Indy1961
De la casa
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Gracias por tu amplia respuesta. Te agradeceré que me tengas i formado sobre el reloj en cuestión.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Reloj de uso extremo hecho en Europa: comparto el desarrollo y quiero feedback honesto
salajayes
Quasi-forer@
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Gracias por el mensaje Doménico.
Mira, hace unos minutos estaba revisando un NDA con un fabricante, que me ha pedido modificar una linea. Son 5 paginas en ingles, que ni traducidas al español las entiendo y para comprobar lo que me piden y que me diga si puedo cambiarlo, Claude va genial. En 1 min me ha dicho como hay que cambiar una frase para no tener problemas legales y poder trabajar sin problemas. Pedir a abogados que lean, preparen y envien NDA a cada fabricante con el que contacto y le paso info, sería una ruina antes de empezar. No quiere decir que no utilice abogados, porque estoy trabajando con posiblemente los mejores, pero esto no es barato y solo puedo permitirmelo para las cosas mas importantes.
Te cuento una anecdota de verdad con relación a esto: Cuando tenía claro el diseño inicial y empece a contactar fabricantes, uno muy listo me dijo: "sin problema, firma esto y te lo miro enseguida" ¿sabes que paso? que al meterlo en Claude para traducirlo a español, me avisó que en su NDA que me mandaba, él podía utilizar mi diseño como suyo. No me acuerdo palabras exactas, pero en resumen, esto, un jeta en toda regla y ademas en EEUU, así que seguramente se habria quedado el diseño y lo podría haber registrado sin problemas y yo a la primera de cambio, quedarme sin nada o luchando con abogados que no podría pagar.
Perdón por contestar enfadado en algunas publicaciones, pero el enfado venía de no enteder porqué os enfadais conmigo, si yo considero que no estoy haciendo nada malo, y por eso, la impotencia y mal tono por mi parte. Perdón.
Lo de las contradicciones: Yo no lo veo contradicción. Los prototipos se están fabricando para hacer los ensayos de laboratotio, pero por ejemplo, cambiar el tamaño de las agujas, cambiar la forma del grabado en el caseback, incluso cambiar a cristal con AR interior +exterior, se podría hacer perfectamente, incluso quitar 0,5mm o 1mm rebajando la altura del caseback, aun es posible, lo que económicamente no es viable, es reducir la caja de 43mm a 42mm/41mm pero esto m lo apunto y puede que la siguiente versión, ya se diseñe directamente con acero endurecido, 41mm, 11,5mm lug to lug de 46mm etc si la gente lo prefiere pero con el mismo ADN de la marca.
Acabo de revisar para decir palabras exactas: si cambiamos la Renata 395 por la 371, recuperamos 0,65mm de altura pero perdemos 2,2 años de autonomía, quitar el mu-metal, es aprox 0,5mm. Vamos a ver que tal los protos, si se piuede ajustar algo y alomejor, es preferible bajar 1mm y perder 2,2 años de bateria y la resistencia extra al magnetismo. Pero en estas cosas, me interesa mucho vuestra opinion.
Por favor, todo lo que veas que pienses que me contradigo, me lo piuedes decir sin problema, igual yo me estoy autoengañando o no me he dado cuenta por lo que sea, mi fuerte no es la comunicación. De verdad, estoy aqui para que me deis caña con el proyecto
Perdón por el rollazo. Gracias Doménico por tu mensaje. Saludos para todos.
salajayes
Quasi-forer@
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Muchas gracias a ti por tu interés! Iré comentando por aquí los avances! buenas noches
salajayes
Quasi-forer@
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Gracias macnacho,
- Diseño cerrado del reloj: geometría de caja, calibre, dial, rehaut, sistema de iluminacion con bloques 3d SLN, en junio 2026.
- Inicio campaña kickstarter, prevista para marzo 2027. Si tenemos que hacer modificaciones importantes porque no cumple con las especificaciones que teniamos previstas, retrasaremos la campaña.
- Puesta en producción y entrega a usuario final: Una vez acabe la campaña, se fabricaran los relojes y se entragaran en un plazo que se estima de 3-4 meses.
-Ahora mismo se están fabricando las piezas de titanio, diales, agujas.
-Ya acabado: piezas suizas 3D SLN, correas FKM custom (en aduanas, en breve os subo fotos).
-Ensamblaje entre agosto y septiembre en Portugal.
-Pruebas de laboratorio, envio en septiembre con informes en octubre/noviembre.
-Modificaciones, tenemos previsto desde noviembre con los informes hasta marzo, donde si no hay problemas de diseño, se lanzará la campaña de kikstarter.
Este es el roadmap ahora mismo.
Muchas gracias y saludos,
yakokornecki
A flor de piel
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Yo tenía claro que usaba IA nada más viendo la longitud del texto en cada una de sus respuestas.
Quien en su sano juicio iba a pasarse tantísimo tiempo redactando la biblia en verso en cada una de sus respuestas?
Recordáis el meme "mucho texto"? Pues así me sentía leyendo el hilo.
Sólo vuelvo a entrar porque el proyecto me parece verdaderamente interesante, pero leyendo todo en diagonal.
Quien en su sano juicio iba a pasarse tantísimo tiempo redactando la biblia en verso en cada una de sus respuestas?
Recordáis el meme "mucho texto"? Pues así me sentía leyendo el hilo.
Sólo vuelvo a entrar porque el proyecto me parece verdaderamente interesante, pero leyendo todo en diagonal.
salajayes
Quasi-forer@
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Hola, al revés. Te estás equivocando. Las respuestas son largas porque quiero y puedo explicarlo en profundidad, ya que es mi proyecto y me gusta explicar el porqué de cada decisión.
Al final, si escribo correcto porque es correcto, si escribo mucho porque escribo mucho…
A ver si encuentro la fórmula mágica.
Saludos.
yakokornecki
A flor de piel
Verificad@ con 2FA
Bueno, eso que pides es imposible. Solo digo que por mi parte, ser conciso es un plus y que algo que delata a la IA es que precisamente nunca lo es a no ser que se le pida específicamente.
Pero ojo, a otros les gusta más así.
salajayes
Quasi-forer@
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Si escribo mucho es porque soy el primer interesado en que se entienda la info, además por suerte, por mi trabajo puedo hacer varias cosas a la vez.
Todos los mensajes están escritos por mi, solo los primeros los corregía con IA (errores gramaticales, etc), después directamente escrito en el foro. Pero bueno, ya no se que hacer o decir para que esto se centre en el proyecto.
Todos los mensajes están escritos por mi, solo los primeros los corregía con IA (errores gramaticales, etc), después directamente escrito en el foro. Pero bueno, ya no se que hacer o decir para que esto se centre en el proyecto.
Blapo87
Echando un cable
Verificad@ con 2FA
Tras leer todo el hilo con detenimiento voy a dar mi opinión del proyecto con alguna sugerencia con un fin constructivo.
Empezaremos con la sugerencia, y esta va respecto al packing que comentabas, puede ser perfectamente un packing de cartón bien elaborado incluyendo dentro de la dotación un estuche de viaje como se hacen en muchos productos.
Ahora voy con la parte menos bonita y es todos los peros que le veo al proyecto, y repito lo comento con un fin constructivo.
Empecemos por la parte más obvia, el precio, indicas que va a estar cercano a los 1000€ sin impuesto ni envíos lo que en resumidas cuentas podemos perfectamente entender que llegará a esos 1000€ o quizás un poco más, ahora analicemos lo que se obtiene por ese importe, un reloj de titanio con unas prestaciones supuestamente de aventura y con un movimiento de cuarzo, suizo pero de cuarzo de una marca emergente o desconocida, mi pregunta es ¿cómo consumidor que aporta nuevo en el mercado que no exista ya y con marcas con un poco más de recorrido y por menos precio? Porque en este mismo hilo ya han salido marcas que hacen un concepto parecido por menos precio y sin embargo tienen mayor reputación, ejemplos Casio, marathon, garmin, sunto, y bastantes micro marcas emergentes.
Una de las cosas que puede hacer darle un valor añadido es su supuesta fabricación Europea más concretamente Española y portuguesa pero en el desglose de tus últimas intervenciones ha salido mencionado que una serie de elementos y componentes provienen de fuera y el ensamblaje será aquí, a mí como consumidor eso me suena a como muchas otras marcas que compran los componentes en china y solo hacen el último ensamblaje aquí, por lo que no lo considero un producto europeo.
Y una última reflexión, al menos tal y como yo lo veo si fuera yo el que emprendiera, lo cual es admirable y te aplaudo la iniciativa, creo que estás ahogándo el proyecto desde el principio y me explico, estás limitando y acotando mucho tu posible cliente con un tamaño bastante particular que no es para todo el mundo, un precio que no es para todo el mundo, y unas características que aunque estoy de acuerdo que es parte del concepto del reloj también son muy peculiares, a donde quiero llegar, a que si lo limitas y acotas tanto cuando eso posibles compradores tenga el suyo qué margen de crecimiento tendrá, recuerda que al final en lo que te estás metiendo es en un negocio de ventas y este como tal vive del mayor número de unidades vendidas. Porque comento esto último porque yo revisaría un poco todos los parámetros del proyecto para hacerlo lo más accesible e interesante al mayor número de compradores posibles
Perdón por el tocho pero e intentado plasmar de forma sincera y objetiva las conclusiones que he sacado y sin IA
Empezaremos con la sugerencia, y esta va respecto al packing que comentabas, puede ser perfectamente un packing de cartón bien elaborado incluyendo dentro de la dotación un estuche de viaje como se hacen en muchos productos.
Ahora voy con la parte menos bonita y es todos los peros que le veo al proyecto, y repito lo comento con un fin constructivo.
Empecemos por la parte más obvia, el precio, indicas que va a estar cercano a los 1000€ sin impuesto ni envíos lo que en resumidas cuentas podemos perfectamente entender que llegará a esos 1000€ o quizás un poco más, ahora analicemos lo que se obtiene por ese importe, un reloj de titanio con unas prestaciones supuestamente de aventura y con un movimiento de cuarzo, suizo pero de cuarzo de una marca emergente o desconocida, mi pregunta es ¿cómo consumidor que aporta nuevo en el mercado que no exista ya y con marcas con un poco más de recorrido y por menos precio? Porque en este mismo hilo ya han salido marcas que hacen un concepto parecido por menos precio y sin embargo tienen mayor reputación, ejemplos Casio, marathon, garmin, sunto, y bastantes micro marcas emergentes.
Una de las cosas que puede hacer darle un valor añadido es su supuesta fabricación Europea más concretamente Española y portuguesa pero en el desglose de tus últimas intervenciones ha salido mencionado que una serie de elementos y componentes provienen de fuera y el ensamblaje será aquí, a mí como consumidor eso me suena a como muchas otras marcas que compran los componentes en china y solo hacen el último ensamblaje aquí, por lo que no lo considero un producto europeo.
Y una última reflexión, al menos tal y como yo lo veo si fuera yo el que emprendiera, lo cual es admirable y te aplaudo la iniciativa, creo que estás ahogándo el proyecto desde el principio y me explico, estás limitando y acotando mucho tu posible cliente con un tamaño bastante particular que no es para todo el mundo, un precio que no es para todo el mundo, y unas características que aunque estoy de acuerdo que es parte del concepto del reloj también son muy peculiares, a donde quiero llegar, a que si lo limitas y acotas tanto cuando eso posibles compradores tenga el suyo qué margen de crecimiento tendrá, recuerda que al final en lo que te estás metiendo es en un negocio de ventas y este como tal vive del mayor número de unidades vendidas. Porque comento esto último porque yo revisaría un poco todos los parámetros del proyecto para hacerlo lo más accesible e interesante al mayor número de compradores posibles
Perdón por el tocho pero e intentado plasmar de forma sincera y objetiva las conclusiones que he sacado y sin IA
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salajayes
Quasi-forer@
Sin verificar
Hola Blapo87,Tras leer todo el hilo con detenimiento voy a dar mi opinión del proyecto con alguna sugerencia con un fin constructivo.
Empezaremos con la sugerencia, y esta va respecto al packing que comentabas, puede ser perfectamente un packing de cartón bien elaborado incluyendo dentro de la dotación un estuche de viaje como se hacen en muchos productos.
Ahora voy con la parte menos bonita y es todos los peros que le veo al proyecto, y repito lo comento con un fin constructivo.
Empecemos por la parte más obvia, el precio, indicas que va a estar cercano a los 1000€ sin impuesto ni envíos lo que en resumidas cuentas podemos perfectamente entender que llegará a esos 1000€ o quizás un poco más, ahora analicemos lo que se obtiene por ese importe, un reloj de titanio con unas prestaciones supuestamente de aventura y con un movimiento de cuarzo, suizo pero de cuarzo de una marca emergente o desconocida, mi pregunta es ¿cómo consumidor que aporta nuevo en el mercado que no exista ya y con marcas con un poco más de recorrido y por menos precio? Porque en este mismo hilo ya han salido marcas que hacen un concepto parecido por menos precio y sin embargo tienen mayor reputación, ejemplos Casio, marathon, garmin, sunto, y bastantes micro marcas emergentes.
Una de las cosas que puede hacer darle un valor añadido es su supuesta fabricación Europea más concretamente Española y portuguesa pero en el desglose de tus últimas intervenciones ha salido mencionado que una serie de elementos y componentes provienen de fuera y el ensamblaje será aquí, a mí como consumidor eso me suena a como muchas otras marcas que compran los componentes en china y solo hacen el último ensamblaje aquí, por lo que no lo considero un producto europeo.
Y una última reflexión, al menos tal y como yo lo veo si fuera yo el que emprendiera, lo cual es admirable y te aplaudo la iniciativa, creo que estás ahogándo el proyecto desde el principio y me explico, estás limitando y acotando mucho tu posible cliente con un tamaño bastante particular que no es para todo el mundo, un precio que no es para todo el mundo, y unas características que aunque estoy de acuerdo que es parte del concepto del reloj también son muy peculiares, a donde quiero llegar, a que si lo limitas y acotas tanto cuando eso posibles compradores tenga el suyo qué margen de crecimiento tendrá, recuerda que al final en lo que te estás metiendo es en un negocio de ventas y este como tal vive del mayor número de unidades vendidas. Porque comento esto último porque yo revisaría un poco todos los parámetros del proyecto para hacerlo lo más accesible e interesante al mayor número de compradores posibles
Perdón por el tocho pero e intentado plasmar de forma sincera y objetiva las conclusiones que he sacado y sin IA
Muchísimas gracias por el mensaje y es perfecto, es lo que necesito de la gente, opiniones reales y críticas. Voy a intentar contestar honestamente a todo:
1º-packing.
Me lo apunto y valoro, porque es una cosa que no se me había pasado por la cabeza. Siempre había pensado en que lo "normal" sería una hard case tipo Peli, pero ya me lo habéis dicho varios y como es algo que aun no está decidido, igual lo cambio.
2º-resumen: ¿cómo consumidor que aporta nuevo en el mercado que no exista ya?
Si te entiendo perfectamente y es algo arriesgado por mi parte. El reloj nace como idea cuando un reloj made in EEUU de 1600€ aprox en europa, se me cae al suelo y se rompen unas piezas en el dial. Me lo reparan (no en la casa), se vuelve a caer de 1m y se rompen las piezas que habían sobrevivido a la primera caida. Por eso el reloj nace con la idea de hacer algo similar pero mejorado, y para "competir" con relojes de precio similar o superior.
Tema especificaciones, el reloj lleva un movimeinto Suizo ETA, de +-10seg/año, con batería para hasta 94 meses + EOL, Titanio G2, pintura ceramica, y 13 insertos ceramicos de Superluminova+ SLN suizo, caja de reloj + rehaut +pasadores de correa custom (Portugal) todo hecho desde 0, me falta que me confirma agujas/dial en que pais estan fabricadas, pero ya os diré.
La correa, que es un accesorio, la he hecho directamente en Asia, porque las pocas empresas que encontré en EU, ni me contestaron y para mi sorpresa, una empresa EU que decía que era fabricante, vi sus mismas correas en un fabricante Asia, así que... si alguien sabe algun fabricante de correas FKM EU, lo puedo valorar. Pedi muchas muestras, hasta encontrar un fabricante con muy buena calidad y que podía hacerme el molde con el acabado que le pedia VDI 20-30.
Resumiendo que me voy por la parra. El coste de fabricar el reloj, ya de por si es alto. A eso, añadir registros, abogados y otras cosas que no se ven, envios a laboratorios, aduanas, envios entre pasises fuera de la UE, comsisiones de venta, etc. Esto creo que lo detalle en otro mensaje anterior.
IMPORTANTE, que no te he dicho nada del precio. Ahora mismo, la previsión es retail 999€ sin impuestos ni envio y en kickstarter un descuento del 30% para los primeros 25 (699€) y 20% para los siguientes 25 (799€). Si puedo ajustar más los precios lo haré, pero no puedo prometer bajarlos.
De tus ejemplos: ejemplos Casio, marathon, garmin, sunto. Casio, Garmin y Suunto, no estamos compitiendo en el mismo segmento. Marathon, lo admiro mucho y me encanta, es un reloj utilizado de verdad por militares, etc, probado en campo y con muchos años detrás, pero me gustaría hacer como "una versión mas moderna" ya que los diseños de los relojes (en general) me parece que se han estancado y son todo versiones de los mismos relojes (no Marathon). Otra comparación con Marathon es que apuesta por acero o sus cajas CeraShell®, yo quiero que el modelo estandar sea titanio g2 y Marathon utiliza tritio que está muy bien los primeros años, pero cuando se gastan los tubos, ya cambia la cosa. Aunque quiero utilizar tritio más adelante, pero por temas legales es un problema grande.
3º-Lo de europeo.
Me falta que me confirme la procedencia de algunas piezas, lo explicaré mas adelante, pero es un relojero con maquinaria propia, experiencia y una cosa que me comentó, que si él no podía llegar a la precisión que se necesitaba, lo subcontrataría, cosa que me encanta de él porque eso dice mucho.
-Movimiento Suizo
-Iluminación Suiza, pintado y ensamblado en Portugal
-Caja+rehaut+pasadores+hebillas+arenado/pintura+ensamblaje Portugal
-Dial y agujas a confirmar
-Correa FKM, Asia
4º-estás limitando y acotando mucho tu posible cliente con un tamaño bastante particular
La ida principal era 42mm pero se quedo en 43mm sin corona. La corona sobresale muy poco, asi que sigue teniendo un tamaño creo que no exagerado. En altura, está en 14mm que se que es más alto de lo normal, pero es para conseguir un efecto pozo. Está todo apretado al máximo y solo después de los prototipos podremos ver si se puede rebajar 1mm o si se sacrifica mas de 2 años de bateria y proteccion extra anti magnetica para bajar 1mm. El reloj es un tool watch, no esta pensado para nada como reloj para ir debajo de una camisa de vestir.
Luego, comparando con otros, tampoco me parece muy descabellado. En otro mensaje os ponia medidas de los Casio G-shock, Suunto, etc que son todos bastante mas grandes. Marathon por ejemplo, ya que lo has citado tu, el SAR, son 41mm (sin contar la corona que es mas larga que la de este modelo), 14mm alto (igual), y 48mm L2L (50mm el mio). Marathon Jumbo, 46mm sin contar corona, 18mm alto y L2L 55mm. Los Luminox, otro ejemplo. Creo que la mayoría estan en 45mm aprox sin contar corona y creo que tambien la mayoria se acercan a 14mm de alto, etc, por eso y teniendo en cuenta el tipo de diseño, no creo que sea un drama y soy el primero en tener claro que este reloj no es para todos, está dirigido a un mercado pequeño, pero es lo que quería hacer.
5º yo revisaría un poco todos los parámetros del proyecto para hacerlo lo más accesible e interesante al mayor número de compradores posibles
Si, tienes razón, pero de momento, prefiero hacer pocos y de la máxima calidad posible por el precio, sin intermediarios, etc. También enfocado en un cliente profesional que le va a dar caña de verdad como puede ser un bombero, policia, militar, piloto, rescate, submarinistas, etc, gente que se fie del reloj, que le haya pasado lo mismo que a mi, que se le haya roto su reloj asiatico que pone 2000m y le haya entrado agua o empañado, que se le haya caido en casa y se rompa, que valga una pasta y que tenga que estar ajustando la hora cada mes, etc.
Llevo aprox 1h 30min para contestar, pero creo que es lo correcto.
Muchísimas gracias de verdad Blapo87 por el mensaje y me alegro que te hayas leido todo y que te guste la iniciativa.
Saludos a todos!!
PD: He tenido que quitar cosas porque había escrito tanto y tan desorganizado, que era imposible de entender 🙏
Blapo87
Echando un cable
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te agradezco tu respuesta tan extensa y diseccionada, mi intención era aportar el punto de vista del cliente o usuario final. combinándolas con los conocimiento de ingeniería de diseño y desarrollo de producto, y es una de las cosas mas importantes que nos enseñaron en la carrera, que ya puedes crear el mejor producto del mundo que si al final no hay un cliente detras interesado, mal la cosa.
Como ultima aportación, comente marcas como sunto, garmin ademas de casio aunque que son mas dispositivos electrónicos como ejemplos que mas se conocen pero aqui tambien te pongo ejemplos de relojes tanto suizos de una marcas tan contrastada como son victorinox, luminox como micromarcas como boldr, MWC, por una fracción del precio propuesto. Por eso de la pregunta de como consumidor ¿que aporta nuevo al marcado?. lo que pongo cumplen casi la totalidad de las especificaciones que indicas, entonces si hay competencia o te diferencias o inviertes bastante en marketing y publicidad para que tu nombre suene mas que el resto
salajayes
Quasi-forer@
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Gracias de nuevo por contestar y hablar de cosas tan interesantes.
Tienes razón, da igual que crees el mejor producto del mundo si después no hay nadie interesado en comprarlo, y es lo primero que he aprendido con los profesores en Inpulsa Starup (de la Cámara de Comercio de Mallorca). El primer dia, nada más llegar, Salva Ferri de We Tangible, expertos en startups nos pregunto a todos, ¿como de importante debe de ser la idea? ¿de 0 a 10? Practicamente todos dijimos numeros altos y él nos demostró con ejemplos, que eso no es así, y que lo primero que se debe hacer es validar el mercado y saber si alguien va a comprar tu producto, como bien dices. Pero, ¿como vas a hacer un diseño y saber que precio le puedes poner sin equivocarte? Creo que esto es más facil contratando un fabricante asiatico con su catálogo de 2000 piezas y te haces un "frankestein" y sabes perfectamente cual es el coste por cantidad+envio+aduana+otros gastos, pero en algo hecho desde 0 con los mejores elementos posibles creo que es muy dificil de calcular, y me he arriesgado a gastarme bastante dinero en crear prototipos, registrarlos y guardar dinero para las pruebas de laboratorio, modificaciones etc. Si al final esto no sale bien, tendré 10 prototipos, registros, marca etc, pero de ahi no pasará, por eso lo de la campaña de kikstarter para la producción, si a la gente le gusta y lo quiere pagar se fabricará, sino, nada, pero tengo una cosa muy clara, quien no se arriesga no gana y si de algo me arrepiento en esta vida es de no haber arriesgado más algunas veces.
De los modelos que me dices, Victorinox es el más parecido y una gran marca, dificil de competir con ellos en producción y reputacion internacional.
Luminox son otros gigantes que fabrican miles y miles, ellos se pueden permitir hacer moldes carisimos para hacer miles de cajas por pocos €/caja. Aunque sea Swiss made, supongo que sabrás que no quiere decir que sea todo Suizo. Por cierto, he tenido un Luminox 7-8 años.
MWC, el precio es increiblemente bajo, además de ser un diseño mítico con numero OTAN, pero es otro concepto de reloj clasico y con otros materiales
Boldr, no cambia mucho en precio, pero por lo que he visto, movimiento japones y es un planteamiento diferente
El movimiento que vamos a montar es un ETA PieciDrive F06.412-6, incorpora HeavyDrive + PreciDrive, hasta 94 meses segun ficha de bateria con Renata 395, EOL. +-10 seg /año segun fabricante. Probado con agujas pesadas (con tubos de tritio) en otras marcas y modelos.
Pero bueno, en resumen, he hecho el reloj desde 0 intentado hacer el reloj que me hubiera gustado encontrar y comprar, haciendo un diseño un podo diferente, intentando hacer que sea realmente util como herramienta y con objetivo de venderlo con ensayos. Lo más diferencial para mi, es la suma de todo, titanio, cerakote, quarzo piecidrive, correa fkm, insertos ceramicos 3d SLN suizo, diseño de "pozo" con rehaut vertical, lienas curvas y dial de maxima visibilidad, fuente propia creada desde 0 para lectura rápida, etc, eso es lo que creo, que la diferencia es la suma de todo.
Me doy cuenta que me tengo que mejorar a explicarme mejor y ser mas breve.
Muchas gracias y a ver el futbol!
Blapo87
Echando un cable
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No me tomes a mal lo que te comento que como te comenté al principio es con ánimo constructivo ahora que todavía está en fase de prototipado y puedes buscar ese factor diferencial, de hecho lo primero que indicaba en mi intervención es que admiraba el valor para meterte en este fregado de emprendimiento y por eso mi participación objetiva para que pueda servirte al menos para pensar desde diferentes perspectivas.
salajayes
Quasi-forer@
Sin verificar
Para nada me lo tomo a mal, de verdad, estas son las preguntas que te hacen pensar y enfocarte!
A parte de lo de la suma de las partes, que es una mezcla poco utilizada, el factor diferencial principal van a ser las pruebas en laboratorios y la publicación de los ensayos. Como creo que he dicho por aquí antes, tras revisar mas de 1300 marcas, solo he encontrado un ensayo publicado en internet, de un modelo de Unimatic, ninguno más. Y si alguien ha visto alguno, que me lo diga por curiosidad.
Saludos y gracias!
Blapo87
Echando un cable
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No sé si te servirá este catálogo en PDF de victorianos donde indican ensayos y normativas a las que está certificados sus diferentes modelos en función del modelo y de si es cuarzo o automático
salajayes
Quasi-forer@
Sin verificar
Bueno, esto es lo que me refiero, no hay publico ningun informe y además lo hacen en sus laboratorios. No es que no me fie, es que realmente no publican ensayos objetivos.
Pongo el link del único ensayo que he visto publicado, por un laboratorio externo, esto es lo que me refiero: https://www.unimaticwatches.com/wp-content/uploads/2024/07/Unimatic_MIL-STD-810H-test-UT4-GMT.pdf
Saludos!
Madre mia España-Argentina
Blapo87
Echando un cable
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Todos sabemos lo herméticos que suelen ser los suizos, aunque también indican a las normativas ISO a las que están certificadas tanto de hermetismo como de impactos en los modelos de cuarzo.Bueno, esto es lo que me refiero, no hay publico ningun informe y además lo hacen en sus laboratorios. No es que no me fie, es que realmente no publican ensayos objetivos.
Pongo el link del único ensayo que he visto publicado, por un laboratorio externo, esto es lo que me refiero: https://www.unimaticwatches.com/wp-content/uploads/2024/07/Unimatic_MIL-STD-810H-test-UT4-GMT.pdf
Saludos!
Madre mia España-Argentina
En el caso de unimatic, es algo a lo que me refería anteriormente, una micromarca que esta compitiendo con otras intentándose diferenciar de la competencia con elementos como estos además de la personalización de sus relojes y una estética diferenciada
salajayes
Quasi-forer@
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Buenas,
esto es a lo que me refiero. Los Suizos tienen una reputación y muchos de nosotros se fiaría aunque no publiquen informes o no especifiquen que pruebas han hecho, pero ¿os fiáis de cualquiera que os diga eso?
Lo de Victorninox, ya lo había visto, me parece una idea genial, pero siguen siendo pruebas en las que no se pueden hacer comparaciones reales y objetivas con otros modelos.
Videos de Victorinox: https://www.youtube.com/playlist?list=PLTfUmmPrS_XKy9lbh3Yg96saiAk6Y0UiZ
La forma más objetiva, sería pasando los mismos test en las mismas condiciones y lo que decía, solo he encontrado el anterior que os decia de Unimatic. Si sabeis de alguno, por favor compartirlo.
Gracias!
Blapo87
Echando un cable
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esta claro que todo documentado mejor, pero y a las pruebas de este foro de aficionados me remito al final en igualdad de condiciones y de precios en la mayoría de los casos siempre va a tirar mas la reputación de la marca que un documento. Por poner un ejemplo en igualdad de precios cuantos longines, omegas, tudor, etc se adquieren y cuantos Norqain, Vertex, Formex por citar algunas buenas marcas independientes que se mueven en los mismos sectores y esta haciendo cosas increibles, tambien por destacar alguna que lo esta haciendo muy bien y si esta generando muy buena aceptacion son nomos, Cw, como lo estan consiguiendo? dando un muy buen producto pero por debajo de precio de los que sus competidores directos con mas renombre.
Tonisah
Quasi-forer@
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Lo que no acabo de entender es porqué necesitas un kickstarter cuando ya tienes el tema tan avanzado, el kickstarter estaba bien antes del covid, pero de un tiempo a esta parte para el cliente final es juegarte el dinero en un acto de fe, hay muchos casos de proyectos sin finalizar y la gente sin posibilidad de recuperar el dinero.
Sobre el precio me gusta la idea de poner las primeras 10 unidades a un precio de 699€ , te servirá para ver el feedback. A subirlo de precio siempre estás a tiempo y cuanto más barato más clientes.
Sobre el precio me gusta la idea de poner las primeras 10 unidades a un precio de 699€ , te servirá para ver el feedback. A subirlo de precio siempre estás a tiempo y cuanto más barato más clientes.
salajayes
Quasi-forer@
Sin verificar
Si, creo que estamos bastante de acuerdo, un informe no sustituye años de reputación, pero por eso, como yo no la tengo, quiero demostrar transparencia en todo lo que haga y demostrar que esto es un proyecto serio, que no pretende hacer otro reloj más. Si yo no hago informes y nadie conoce el reloj, estaría haciendo lo que no quiero hacer, decir que resiste etc cuando no lo se.
Lo del precio, tienes toda la razón del mundo, no puedes ofrecer menos o lo mismo por más dinero. Con este modelo, me la estoy jugando, pero ahora no puedo decir que costara menos. Podía haber abaratado costes con acero, sin pintura, sin insertos 3d superluminova, un Ronda más modesto, correa asia de stock, etc, pero me he tirado a la piscina, lo que falta es que se entienda que esta suma hace que el reloj suba a otra liga de precios.
Gracias!
salajayes
Quasi-forer@
Sin verificar
Si, entiendo lo que dices de Kiskstarter, pero me sirve para 3 cosas muy importantes:
Primero validación: Si no soy capaz de vender 50 relojes en todo el mundo, no tiene sentido seguir con esto.
Segundo: Si va bien, con la preventa de kickstarter + capital mio, fabrico la primera tirada de 100u, pero ya no tengo que poner todo el dinero por adelantado. Así tengo 50u kickstarter y de las otras 50u, 35-40 de stock para poder seguir vendiendo después de la campaña y 10-15u para enviar a prensa especializada, garantia, etc.
Uno de los deberes de marketing, ha sido analizar las campañas exitosas y las que fracasan y el porqué de las dos, para intentar no fallar.
Tercero: Va a ser marketing internacional, que apoyado por foros, publicaciones, etc ayudará seguro.No tengo pensado gastar mucho dinero en publicidad, espero que el publico sea orgánico.
PD: 25 primeras unidades a 699€, 25 segundas a 799€. Despues de campaña, 999€ (sin impuestos y sin envio de momento, aun tengo tiempo de bajar algo si se puede) Estas 50 serán numeradas.
Por lo que dices de Kickstarterr, los mayores problemas por lo que algunos no cumplen es:
-porque venden mucho más de lo que pueden producir y no lo han valorado.
-No han calculado bien los costes.
-Han tenido que pagar impuestos en su pais y no les ha llegado el dinero para poder fabricar.
-Han contartado a empresas de publicidad que ayudan mucho a cumplir la campaña, pero a un coste muy alto.
En mi caso:
-tengo claro que son 50u ni una mas ni una menos, así evito riesgos y puedo cumplir con mucha mas seguridad.
-desde impulsa startup, nos han ayudado expertos y nos han abierto los ojos a problemas comunes para que no los cometamos o lo intentemos.
Muchas gracias!
itsmemario
SuperMario, bro
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Yo veo bien tanto el precio como el kickstarter, es como vas a llegar al comprador clave, yankis con colecciones de 30, 50 y 100 relojes conozco un puñado, y les gustan estas cosas de relojes extremos. Con el tema hecho en europa consigues diferenciarte de la clásica chinada que venden las micromarcas italianas y francesas de tu rango de precio. Auguro un buen futuro a la marca. Eso si, asegúrate de que no te engañe tu proveedor para no acabar como Ayron, por mencionar a un español que acabó teniendo que devolver el dinero a la gente. Veo que con acierto buscas al cliente americano, pero se consciente de que esa gente compra con tarjetas de crédito que les protegen y te hacen un charge back a la mínima. En ese mercado el cliente siempre tiene razón. También es un cliente muy moñas, les gusta mucho una historia personal, diles tu nombre y una historia telenovelesca hecha por claude sobre como como se te ocurrio la marca al caersete al suelo un reloj americano y lo petas. Es exactamente lo que hacen los italianos, Torrisi de Out of Order pensó en su marca cuando se le rompió un AP. El americano es un comprador romántico, no como nosotros los españoles 😆. Siento ser tan cínico pero tras unos pocos años viendo el boom de las micromarcas es un poco "been there done that"
