Rincón económico: Cuentas remuneradas, depósitos, fondos indexados, ETFs, acciones, crypto, etc.

[miminh0]

Pero donde esta invertido, custodiado o depositado ese dinero tampoco lo sé con mi entidad tradicional. En teoría no debería de importarme, no? Si yo tengo mi dinero en una cuenta de ahorros de esa entidad, independientemente de donde tengan ellos mi dinero, esta protegido por el FGD, no?

Dile a Gemini que se ponga las pilas, que atina pero no del todo.

Lo que esté en bancos depositarios/custodios, aplica el FDG del país del banco depositario/custodio, que no todos los FDG europeos cubren hasta 100k. Lo que no esté en bancos depositarios/custodios y esté invertido en fondos monetarios (que puede haber parte de lo que tu metes en la cuenta diversificado en este tipo de productos) no está cubierto por ningún FDG.

En general, @ndkland @Jose Perez, cuando un banco o una fintech ofrece mejores porcentajes que los tipos de interés, si hablamos de España, siempre hay que leer la letra pequeña porque puede tratarse de varias cosas entre las que suelen abundar: O captación de clientes a pérdidas o promoción temporal, o algún tipo de producto con parte diversificada en productos financieros como fondos monetarios.

A los bancos y a las fintech (y al frutero de mi barrio) en general, no le mola nada lo de regalar dinero, así que por eso recomiendo siempre leer la letra pequeña y saber qué está contratando uno

Esto es sólo una opinión mía: sólo invierto a través de bancos sistémicos que si caen, cae todo el sistema. Bancos online, me resultan un poco "delicados". Todavía recuerdo cuando algún cliente me decía que Forum Filatélico, le pagaba mucho más que nosotros y yo le decía: "ten cuidado"

El too big to fail siempre da un plus de paz interior desde luego

 

[Jose Perez]

En general, @ndkland @Jose Perez, cuando un banco o una fintech ofrece mejores porcentajes que los tipos de interés, si hablamos de España, siempre hay que leer la letra pequeña porque puede tratarse de varias cosas entre las que suelen abundar: O captación de clientes a pérdidas o promoción temporal, o algún tipo de producto con parte diversificada en productos financieros como fondos monetarios.

No lo dudo. Es lo malo de cualquier cosa que firmas. La letra pequeña es tremenda. Y desgraciadamente no se puede ser experto en todo para leerlas, interpretarlas correctamente y sacar conclusiones.

Mi experiencia más reciente vino con una correduría de seguros que la experta de la oficina se negaba radicalmente a hacer una modificación en una póliza de seguro de hogar porque ella misma desconocía la letra pequeña en la que me basaba yo para exigir la modificación de la póliza y la aseguradora se lavaba las manos. Decían que tenía que esperar al vencimiento de la póliza. Tuve que llegar hasta el Defensor del Cliente de la Aseguradora y tuvieron que devolverme el importe íntegro que había pagado.

Este tipo de cosas yo las hacía en mi trabajo y me llevaban horas o días de consultas, intercambio de faxes o correos. Con la IA cada paso que dí fueron segundos. Y acertó en todo detectando todos los gazapos o malas interpretaciones de la otra parte y rebatiéndolas punto por punto. Me enfadaron tanto que ni me molesré en disimular que estaba todo hecho con IA hasta el punto de que me lo comentaron. Y les dije que se les tenía que caer la cara de vergüenza cuando mis primeras comunicaciones telefónicas fueron con “máquinas” y los primeros correos eran respuestas automáticas. Hasta que no llegamos al Defensor del Cliente no hablé con una persona.

La IA es una “mata letra pequeña” si se sabe emplear.

 

[miminh0]

No lo dudo. Es lo malo de cualquier cosa que firmas. La letra pequeña es tremenda. Y desgraciadamente no se puede ser experto en todo para leerlas, interpretarlas correctamente y sacar conclusiones.

Mi experiencia más reciente vino con una correduría de seguros que la experta de la oficina se negaba radicalmente a hacer una modificación en una póliza de seguro de hogar porque ella misma desconocía la letra pequeña en la que me basaba yo para exigir la modificación de la póliza y la aseguradora se lavaba las manos. Decían que tenía que esperar al vencimiento de la póliza. Tuve que llegar hasta el Defensor del Cliente de la Aseguradora y tuvieron que devolverme el importe íntegro que había pagado.

Este tipo de cosas yo las hacía en mi trabajo y me llevaban horas o días de consultas, intercambio de faxes o correos. Con la IA cada paso que dí fueron segundos. Y acertó en todo detectando todos los gazapos o malas interpretaciones de la otra parte y rebatiéndolas punto por punto. Me enfadaron tanto que ni me molesré en disimular que estaba todo hecho con IA hasta el punto de que me lo comentaron. Y les dije que se les tenía que caer la cara de vergüenza cuando mis primeras comunicaciones telefónicas fueron con “máquinas” y los primeros correos eran respuestas automáticas. Hasta que no llegamos al Defensor del Cliente no hablé con una persona.

La IA es una “mata letra pequeña” si se sabe emplear.

La IA desde luego lo que va a matar es el puesto de trabajo de esa "experta".

 

[Jose Perez]

La IA desde luego lo que va a matar es el puesto de trabajo de esa "experta".

Desgraciadamente, sí. Y ahí a mí se me viene un dilema moral como asalariado al que no le gusta ver como se destruyen puestos de trabajo y como cliente al que no le gusta ver como una empresa le pispa dinero porque sí o me obliga a mantener una póliza de seguro que no cubre mis necesidades y me puede dejar inerme ante ciertos siniestros con una póliza que he pagado y todo porque una persona se niega a hacer cambios a los que tengo derecho.

 

[miminh0]

Desgraciadamente, sí. Y ahí a mí se me viene un dilema moral como asalariado al que no le gusta ver como se destruyen puestos de trabajo y como cliente al que no le gusta ver como una empresa le pispa dinero porque sí o me obliga a mantener una póliza de seguro que no cubre mis necesidades y me puede dejar inerme ante ciertos siniestros con una póliza que he pagado y todo porque una persona se niega a hacer cambios a los que tengo derecho.

A mí gustarme como tal tampoco me gusta, pero me temo que es inevitable, como cuando chaparon los videoclubs.

Habrá que adaptarse, pero no desviemos el hilo hacia el debate de la IA, que si no la liamos parda 😉

 

[Jose Perez]

A mí gustarme como tal tampoco me gusta, pero me temo que es inevitable, como cuando chaparon los videoclubs.

Habrá que adaptarse, pero no desviemos el hilo hacia el debate de la IA, que si no la liamos parda 😉

Sorry, tienes toda la razón…

 

[Jose Perez]

Creo que el tema de las ETF se ha tocado poco en el hilo y visto desde la ignorancia a mí me parecen una opción buena. ¿No es así?

 

[NicolaSinn]

Creo que el tema de las ETF se ha tocado poco en el hilo y visto desde la ignorancia a mí me parecen una opción buena. ¿No es así?

ETF hay miles. Sin duda pueden ser una buena opción pero por haber pueden haber hasta de Rolex apalancamiento inverso x 3

 

[miminh0]

Creo que el tema de las ETF se ha tocado poco en el hilo y visto desde la ignorancia a mí me parecen una opción buena. ¿No es así?

Tan buenos o malos como cualquier producto, dependiendo de para qué y para quién.

Como dice @NicolaSinn hay de tó.

Lo mejor? Se compran/venden como acciones con el mercado abierto. Si lo comparamos con fondos? Pues en España lo de poder traspasar pasta de fondos sin pasar por hacienda para balancear una cartera o cambiar de sector en el que inviertes o tal, mola, y eso con ETF no se puede hacer

 

[ndkland]

Dile a Gemini que se ponga las pilas, que atina pero no del todo.

Lo que esté en bancos depositarios/custodios, aplica el FDG del país del banco depositario/custodio, que no todos los FDG europeos cubren hasta 100k. Lo que no esté en bancos depositarios/custodios y esté invertido en fondos monetarios (que puede haber parte de lo que tu metes en la cuenta diversificado en este tipo de productos) no está cubierto por ningún FDG.

En general, @ndkland @Jose Perez, cuando un banco o una fintech ofrece mejores porcentajes que los tipos de interés, si hablamos de España, siempre hay que leer la letra pequeña porque puede tratarse de varias cosas entre las que suelen abundar: O captación de clientes a pérdidas o promoción temporal, o algún tipo de producto con parte diversificada en productos financieros como fondos monetarios.

A los bancos y a las fintech (y al frutero de mi barrio) en general, no le mola nada lo de regalar dinero, así que por eso recomiendo siempre leer la letra pequeña y saber qué está contratando uno


El too big to fail siempre da un plus de paz interior desde luego

Entiendo lo que quieres decir y te agradezco la recomendación de cautela, pero es que todo lo que indicas es aplicable a cualquier entidad. No veo por que razón desconfiar más de Trade Republic que de cualquier otra entidad.

 

[miminh0]

Entiendo lo que quieres decir y te agradezco la recomendación de cautela, pero es que todo lo que indicas es aplicable a cualquier entidad. No veo por que razón desconfiar más de Trade Republic que de cualquier otra entidad.

Siento si ha dado esa impresión pero no era mi intención. No he querido decir en ningún momento que me parezca mal producto lo que ofrece Trade Republic, solo he animado a, como dije en mi primer comentario, informarse bien sobre lo que uno contrata. Sea con Trade Republic, Revolut, Santander, BBVA o lo que sea

 

[ndkland]

Siento si ha dado esa impresión pero no era mi intención. No he querido decir en ningún momento que me parezca mal producto lo que ofrece Trade Republic, solo he animado a, como dije en mi primer comentario, informarse bien sobre lo que uno contrata. Sea con Trade Republic, Revolut, Santander, BBVA o lo que sea

Por supuesto. Y no, no me ha dado ninguna mala impresión. Simplemente intuyo que de esto sabes más que yo y podías conocer algo que a mí se me había escapado.

Para quien tenga las mismas dudas en la zona personal de la cuenta de TR está la explicación de los FGD de las entidades fiduciarias. Entre ellas JP Morgan y asociados. En todas ellas dejan claro que el capital está cubierto hasta 100.000 € por cliente y entidad.
En ningún sitio indican que pueda existir parte del capital fuera de los bancos custodios. Entiendo que si así fuese legalmente estarían obligados a indicarlo.


Saludos!

 

[miminh0]

Por supuesto. Y no, no me ha dado ninguna mala impresión. Simplemente intuyo que de esto sabes más que yo y podías conocer algo que a mí se me había escapado.

Para quien tenga las mismas dudas en la zona personal de la cuenta de TR está la explicación de los FGD de las entidades fiduciarias. Entre ellas JP Morgan y asociados. En todas ellas dejan claro que el capital está cubierto hasta 100.000 € por cliente y entidad.
En ningún sitio indican que pueda existir parte del capital fuera de los bancos custodios. Entiendo que si así fuese legalmente estarían obligados a indicarlo.


Saludos!

Pues ha debido cambiar esto recientemente, y tienes razón, en el ultimo contrato que expone Trade Republic (el último que he encontrado enlazado en su web de ES) para el mercado español no indica que pueda diversificar en fondos monetarios unilateralmente:

https://assets.traderepublic.com/assets/files/CA_ES-en-es.pdf

Lo dicho, hay que leer la letra pequeña siempre, yo también 😅 (y la más actualizada posible 🤣)

EDIT: Ya que me ha despertado la curiosidad todo esto, he tirado del hilo e investigado un poco más, y parece ser que cambiaron las condiciones en algún momento, y desde luego ya no son las que he comentado antes y sí las que indica el compañero @ndkland y enlazadas en el contrato (el que tienen enlazado en su web actual ES-ES TradeRepublic que he puesto en este post).

@NicolaSinn me has matado con este hilo, que me gusta el tema claro, y yo entraba aquí para mirar relojes bonitos y decir "mira que chulo" y cosas así hombre y estoy aquí dejándome los ojos a estas horas mirando contratos infumables xD

 

[borzar]

Me gusta este Hilo, estoy aprendiendo mucho.
Yo que soy bastante arcaico, a día de hoy solamente he invertido en oro, por el tema de capear la inflación, pero la verdad que a día de hoy gracias a haber hecho el desembolso importante en el momento justo he duplicado la inversion, asi que no me puedo quejar

 

[ndkland]

Pues ha debido cambiar esto recientemente, y tienes razón, en el ultimo contrato que expone Trade Republic (el último que he encontrado enlazado en su web de ES) para el mercado español no indica que pueda diversificar en fondos monetarios unilateralmente:

https://assets.traderepublic.com/assets/files/CA_ES-en-es.pdf

Lo dicho, hay que leer la letra pequeña siempre, yo también 😅 (y la más actualizada posible 🤣)

EDIT: Ya que me ha despertado la curiosidad todo esto, he tirado del hilo e investigado un poco más, y parece ser que cambiaron las condiciones en algún momento, y desde luego ya no son las que he comentado antes y sí las que indica el compañero @ndkland y enlazadas en el contrato (el que tienen enlazado en su web actual ES-ES TradeRepublic que he puesto en este post).

@NicolaSinn me has matado con este hilo, que me gusta el tema claro, y yo entraba aquí para mirar relojes bonitos y decir "mira que chulo" y cosas así hombre y estoy aquí dejándome los ojos a estas horas mirando contratos infumables xD

Gracias de nuevo por el aporte. Creo que nos está sirviendo a todos para indagar y aclarar dudas.

Yo seguí investigando y en la app, en el apartado de Documentación Legal, encontramos el apartado de Garantía de Depósitos donde nos enlaza al pdf que muestro en la imagen y ahí podemos ver las entidades depositarias con las que trabaja TR y pinchando en cada una de ellas descargamos el documento relativo al FGD. En todos ellos indica claramente que están sujetos a el. Es decir dinero cubierto hasta 100.000 € por cliente y entidad. Así que yo creo que por ese lado podemos estar tranquilos ya que funcionan como cualquier entidad tradicional. Otro tema diferente son las prestaciones o servicios que ofrezcan por tener ahi tu dinero. Eso ya cada uno debe valorar si le interesa o no.

Saludos,

 

[miminh0]

Gracias de nuevo por el aporte. Creo que nos está sirviendo a todos para indagar y aclarar dudas.

Yo seguí investigando y en la app, en el apartado de Documentación Legal, encontramos el apartado de Garantía de Depósitos donde nos enlaza al pdf que muestro en la imagen y ahí podemos ver las entidades depositarias con las que trabaja TR y pinchando en cada una de ellas descargamos el documento relativo al FGD. En todos ellos indica claramente que están sujetos a el. Es decir dinero cubierto hasta 100.000 € por cliente y entidad. Así que yo creo que por ese lado podemos estar tranquilos ya que funcionan como cualquier entidad tradicional. Otro tema diferente son las prestaciones o servicios que ofrezcan por tener ahi tu dinero. Eso ya cada uno debe valorar si le interesa o no.

Saludos,

Ver el archivos adjunto 3557591

Justo de ahí enlacé yo el contrato con el cliente que hay para España, en la parte de "Acuerdo con el Cliente"

 

[ndkland]

Respecto a los planes de pensiones, en mi caso particular tengo uno porque en el convenio del sidero de Gipuzkoa es obligatorio. La parte buena es que cada mes te retienen una parte de la nómina para dicho plan y la empresa aporta una parte igual. He comparado su rentabilidad con otros planes de previsión y es bastante buena. De hecho tenia otro contratado con mi banco, que cancelé porque no se le acercaba ni de lejos.

 

[NicolaSinn]

Respecto a los planes de pensiones, en mi caso particular tengo uno porque en el convenio del sidero de Gipuzkoa es obligatorio. La parte buena es que cada mes te retienen una parte de la nómina para dicho plan y la empresa aporta una parte igual. He comparado su rentabilidad con otros planes de previsión y es bastante buena. De hecho tenia otro contratado con mi banco, que cancelé porque no se le acercaba ni de lejos.

Al final, los planes de pensiones son muy similares o iguales que los fondos: los que mejor han ido o van son los que tienen más proporción de renta variable.

 

[NicolaSinn]

No quería poner enlaces externos, aunque este recopilatorio de cuentas remuneradas y depósitos es muy completo y actualizado:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10763751

Y también recomiendo esta "guía" sobre inversión indexada:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10508975

 

[miminh0]

No quería poner enlaces externos, aunque este recopilatorio de cuentas remuneradas y depósitos es muy completo y actualizado:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10763751

Y también recomiendo esta "guía" sobre inversión indexada:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10508975

Es un buen currazo el que se ha metido el tipo. Si la actualiza ya...muy bien.

En la segunda guía, la de inversión indexada, tengo más reticencias, porque ahí lo que está exponiendo son los fundamentos del estilo Boglehead/Vanguard (como las que enlazaba @xavs126) que es un estilo y una manera de ver las cosas, pero no una guía sin sesgos

 

[Mr. Jones]

¿Pero esas viviendas y segundas residencias generan rentabilidad?
En mi caso no cuento con ellas al estar a disposición y no generar rentas.
Ese es otro debate: Comprar vivienda como inversión vs inversiones como las mencionadas (contando con el precio aparentemente inflado actual del mercado inmobiliario).
Por pereza, por ahora prefiero pasar del ladrillo como inversión (estado actual precios, inquilinos, posibles impagos, derramas, seguros, mantenimientos, averías, IBIs, impuestos compra, etc.). Reconozco que muchos amigos y familiares hicieron compras maestras con sus adquisiciones hace algunos años, difíciles de replicar actualmente.

no generan rentas, salvo que cuentes como renta lo que te ahorras en alquiler,pero forman parte de mi patrimonio y perfwectamente podría venderlas y vivir de alquiler con las rentas, aunque habría sido una decisión bastante pobre en términos de rentabilidad.

A mí tb me da tremenda pereza invertir en ladrillo y tener que andar arreglándole la cisterna al inquilino entre otras preocupaciones mayores, pero desde luego si tuviera máquina del tiempo hubiera comprado pisos, y mira que pude hacerlo, entre el 2010 y el 2018. O habría mantenido mi piso antiguo al cambiarme y lo hubiera alquilado, que me hubiera costado cero... Pero bueno, a posteriori todos somos muy listos claro.

 

[Mr. Jones]

Mejor pagar después que antes

Y mejor pagar cuando ganas poco en la vejez que con el marginal que paga uno en su apogeo laboral

En mi opinión es un must

yo todas las aportaciones a mi plan de pensiones las hice a tipo máximo.

Ojalá que cuando me jubile y rescate, me toque pagar tb a tipo máximo, pero mira que tengo mis dudas, no sé por qué

 

[miminh0]

A mí tb me da tremenda pereza invertir en ladrillo y tener que andar arreglándole la cisterna al inquilino entre otras preocupaciones mayores, pero desde luego si tuviera máquina del tiempo hubiera comprado pisos, y mira que pude hacerlo, entre el 2010 y el 2018. O habría mantenido mi piso antiguo al cambiarme y lo hubiera alquilado, que me hubiera costado cero... Pero bueno, a posteriori todos somos muy listos claro.

Me remito a este comentario que hice, por si alguno quiere invertir en ladrillo pero le da pereza lo que comenta el compañero (a mí también me da una pereza brutal y no tengo ni tiempo ni ganas de buscarme problemas):

Publicado en el hilo 'Rincón económico: Cuentas remuneradas, depósitos, fondos indexados, ETFs, acciones, crypto, etc.'

Miércoles a las 13:04

Ese es otro debate: Comprar vivienda como inversión vs inversiones como las mencionadas (contando con el precio aparentemente inflado actual del mercado inmobiliario).
Por pereza, por ahora prefiero pasar del ladrillo como inversión (estado actual precios, inquilinos, posibles impagos, derramas, seguros, mantenimientos, averías, IBIs, impuestos compra, etc.). Reconozco que muchos amigos y familiares hicieron compras maestras con sus adquisiciones hace algunos años, difíciles de replicar actualmente.

Hay otras maneras de invertir en "ladrillo" o inmobiliario sin hacerlo directamente...

• miminh0

• 

 

[xavs126]

Es un buen currazo el que se ha metido el tipo. Si la actualiza ya...muy bien.

En la segunda guía, la de inversión indexada, tengo más reticencias, porque ahí lo que está exponiendo son los fundamentos del estilo Boglehead/Vanguard (como las que enlazaba @xavs126) que es un estilo y una manera de ver las cosas, pero no una guía sin sesgos

Bueno, creo que las diferentes manera de invertir son estilos. Además, hay algo que no tenga algún tipo de sesgo? (pregunto...).
Teniendo en cuenta que nadie conoce el futuro, y que la gestión activa no bate al mercado de forma consistente... creo que la gestión pasiva es la respuesta.
Si tenemos en cuenta que la bolsa sube más días de los que baja... estar invertido sin salir es la forma de ganar (la maravilla del interés compuesto), eso si, a largo plazo.

 

[miminh0]

Bueno, creo que las diferentes manera de invertir son estilos. Además, hay algo que no tenga algún tipo de sesgo? (pregunto...).
Teniendo en cuenta que nadie conoce el futuro, y que la gestión activa no bate al mercado de forma consistente... creo que la gestión pasiva es la respuesta.
Si tenemos en cuenta que la bolsa sube más días de los que baja... estar invertido sin salir es la forma de ganar (la maravilla del interés compuesto), eso si, a largo plazo.

Es difícil encontrar una guía, libro, o lo que sea sin sesgos, eso está clarísimo, 100% de acuerdo.

Pero yo lo llamaría "guía no se qué" entendiendo por nosequé el estilo en cuestión. Para el que lea y siga, sepa que está siguiendo un estilo pero que hay más. No mejores o peores, pero sí otros.

Tampoco es una crítica al estilo o corriente en cuestión eh, de hecho me parece la mejor posible para una gestión pasiva, para no dedicar demasiado tiempo a esto, y para casi todo el mundo en general creo, sinceramente, estupenda.

Además me parece mucho más fácil no liarla parda con este estilo, que si uno se lanza con pocos o nulos conocimientos a una gestión más activa porque ha visto 4 videos de flipados del trading o directamente se lee un libro de Warren Buffett o Lynch y se cree un gurú del Value Investing 🤣.

En lo que no estoy de acuerdo es en las afirmaciones categóricas que hace esta corriente, sobre todo con la Renta Fija, o con eso que comentas de que mejor siempre estar dentro que fuera ya que es la forma de ganar a largo plazo.

Yo en general soy más pragmático, simplemente