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Sencilla aclaración a un post dificil

Estado
Hilo cerrado
P

PET

Habitual
Sin verificar
Bueno, pues aquí va:

1-Mi crítica, muy ácida, va contra relojes concretos y contra casas relojeras. NUNCA contra compañeros del foro, porque yo también tengo ETA, porque aprecio demasiado a los foristas y porque mi relación personal con todos es buena sin que la posesión de un objeto condicione mi opinión de los mismos, admitiendo la crítica inversa del mismo modo. Supongo que a este respecto no quedará duda alguna.

2- Mi post tenía tres objetivos: a) los que critican a rolex en base al absurdo "estudio" de Walt Oddets (a este le lamo pardillo). b) Los que compran un reloj para impresionar a otros (y a las marcas que fabrican con ese fin) y c) Los modelos de algunas marcas que no justifican su precio, sino en modificaciones no creíbles, o en todo caso irrelevantes (aquí van los calibres modificados de ETA).

Yo he tenido y tengo relojes más baratos que la media. No critico en absoluto a marcas honestas que fabrican un buen producto, ajustan los precios y venden con buen criterio(cité a algunas, pero hay muchas más). No me gustan actitudes de casas como Rolex que en su publicidad potencian la frivolidad, de Panerai que limita la producción intencionadamente: (pero, qué producen ellos?) o cuando cobran en exceso por un valjoux o por un UNITAS, porque precisamente es en esos modelos donde podrían bajar los precios para que los mortales pudieramos hacernos con un buen reloj a precio justo. Hablé de Audemars, y mañana mismo publicaré alguno de los calibres que compra a otras casas relojeras. ¿alguno de vosotros se compraría un BMW con el motor de un Travis con el único fin de impresionar a la gente para que piense que tienes un cochazo? yo no. Prefiero al revés: un renault Laguna con motor BMW.
La reacción de los panys me la esperaba porque de tontos no tienen un pelo y además en este post va mi reconocimiento a ellos por el perfecto y exhaustivo conocimiento que tienen de su marca favorita, que es un orgullo para este foro ( y lo digo sin retranca). Lo cual no me impide recordarle a Jaime que teníamos una apuesta consistente en que el primero que se "mosquease" le pagaba una comida al otro en.. yo propuse Landa. Como pagas tu, te dejo que elijas lugar. :) :) :)
Espero que nadie se haya enfadado por mi visceral post, porque fue ideado con la mejor intención, pero reconoced que a veces un poco de crítica no viene mal y sirve para desentumecer las mentes, o al menos para pasar un buen rato. Mi reconocimiento a la excelente labor de Jesús.;-) Un saludo a todos.
 
manoloyloles

manoloyloles

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¡Bien dicho, PET!
 
Última edición:
mr_gasparacha

mr_gasparacha

Habitual
Sin verificar
¿Qué sel un Eta?. ¿Sel malo?. No sel del Japón ¿no? :D
 
santi

santi

De la casa
Sin verificar
Hola PET, si y no.
Sí se puede hacer una critica educada sobre las distorsiones de los precios que crea una demanda forzada, sobre productos de base ETA, SI.
Pero desgarrar a mordiscos y zarpazos el CONCEPTO que tenemos muchos de los FOREROS de nuestros RELOJES, es pasar el tema de algo meramente OBEJTIVO a algo puramente SUBJETIVO. Es decir es casi una ataque personal, ya que atacas con ferocidad el gusto de los miembros del foro.
Un abrazo.
 
santi

santi

De la casa
Sin verificar
Por cierto, me permito copiar y poner literalmente lo que mi amigo Jesus, el moderador, puso en una de sus repuestas a tu post......¿Me permitís todos una sugerencia?

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¿Qué os parece si aprendemos todos a no darle importancia a lo que no la tiene?

Que sí, PET, que lo que tú quieras
 
manoloyloles

manoloyloles

Baneado a petición popular
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mr_gasparacha dijo:
¿Qué sel un Eta?. ¿Sel malo?. No sel del Japón ¿no? :D

No sel del Japón, nop... La misma palabra sel intlínsecamente pelvelsa: ETA... dalme escaloflíos... Yo tilal todos los que tenel a la basula :D :D O los legalo, pero sólo al padle Gaspalacha... ¿Quelel unos ETA? :D :D :D
 
santi

santi

De la casa
Sin verificar
Sip Sip yo quelel unos ETA, Arigato Manolo San.
 
Jaime

Jaime

Forer@ Senior
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No me sirve PET

La táctica de dar un tortazo y luego un beso en la frente, no me sirve.

Critica todo lo que quieras y cuando quieras, el hecho de que no utilices argumentos o que no te bases en nada cierto para hacerlo, no me gusta y considero que no es adecuado para los que leen este foro intentando aprender algo, pero nunca me molestará, y posiblemente entraré a rebatirlo e incluso lo aceptaré como una provocación al debate.

Lo que no soporto es ese tono altivo, visceral, enardecido, inflamado, rozando la falta de respeto y educación, propio de quien está respondiendo a alguien que no se ha dirigido a él de una manera educada. Nunca te he tratado de una manera desconsiderada y este tono no lo acepto ni en mi casa ni en la Empresa, fuera de estos ámbitos que yo controlo, me limito a evitar a quienes utilizan ese tono y ahora no voy a hacer una excepción.

Si forzaste el tono para ganar una apuesta, conmigo no te ha servido, revisa tus post y comprobarás que yo no he hecho ninguna contigo, nunca las hago, más que nada porque las puedo perder.
 
serser

serser

Milpostista
Sin verificar
Pffff, yo no he comentado nada en el "post dificil", pero no creo que necesite ninguna aclaración ahora. Yo creo que estaba muy bien meditado y escrito. Se puede estar de acuerdo o no, pero lo que no me gusta nada es que ahora vengas con que "lo que yo quise decir......"
Creo que lo que quisiste decir es lo que escribiste, y podía resultar hiriente hacia algunas personas (y no hacia ninguna marca o reloj) solo con leer el titulo del post.

Un saludillo.
 
ne-no

ne-no

The Rock
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  • #10
Totalmente de acuerdo con Jaime. A mi tampoco me sirve la tactica esa. Creo que esta vez Pet no has estado nada acertado. Hasta ahora, siempre he pillado tu humor acido, ironico, tu manera de decir las cosas, y siempre que ha habido "problemas" por un post tuyo, he salido a tu defensa...pero esta vez, querido amigo Pet, no veo defensa posible.
 
Augusto

Augusto

Gran Cruz al Mérito Forero
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  • #11
Sinceramente

creo amigo Pet que esta vez en tu desafortunado post te has pasado no dos sino 22 pueblos y que ahora no sabes como arreglarlo,porque a mi personalmente las explicaciones que estas dando no me convencen nada,me dan a entender que estas intentando apagar un incendio (que tu mismo has provocado)con un vaso de agua.
Lo siento mucho y espero que en tus proximos post estes mas afortunado.
Saludos.
 
Quichito

Quichito

Antiguos Moderadores
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  • #12
Cada vez lo entiendo menos. Exigente debo ser con las palabras... que no me llegan algunas.

Salu2.
 
J

Javi36

Forer@ Senior
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  • #13
De vuelta...

Y mira lo que me encuentro!!!! 8o 8o 8o 8o 8o
Y es que ya le digo yo al chisas que necesita un segundo oficial pa el tema del orden, que Niven anda muy ocupado buscando bichos peludos. ;-)

He leido varias veces el post del compañero PET y entiendo que algunos nos podamos sentir algo contrariados por lo que parece un ataque frontal a lo que supone el 99% de la colección relojera del 99% de los que aquí escribimos.

Por otro lado no dejo de pensar en el manido concepto de "manufactura" como desencadenante de problemas o discusiones.

Y es que, cuando uno tiene una afición, un hobbie, un pasatiempos o lo que sea es muy probable que lo menos importante sea lo estrictamente técnico.
Si me preguntas si me compraría un Porsche con motor de 999 cc. YO te diría que no, pero es que tampoco me gastaría el doble de lo que me cuesta un coche para que tenga una imagen concreta y no por eso infiero que el que se compre un Escort modificado por Koenig es un imbécil integral.

Señores, no olvidemos que hay gustos, presupuestos, manías y vicios para regalar. Por tanto no reduzcamos el mundo de la relojería a los que nosotros, en nuestro criterio, consideramos "honestos", porque eso (quizás el fallo sea ese, PET) puede ofender a los que vemos un mundo amplísimo, donde cualquiera puede acceder porque hay precios para todos.

Nuevos foreros van apareciendo. Algunos jóvenes y, en principio, con limitado poder adquisitivo. Me resulta cuando menos injusto quitarles sus sueños porque un día me levanté con ganas de liar un poco...

Y es que los sueños son una cosa complicada, compañero. Díselo a Santi, a quien su Reverso le deja indiferente...

Si todo se tratase de pagar por lo que es "honesto" te puedo garantizar que yo, en mi experiencia y con el punto de vista de un economista, las peores inversiones de mi vida son los coches y los relojes.
Y matizando un poco más en ésto último te puedo GARANTIZAR que, cuando cojo mi Tissot Le Locle Chrono (no llegó a 400 € gracias a Javier Ovoci) en una mano y mi Reverso, mi 5001 o mi Master Chrono en la otra tengo clarísimo dónde he pagado más marketing, marca, publicidad, etc. Y mira que Tissot no es de las que ahorra...

La honestidad en el mundo empresarial hace mucho tiempo que ha dejado de existir como tal. No sólo en relojería, sino en cualquier sector.
Probablemente quede una poca, en el lejano oriente. No en Japón, más bien en China.
Porque nuestros denostados imitadores no dejan de mostrarnos lo que valen en realidad nuestros juguetes (claro, claro, ya se que hay que diseñar, controles de calidad, manufactura... Quimeras!!!)

La realidad es que un Rolex no vale lo que pagas por él, ni un JLC, ni un Patek ni un Lange.
Posiblemente tampoco lo valen los que montan Etasa, pero me da la impresión de que se acercan bastante más.

En fin, que no debemos hacer planteamientos extremistas básicamente por dos razones:
- Nunca serán reales.
- Pueden resultar ofensivos.

Y esto es un foro de amigos donde nos gusta que se nos valore por lo que somos. Los gustos se aceptan, las sentencias no.

Un abrazo compañero. Espero haberme explicado con claridad. Sabes que te agradezco tu ayuda y no querría, bajo ningún concepto, que ésto te molestase.

Un saludo a tod@s.
 
Rodaballo

Rodaballo

Lord of the Links
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  • #14
Bien escrito! Moderación y tolerancia hacia TODOS!!!
 
alano

alano

Habitual
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  • #15
Un saludo. Pues a diferencia de algunos foreros yo si creo que las palabras resultan frecuentemente malintepretadas, o quizá no lo suficientemente esclarecedoras de lo que tratamos realmente de decir, máxime tratar de escribir en pocas líneas lo que nos ronda por la cabeza. También sé que a veces las grandes personas, unos buenazos, se enojan y explotan en una verborrea que puede herir a aquellos que no los conozcan, aunque no se si este es el caso.
De todas formas creo que de todo se puede obtener algo positivo, y lo negativo se puede rectificar y enderezar ( no me parece ni de cobardes ni deshonroso sino al contrario) y pienso también que quizá debieramos a veces olvidarnos de la relación calidad / precio, las marcas, la tradición, la publicidad,......y dejar que nos hablen los relojes: ¿Os gusta lo que os dice ese reloj en el que ahora estais pensando?, si es así comprarlo, si podeis y disfrutarlo.
Yo ahora voy a ver que me cuenta mi Samurai que por la mañana lo he dejado solito.
Un saludo.
 
santi

santi

De la casa
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  • #16
"""Y esto es un foro de amigos donde nos gusta que se nos valore por lo que somos. Los gustos se aceptan, las sentencias no."" Powered by Javi36

Perfecto Javi, elegante, moderado, suavemente incisivo, afectuoso y PERFECTO!!
Un abrazo.
 
J

-Juanjo-

Forer@ Senior
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  • #17
me he quedado un poco...

.... descolocado con los diferentes post.
Pero una cosa tengo clara, soy una persona exigente y tengo dos omegas y un seiko. Y qué?¿
Sinceramente conozco a Pet personalmente y hay algunas cosas que no me cuadran en sus disertaciones, pero son opiniones y yo las respeto, aun cuando parezcan que van contra mi por poseer una eta y un valjoux.
Lo que debemos de hacer todos es respetarnos y leer dos veces los post que publicamos sobre todo cuando son de este tipo, de esta manera evitariamos tiranteces y rencillas, se supone que compartimos una afición, pues bien que esta sirva para unirnos no para distanciarnos

saludos a todos

juanjo
un bi-omeguero :D
 
Quichito

Quichito

Antiguos Moderadores
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  • #18
Pues tú tienes suerte, según se puede entender por el post de PET, sólo eres bi-tonto 8o . Sin embargo yo poseo 2 Omegas, 1 Maurice Lacroix, 3 Tissot, 1 Fortis, 1 Aristo, 1 RE1, 1 Kronos, 1 Hamilton y alguno más que se me escape que monte ETA... yo debo ser tonto del culo! :-((
 
Chomolungma

Chomolungma

Habitual
Verificad@ con 2FA
  • #19
Quichito dijo:
Pues tú tienes suerte, según se puede entender por el post de PET, sólo eres bi-tonto 8o . Sin embargo yo poseo 2 Omegas, 1 Maurice Lacroix, 3 Tissot, 1 Fortis, 1 Aristo, 1 RE1, 1 Kronos, 1 Hamilton y alguno más que se me escape que monte ETA... yo debo ser tonto del culo! :-((

JUASSSS!!!!!. Me encanta la gente con sentido del humor....

Volviendo al motivo del post. Ya he expresado mi opinión en el hilo caliente.
Este último de PET es explicativo o aclaritivo, lo cual demuestra valentía y le honra, pero teniendo en cuenta que es evidente (aunque se pueda leer la frase "Espero que nadie se haya enfadado por mi visceral post") que hay mucha gente que se ha molestado (sigo pensando que no ha sido esa la intención), y que el contenido siempre es discutible y opinable (sigo diciendo que no le falta parte de razón), pero las formas no, echo de menos una disculpa clara, no implícita, a los ofendidos (entre lo que repito que no me encuentro), por las formas.
Con eso debería quedar cerrada la polémica.
Un vez más disculpad mi intromisión.

Saludos ;-)
 
Jesús

Jesús

Gran Cruz al Mérito Forero
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  • #20
No hay nada que disculpar, Chomo. GRACIAS por tu intervención :)
 
Estado
Hilo cerrado
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