justo para creer en ellas.

Igual ahí hay un problema.
 
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  • #39
No tengo ni la más remota idea de criptomonedas pero desde mi ignorancia ( si estoy equivocado me corriges por favor) hay dos aspectos que creo que no son correctos.
Dices que tanto las criptomonedas como el dinero que tenemos en el banco son virtuales. Cierto, pero la diferencia es que el valor del dinero que tienes en el banco lo respalda el estado. ¿El valor de las criptomonedas quien? No hay más que ver cómo fluctúa su valor. Lo que hoy vale 100 mañana no vale nada.
Y en segundo lugar yo no veo ninguna ventaja en que haya una moneda que escape al control del estado. Ojalá llegue el día en que ningún ingreso, beneficio o transacción sea imposible que escape al control del estado, que dicho sea de paso, somos todos nosotros. De esa manera dejaríamos de mantener el sistema los mismos "imbéciles" de siempre.
En realidad el valor del dinero, para el caso de la Zona Euro, depende del Banco Central Europeo. Pero esta garantía, aunque fuerte, no es absoluta. El BCE vela porque el valor del Euro no se vaya de unos límites, usando las herramientas de que dispone. Es decir, crea más moneda y baja los tipos para activar la economía y sube los tipos para tratar de controlar la inflación. Estamos acostumbrados a que este sistema nos funcione pero no está garantizado que siga siendo así. Fuera del bloque occidental, es frecuente encontrar países que han caído en una hiperinflación que ha destruido el valor de su divisa. Por eso, en muchos países del mundo, el dólar norteamericano se acepta y usa como moneda, porque se considera estable. En ciertos países, la volatilidad de sus monedas es parecida a la de las criptomonedas. Por eso, en algunos países de África y Latinoamérica, algunas personas empezaron a usar Bitcoin. Sin recursos como para dedicarse a especular y sin tener como objetivo evadir impuestos que, de todas formas, no pagaban, la utilidad que le veían a Bitcoin era la de valor refugio. Es el mismo uso que tradicionalmente se le había y se le sigue dando al oro en esos países. Si viene una devaluación fuerte de tu divisa, piensas que otros activos como el Bitcoin, el oro o el dólar, pueden evitar que pierdas lo poco que tienes, o eso piensan. Saben que el Bitcoin es un riesgo pero, según su experiencia, la moneda de su país puede ser peor. No digo que tengan o no razón, pero esos son los motivos que me han dado y tiene sentido. Otro motivo es que, en países en los que la seguridad ciudadana deja mucho que desear, las criptomonedas no te las pueden robar. Los dólares o el oro sí.
Desde luego la gente con la que he hablado, en estos países, ha tenido más o menos suerte con las criptomonedas, pero no se han dedicado a comprar y vender de forma especulativa, sino a guardar a largo plazo.
El valor de las criptomonedas solo podría ser estable si casi todo el mundo usara una. Es decir, que sustituyera al dólar o al euro. Precisamente, hace algún tiempo, Trump dijo que no le gustaba Bitcoin porque compite con el dólar.
De cualquier manera, hay tantas criptomonedas y tanta especulación alrededor de ellas, que no creo que lleguen a funcionar sin el apoyo de los estados. O dicho de otra manera, que la FED cree un criptodólar y el BCE un criptoeuro.

Respecto al segundo punto, lo que dije es que escapan al control de los bancos. Los defensores de las criptomonedas dicen que gracias a ellas los bancos no son necesarios (obvian un papel importantísimo para mí: la financiación). Pero sí que veo una ventaja: dejar de depender de una entidad bancaria. No estás obligado a pagar comisiones, no necesitas um fondo de garantía de depósitos que, en la práctica, no es capaz de responder a lo que promete y, en caso de corralito, tus ahorros no se quedarían en el banco. Todo esto lo veo como ventajas, pero acompañadas de un gran inconveniente: el control fiscal. Sin impuestos no hay estado de bienestar. Estoy seguro que nunca nos pondremos de acuerdo en la cantidad a pagar y mucho menos en la aplicación de fondos, pero la realidad es que un estado no es nada sin una educación y una sanidad públicas accesibles para todos sus ciudadanos. Ese es mi punto de vista. El uso extendido de las criptomonedas nos devolvería a la situación previa al límite de pago en efectivo. Es decir, todo lo que no necesite registro, como la compra de una vivienda o un vehículo, podría pagarse usando criptomonedas y el Estado no tendría información sobre ello.
Una último matiz: el Estado somos todos pero no lo dirijimos todos. Elegimos a unos representantes en base a un programa que son los que dirigen el Estado. Después pueden incumplir reiteradamente sus promesas, sin mayores consecuencias que la pérdida de votos en las siguientes elecciones. Y con esto creo que me estoy saltando las normas del foro, por lo que mejor paro aquí.
 
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  • #40
Error en ambas afirmaciones. Pon cualquier escenario de empresa y comparalo con Portugal (Por cercanía) a ver dónde te comen los impuestos y donde no, lo adivinas?

Lo del cuñadismo.... Yo lo veo como realidad, en el momento que se habla de bajar impuestos todos somos malos porque no queremos pagar hospitales y autovías.



Un link de hace diez años? En serio?



Si señor, mi mente está totalmente manipulada por los medios, seguro, y las cifras son todas mentira patatera.

Lo de la llorera de autónomo.... Cierto, la verdad es que no puedo hacer otra cosa mas que llorar, porque pagar.... Pago.

Ignoro la última frase, paso de crear más polémica, pero como dice el compañero.... Es un comentario desacertado, pero como viene de tu parte, seguro que no lo critica xd

Está claro que esto se ha desvirtuado en el momento que ha salido la política, y nos podemos tirar respondiendonos toda la vida, así que por mi parte corto, solo he dicho mi opinión, al igual que vosotros la vuestra, yo por lo menos la respeto.

Si alguien tiene alguna duda acerca de lo que he dicho (o no) de las criptomonedas, intentaré responder lo que esté en mi mano.

Un saludo!
Pues no me gusta cuando un compañero califica a otro, pero eres tú quien nos ha llamado "cuñados". Desacertado, insisto, y comprensible que recibas respuestas de similar calibre.

Por otro lado, yo no te he calificado a ti: entiendo que si estás irritado es porque tributas y mucho, ergo haces las cosas bien. Y por ello, empatizo contigo, y en ningún momento he querido molestarte cuando opinaba. Pero no me ha parecido de recibo tu tono.

No obstante, y aunque el Estado se lleve el 50% de lo que facturas, insisto en que no es lo mismo si facturas 3000€ mensuales que si facturas 300.000€. En el primer caso creo que sobretributas y mucho, en el segundo no me lo parece.

Si yo gano 3000€ mensuales y 600€ van para Hacienda, lo veo justo: si tú, con un ingreso similar, tributases más del doble, me parecería MUY injusto. Ahora bien, si facturases 300.000€... pues quizá puedas contribuir más al bienestar de esa sociedad que te permite semejante facturación (y sin dejar de vivir como un rey). La progresividad fiscal no me parece nada irrazonable.

Respeto tu opinión y comprendo tu punto de vista, sólo intentaba exponer el mío. Un saludo.
 
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  • #41
En realidad el valor del dinero, para el caso de la Zona Euro, depende del Banco Central Europeo. Pero esta garantía, aunque fuerte, no es absoluta. El BCE vela porque el valor del Euro no se vaya de unos límites, usando las herramientas de que dispone. Es decir, crea más moneda y baja los tipos para activar la economía y sube los tipos para tratar de controlar la inflación. Estamos acostumbrados a que este sistema nos funcione pero no está garantizado que siga siendo así. Fuera del bloque occidental, es frecuente encontrar países que han caído en una hiperinflación que ha destruido el valor de su divisa. Por eso, en muchos países del mundo, el dólar norteamericano se acepta y usa como moneda, porque se considera estable. En ciertos países, la volatilidad de sus monedas es parecida a la de las criptomonedas. Por eso, en algunos países de África y Latinoamérica, algunas personas empezaron a usar Bitcoin. Sin recursos como para dedicarse a especular y sin tener como objetivo evadir impuestos que, de todas formas, no pagaban, la utilidad que le veían a Bitcoin era la de valor refugio. Es el mismo uso que tradicionalmente se le había y se le sigue dando al oro en esos países. Si viene una devaluación fuerte de tu divisa, piensas que otros activos como el Bitcoin, el oro o el dólar, pueden evitar que pierdas lo poco que tienes, o eso piensan. Saben que el Bitcoin es un riesgo pero, según su experiencia, la moneda de su país puede ser peor. No digo que tengan o no razón, pero esos son los motivos que me han dado y tiene sentido. Otro motivo es que, en países en los que la seguridad ciudadana deja mucho que desear, las criptomonedas no te las pueden robar. Los dólares o el oro sí.
Desde luego la gente con la que he hablado, en estos países, ha tenido más o menos suerte con las criptomonedas, pero no se han dedicado a comprar y vender de forma especulativa, sino a guardar a largo plazo.
El valor de las criptomonedas solo podría ser estable si casi todo el mundo usara una. Es decir, que sustituyera al dólar o al euro. Precisamente, hace algún tiempo, Trump dijo que no le gustaba Bitcoin porque compite con el dólar.
De cualquier manera, hay tantas criptomonedas y tanta especulación alrededor de ellas, que no creo que lleguen a funcionar sin el apoyo de los estados. O dicho de otra manera, que la FED cree un criptodólar y el BCE un criptoeuro.

Respecto al segundo punto, lo que dije es que escapan al control de los bancos. Los defensores de las criptomonedas dicen que gracias a ellas los bancos no son necesarios (obvian un papel importantísimo para mí: la financiación). Pero sí que veo una ventaja: dejar de depender de una entidad bancaria. No estás obligado a pagar comisiones, no necesitas um fondo de garantía de depósitos que, en la práctica, no es capaz de responder a lo que promete y, en caso de corralito, tus ahorros no se quedarían en el banco. Todo esto lo veo como ventajas, pero acompañadas de un gran inconveniente: el control fiscal. Sin impuestos no hay estado de bienestar. Estoy seguro que nunca nos pondremos de acuerdo en la cantidad a pagar y mucho menos en la aplicación de fondos, pero la realidad es que un estado no es nada sin una educación y una sanidad públicas accesibles para todos sus ciudadanos. Ese es mi punto de vista. El uso extendido de las criptomonedas nos devolvería a la situación previa al límite de pago en efectivo. Es decir, todo lo que no necesite registro, como la compra de una vivienda o un vehículo, podría pagarse usando criptomonedas y el Estado no tendría información sobre ello.
Una último matiz: el Estado somos todos pero no lo dirijimos todos. Elegimos a unos representantes en base a un programa que son los que dirigen el Estado. Después pueden incumplir reiteradamente sus promesas, sin mayores consecuencias que la pérdida de votos en las siguientes elecciones. Y con esto creo que me estoy saltando las normas del foro, por lo que mejor paro aquí.
Pues aunque disiento de alguna afirmaciòn (omito opinar al respecto para no infringir las normas del foro), creo que has hecho un análisis muy acertado y especialmente interesante, tanto en la cuestión de ventajas/desventajas como al diferenciar contextos geográficos.

A mí me has hecho reflexionar con tus aportaciones acerca de las criptomonedas y sus consecuencias: cuando expones que amenazan el papel de la banca como elemento clave en la financiación de las empresas, cuando señalas la necesidad de control fiscal y también -en vez de plantear el tema en términos absolutos- cuando expones que lo que en un país de la UE puede resultar volátil, en un país africano puede ser un refugio. Muy, muy interesante.
 
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Reacciones: jdiaz26
  • #42
Un link de hace diez años? En serio?

Lo que te he pedido es algún link o fuente que fundamente tu afirmación de que España es el país con más políticos de Europa a ser posible de fuentes serias ya que dicha afirmación se hizo muy popular en base a cifras en el mejor de los casos tergiversadas, y en el más probable, directamente inventadas. Si lo tienes, ponlo.
 
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  • #43
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Mil disculpas, al leer por segunda que se estaban incumpliendo las normas, me he puesto a leerlas 😅
error de novato, lo siento, no volverá a ocurrir.
 

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  • #44
Se desliza peligrosamente el hilo de las criptomonedas a la política.

Liberalismo criptomonédico, estado de bienestar o de malestar y tal y tal.

Se nos olvida que, sin un Estado que garantice una seguridad jurídica (y física), unos servicios, instituciones, infraestructuras, no hay ni criptomonedas, ni economía, ni trabajo, ni ná de ná, sólo hay cavernas y a cazar mamuts. Vámonos a Somalia, allí no hay estado que te robe nada, a ver si allí podemos ganar más que aquí.

Si cada uno se quiere pagar con sus ingresos sólo la sanidad que gaste, estupendo, pero a ver cuándo se tenga que fabricar con esos ingresos el tramo de autovía que necesita para ganarse esos ingresos. Entonces es cuando la gente se vuelve socialista.

A mi el cuñadismo me parece decir que me roban y no fijarme en que mis ingresos y modo de vida salen de la gente que tengo alrededor, ni más, ni menos. Por no hablar de lo de "saber sólo un poquito, lo suficiente para "creer".
 
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Reacciones: Hoyanco y Silmegil
  • #45
Hombre, desde el momento en que catalogas una opinión como de cuñao, respeto, lo que se dice respeto....

Entiendo que os conocéis todos, y me alegro que os defendáis, normal, pero lo justo es que también se lean los post de los demás, y no solo los míos, te recuerdo que el del compañero que cité como de cuñao, empezó su post así; "Si tienes un cáncer aquí..."

Igual ahí hay un problema.

Si, suelo ser modesto normalmente, quizás me pase.

Pues no me gusta cuando un compañero califica a otro, pero eres tú quien nos ha llamado "cuñados". Desacertado, insisto, y comprensible que recibas respuestas de similar calibre.

Por otro lado, yo no te he calificado a ti: entiendo que si estás irritado es porque tributas y mucho, ergo haces las cosas bien. Y por ello, empatizo contigo, y en ningún momento he querido molestarte cuando opinaba. Pero no me ha parecido de recibo tu tono.

No obstante, y aunque el Estado se lleve el 50% de lo que facturas, insisto en que no es lo mismo si facturas 3000€ mensuales que si facturas 300.000€. En el primer caso creo que sobretributas y mucho, en el segundo no me lo parece.

Si yo gano 3000€ mensuales y 600€ van para Hacienda, lo veo justo: si tú, con un ingreso similar, tributases más del doble, me parecería MUY injusto. Ahora bien, si facturases 300.000€... pues quizá puedas contribuir más al bienestar de esa sociedad que te permite semejante facturación (y sin dejar de vivir como un rey). La progresividad fiscal no me parece nada irrazonable.

Respeto tu opinión y comprendo tu punto de vista, sólo intentaba exponer el mío. Un saludo.

Todo va de como te lo tomes, yo normalmente tengo "buena espalda", tampoco lo veo tan bestia el comentario por dios, me vino a huevo, ya está, no es personal ni nada por el estilo, quizás he pecado de exceso de confianza, lo siento.

Lo que te he pedido es algún link o fuente que fundamente tu afirmación de que España es el país con más políticos de Europa a ser posible de fuentes serias ya que dicha afirmación se hizo muy popular en base a cifras en el mejor de los casos tergiversadas, y en el más probable, directamente inventadas. Si lo tienes, ponlo.

Claro, te lo van a poner en el BOE, no, no voy a entrar.
Se desliza peligrosamente el hilo de las criptomonedas a la política.

Liberalismo criptomonédico, estado de bienestar o de malestar y tal y tal.

Se nos olvida que, sin un Estado que garantice una seguridad jurídica (y física), unos servicios, instituciones, infraestructuras, no hay ni criptomonedas, ni economía, ni trabajo, ni ná de ná, sólo hay cavernas y a cazar mamuts. Vámonos a Somalia, allí no hay estado que te robe nada, a ver si allí podemos ganar más que aquí.

Si cada uno se quiere pagar con sus ingresos sólo la sanidad que gaste, estupendo, pero a ver cuándo se tenga que fabricar con esos ingresos el tramo de autovía que necesita para ganarse esos ingresos. Entonces es cuando la gente se vuelve socialista.

A mi el cuñadismo me parece decir que me roban y no fijarme en que mis ingresos y modo de vida salen de la gente que tengo alrededor, ni más, ni menos. Por no hablar de lo de "saber sólo un poquito, lo suficiente para "creer".

Espero que no venga por mi, porque excepto la última frase no he dicho nada de eso, y si tú consideras que no te roban, me alegro por tí, quizás no te roban de verdad, y solo me roban a mi para dártelo a ti, quién sabe.

Os ha gustado la frase de "para creer" eh??? me alegro.

Si todo el foro va a seguir atacando, podemos tirarnos así la vida.
 
  • #46
Espero que no venga por mi, porque excepto la última frase no he dicho nada de eso, y si tú consideras que no te roban, me alegro por tí, quizás no te roban de verdad, y solo me roban a mi para dártelo a ti, quién sabe.

Os ha gustado la frase de "para creer" eh??? me alegro.

Si todo el foro va a seguir atacando, podemos tirarnos así la vida.
No es mi intención atacarte, pero hombre..... revisa tus declaraciones.

Has dicho, "entiendo un poquito del tema, solo un poco, pero lo justo para creer en ellas.", ¿no? Bueno, a mi me parece de cuñao total, te lo digo amistosamente. Yo no digo nada porque no tengo creencias.

Efectivamente, sólo es esa última frase la tuya; el resto de lo que comento, hablo en general, mi opinión, de los comentarios de la última página del hilo.

No, a mi no me roban, ni "creo", ni dejo de creer, lo afirmo. Pago las cosas en base a unas normas públicas que todo el mundo puede consultar y saber de antemano. Unas normas "impuestas", efectivamente. Me puedo quejar de ellas y pedir que se cambien. Pero decir que me roban es demagogia. Parece de perogrullo, pero revisa el significado de "impuestos" y de "robo", si equiparas una cosa a la otra, tienes un problema.
 
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  • #47
Entiendo que os conocéis todos, y me alegro que os defendáis, normal, pero lo justo es que también se lean los post de los demás, y no solo los míos, te recuerdo que el del compañero que cité como de cuñao, empezó su post así; "Si tienes un cáncer aquí..."



Si, suelo ser modesto normalmente, quizás me pase.



Todo va de como te lo tomes, yo normalmente tengo "buena espalda", tampoco lo veo tan bestia el comentario por dios, me vino a huevo, ya está, no es personal ni nada por el estilo, quizás he pecado de exceso de confianza, lo siento.



Claro, te lo van a poner en el BOE, no, no voy a entrar.


Espero que no venga por mi, porque excepto la última frase no he dicho nada de eso, y si tú consideras que no te roban, me alegro por tí, quizás no te roban de verdad, y solo me roban a mi para dártelo a ti, quién sabe.

Os ha gustado la frase de "para creer" eh??? me alegro.

Si todo el foro va a seguir atacando, podemos tirarnos así la vida.

La alusión al cáncer no era que te desease nada a ti, ni de lejos, es que por fin mi madre parece haber superado uno recientemente tras un tratamiento de cuatro años y diez meses. Imagínate el coste económico. Por eso pago encantado cada mes, porque sé que lo que he arreado a Hacienda los últimos 25 años lo hemos amortizado con creces. No me parece un argumento baladí, compañero.

Ya te digo que no era nada personal, cuando yo dije lo de "Si tienes un cáncer aquí, que Dios no lo quiera, ese Estado que te roba tanto te paga un tratamiento de 100.000€" era para poner de manifiesto que hay servicios fundamentales y costosos que se nos brindan a cambio de nuestra contribución. Y cuando nos toca... vaya si nos damos cuenta.

Por mí está olvidada esta pequeña desavenencia, ya te digo que en función de lo que factures puedo incluso estar de acuerdo contigo en que sobretributas. Y en ese caso entendería tu irritación con este tema. Un saludo
 
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  • #48
Pues aunque disiento de alguna afirmaciòn (omito opinar al respecto para no infringir las normas del foro), creo que has hecho un análisis muy acertado y especialmente interesante, tanto en la cuestión de ventajas/desventajas como al diferenciar contextos geográficos.

A mí me has hecho reflexionar con tus aportaciones acerca de las criptomonedas y sus consecuencias: cuando expones que amenazan el papel de la banca como elemento clave en la financiación de las empresas, cuando señalas la necesidad de control fiscal y también -en vez de plantear el tema en términos absolutos- cuando expones que lo que en un país de la UE puede resultar volátil, en un país africano puede ser un refugio. Muy, muy interesante.
Como siempre y, a pesar de las discrepancias, me tratas con más amabilidad de la que merezco.
Un abrazo, compañero.
 
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  • #49
No es mi intención atacarte, pero hombre..... revisa tus declaraciones.

Has dicho, "entiendo un poquito del tema, solo un poco, pero lo justo para creer en ellas.", ¿no? Bueno, a mi me parece de cuñao total, te lo digo amistosamente. Yo no digo nada porque no tengo creencias.

Efectivamente, sólo es esa última frase la tuya; el resto de lo que comento, hablo en general, mi opinión, de los comentarios de la última página del hilo.

No, a mi no me roban, ni "creo", ni dejo de creer, lo afirmo. Pago las cosas en base a unas normas públicas que todo el mundo puede consultar y saber de antemano. Unas normas "impuestas", efectivamente. Me puedo quejar de ellas y pedir que se cambien. Pero decir que me roban es demagogia. Parece de perogrullo, pero revisa el significado de "impuestos" y de "robo", si equiparas una cosa a la otra, tienes un problema.

Jajajajajajajajajaja, venga va, la verdad es que si, ahora leyendo lo de solo un poco suena a cuñado total, por intentar no quedar de listillo me ha salido así :|


La alusión al cáncer no era que te desease nada a ti, ni de lejos, es que por fin mi madre parece haber superado uno recientemente tras un tratamiento de cuatro años y diez meses. Imagínate el coste económico. Por eso pago encantado cada mes, porque sé que lo que he arreado a Hacienda los últimos 25 años lo hemos amortizado con creces. No me parece un argumento baladí, compañero.

Ya te digo que no era nada personal, cuando yo dije lo de "Si tienes un cáncer aquí, que Dios no lo quiera, ese Estado que te roba tanto te paga un tratamiento de 100.000€" era para poner de manifiesto que hay servicios fundamentales y costosos que se nos brindan a cambio de nuestra contribución. Y cuando nos toca... vaya si nos damos cuenta.

Por mí está olvidada esta pequeña desavenencia, ya te digo que en función de lo que factures puedo incluso estar de acuerdo contigo en que sobretributas. Y en ese caso entendería tu irritación con este tema. Un saludo

Me alegro mucho que tu madre lo haya superado, no es un trago fácil, la mía pasó en su momento por dos y es duro, muy duro.

Me parece perfecto, lo siento si he ofendido a alguien, pero es que es hablar de política y me caliento de la hostia, no soy así realmente, en el fondo soy un amor.

Fuera de coñas, estoy metido hasta el cuello en el tema, si tenéis alguna duda al respecto no dudéis en preguntar, jdíaz se ve que está muy puesto en economía, hasta ahí no llego, pero lo que es el día a día lo que haga falta, tanto en cripto como en minería de la misma.

Un saludo.
 
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  • #50
Si, suelo ser modesto normalmente, quizás me pase.

¡Ah, bueno, que lo de "Soy un defensor total de las criptomonedas, entiendo un poquito del tema, solo un poco, pero lo justo para creer en ellas." no era literal sino que iba con ironía!

Perdón, no te la había pillado. En ese caso, podrás ayudarme con algunas de las dudas que yo tengo. Por aquí, como has visto, no contamos con expertos.

Respecto al respaldo matemático (éstas preguntas son válidas tanto para ayudarme a entender el mundo de las criptomonedas como el de los sistemas de activos no fungibles, diría yo):
¿Qué impacto opinas que tiene el teorema CAP en los sistemas de libro mayor distribuido?
Hablando de los sistemas formales de libro mayor distribuído ¿En qué tipos genéricos de problemas consideras conveniente optar por sistemas de nula garantía/anónimos, garantía central o garantía por adhesión?
¿Cómo ves el modelo de contrato inteligente como formalización de sistema pseudolegal (de fuerza) en los sistemas de cadenas de bloques?

Respecto al respaldo técnico como sistema monetario:
¿Qué opinas sobre el hecho de que los sistemas de criptomonedas requieran subsistemas relacionales de corretaje? ¿No supone eso una contradicción con los principios, tanto de carencia de autoridad, como de auditoría y no bloqueo?
¿Cuáles crees que son las ventajas o inconvenientes de los sistemas de criptomonedas deflacionarios, falsamente deflacionarios o de masa monetaria adaptativa?
¿No crees que el pivotaje entre criptomonedas, sea por partición de un sistema original, sea por la baja fricción a la creación de un nuevo puede impedir alcanzar un estado maduro de adopción? ¿otorgar una ventaja injusta a sus "inventores"?
¿En qué forma precisa mejoran las tecnologías de cadenas de bloques el uso del dinero? Es decir ¿cómo resultan mejores medida y repositorio de valor así como medio de pago que las monedas fiduciarias de emisión estatal? Más en concreto ¿no crees que los sistemas de libro mayor bancario junto a los de intercambio distribuido, prototípicamente el SWIFT, ofrecen, al menos cualitativamente hablando, el mismo tipo de valor de dinero que los basados en cadenas de bloques? Exactamente ¿por qué no?
Dada la naturaleza desconectada de la autoridad de las criptomonedas ¿bajo qué criterios sería preferible ésta o aquella? Dada su naturaleza desvinculada del Estado y sus leyes, ¿cómo puede establecerse sobre su uso y gestión una ética pragmática? o, sin ella ¿cómo podrán incorporarse las lecciones aprendidas sobre el uso del dinero de los últimos veinticinco siglos?

Esta es solo una primera ronda dado que, como ves, las preguntas son bastante básicas. Agradezco de antemano tu ayuda para cubrir mis lagunas apoyándome en tu conocimiento.
 
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