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No solo las micromarcas chinas fusilan : Colección Lotus Freedom

  • Iniciador del hilo Asturianucu
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Asturianucu

Asturianucu

Milpostista
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Inició el hilo (OP)
  • #26
Vale, no me convence mucho eso de los diseños y recursos de antaño. Recursos sí que habría menos, pero no en cuanto a diseño....

Pero tampoco te quiero escojonar el hilo con ejemplos que quizá no tengan que ver con el Lotus. Mea culpa.
Me quedo con lo de que "el copiarse siempre ha existido".

Pero yo añado que a veces surgen justificaciones, excusas, dobles raseros, para lo que en un caso sea estupendo, en otros sea un horror (según quien copie).

Un saludo!
Yo ahí ya no entro, sobre todo por lo dicho, lo de copiarse es algo intrínseco del ser humano (emho). Y gracias a copiarse se han mejorado los diseños, esto ha pasado mil veces a nivel industrial, sobre todo hablando de motores de combustión, reacción, etc...
Por lo que abrí el hilo es porque me hace gracia que Lotus, lejos de ser discreta, vaya y anuncie en TV la colección esta; quiero decir que para obrar así poco deben temer a que los de la coronita les vengan con pleitos. Y que a lo mejor no temen que les vengan con pleitos porque manejan una información a nivel legal y de patentes de la que los demás no disponemos. Y eso es básicamente lo que me preguntaba ¿no tienen miedo a que les vengan con pleitos?. Un saludo.
 
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Jose Perez

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  • #27
Yo ahí ya no entro, sobre todo por lo dicho, lo de copiarse es algo intrínseco del ser humano (emho). Y gracias a copiarse se han mejorado los diseños, esto ha pasado mil veces a nivel industrial, sobre todo hablando de motores de combustión, reacción, etc...
Por lo que abrí el hilo es porque me hace gracia que Lotus, lejos de ser discreta, vaya y anuncie en TV la colección esta; quiero decir que para obrar así poco deben temer a que los de la coronita les vengan con pleitos. Y que a lo mejor no temen que les vengan con pleitos porque manejan una información a nivel legal y de patentes de la que los demás no disponemos. Y eso es básicamente lo que me preguntaba ¿no tienen miedo a que les vengan con pleitos?. Un saludo.
En algunos hilos recientes algunos compañeros con muchos conocimientos sobre el particular puntualizaron bastante este tema de los diseños.
 
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galunco

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  • #28
Yo ahí ya no entro, sobre todo por lo dicho, lo de copiarse es algo intrínseco del ser humano (emho). Y gracias a copiarse se han mejorado los diseños, esto ha pasado mil veces a nivel industrial, sobre todo hablando de motores de combustión, reacción, etc...
Por lo que abrí el hilo es porque me hace gracia que Lotus, lejos de ser discreta, vaya y anuncie en TV la colección esta; quiero decir que para obrar así poco deben temer a que los de la coronita les vengan con pleitos. Y que a lo mejor no temen que les vengan con pleitos porque manejan una información a nivel legal y de patentes de la que los demás no disponemos. Y eso es básicamente lo que me preguntaba ¿no tienen miedo a que les vengan con pleitos?. Un saludo.
Quiero añadir, por si pareció lo contrario, que a mi no me molesta el copieteo, dentro de unos límites razonables (que son los legales). Al contrario, pienso como tú, que contribuye al progreso.
Lo que me chirría, como te dije, es la doble vara de medir.

Saludos!
 
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P

Punktlich

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  • #29
Creo que un compañero ya abrió un hilo hablando de estos relojes del grupo Festina y, si la memoria no me falla (no pongo la mano en el fuego :D ), alguien dijo que los vio y los acabados le parecieron regular tirando a mal.
 
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DavidRo

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  • #30
Solo pueden fusilar las marcas caras.
 
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unicoru

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  • #31
Mido Commander :whist::
images (5).jpeg
 
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unicoru

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  • #33
Bueno... Lotus no dejan de ser relojes chinos con maquinaria japo... No es muy diferente de esas marcas que fusilan a diario y que no quiero mencionar, salvo que pertenece a un grupo grande.
Como muchos otros que fabrican parte de sus componentes en china :whist::
 
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unicoru

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  • #34
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unicoru

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  • #35
Más ejemplos...si es que esto es un no parar...

descarga (3).jpeg
 
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Asturianucu

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  • #38
Yo también tengo un Royal tipo DJ, y está super chulo para lo que es...el caso es que ni al Royal ni a ninguno de estos que han salido a la palestra los he visto jamás anunciados en TV a todo trapo como si he visto esos Lotus el otro día
S0594061.jpg



Más ejemplos...si es que esto es un no parar...

Ver el archivos adjunto 2537273
jajajaj...que jodido estás (en el buen sentido).
 
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Asturianucu

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  • #39
Creo que un compañero ya abrió un hilo hablando de estos relojes del grupo Festina y, si la memoria no me falla (no pongo la mano en el fuego :D ), alguien dijo que los vio y los acabados le parecieron regular tirando a mal.
ostras , era lo que faltaba, que encima por 100 pavos vengan acabados como los Rolex,
 
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Juan5471

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  • #40
Tuve un Lotus titanio hace 27 años, y no me he vuelto a interesar por la marca desde entonces
 
Lennon

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  • #41
Al margen si son chulos, que para mi gusto lo son, lo más gracioso es lo que ponen en la descripción "Los relojes Lotus ofrecen diseños exclusivos de última generación....". :D
 
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Kaboom

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  • #42
Hace tiempo que busqué informacion acerca del registro de diseños. En la oficina española y la suiza, en ambas, curiosamente dan las mismas reglas generales. No es tan sencillo registrar un diseño.
Es sencillo registrar metodos, procesos, materiales, soluciones tecnicas…..pero no diseños.
Revisé cientos (literalmente) de patentes en la oficina americana a nombre de rolex (patents.google.com) ni rastro de diseños de relojes.
Muy curiosa esta: https://patentimages.storage.googleapis.com/64/91/38/14c0942c6aef02/US5541895.pdf
Bisel rotatorio, patentada por primera vez en Suiza en el año 59.
Solo mi opinión, claro. Ni mucho menos soy un experto en temas legales relacionados con los registros o patentes.

@caik76 ha dado en el clavo. Es muy fácil patentar mecanismos o procesos de fabricación, y es muy fácil patentar marcas, pero registrar un diseño es muy pero que muy difícil, y más aún en el caso de un reloj.

Que vas a registrar? Un círculo de de 12 números romanos con un logotipo debajo del 12 y el fondo de colores? Un círculo de palitos? Las proporciones?
Y entonces que pasa que nadie más puede hacer diales con números romanos o índices rectos?
Y entonces alguien dirá "no hombre lo que no puedes es hacer uno igual". Pero como de igual? Son esto copias el uno del otro?

1668497857371.png



1668497899746.png



Y si no lo son? Donde están las diferencias? Y donde trazas la línea de lo que es "demasiado parecido"?

Que si, que como el porno "no sabría describirtelo, pero lo reconozco cuando lo veo". Pues esto igual. Todos sabemos instintivamente lo que es una copia y lo que solo se parece , pero eso para hacer ley no vale porque las leyes tienen que ser claras y concisas y defendibles en un juicio, así que... Barra libre.
 
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Vespilla

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  • #43
Nos estamos volviendo unos tiquismiquis con esto de las copias .....ja,ja,ja.
 
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Asturianucu

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  • #44
@caik76 ha dado en el clavo. Es muy fácil patentar mecanismos o procesos de fabricación, y es muy fácil patentar marcas, pero registrar un diseño es muy pero que muy difícil, y más aún en el caso de un reloj.

Que vas a registrar? Un círculo de de 12 números romanos con un logotipo debajo del 12 y el fondo de colores? Un círculo de palitos? Las proporciones?
Y entonces que pasa que nadie más puede hacer diales con números romanos o índices rectos?
Y entonces alguien dirá "no hombre lo que no puedes es hacer uno igual". Pero como de igual? Son esto copias el uno del otro?

Ver el archivos adjunto 2537374


Ver el archivos adjunto 2537376


Y si no lo son? Donde están las diferencias? Y donde trazas la línea de lo que es "demasiado parecido"?

Que si, que como el porno "no sabría describirtelo, pero lo reconozco cuando lo veo". Pues esto igual. Todos sabemos instintivamente lo que es una copia y lo que solo se parece , pero eso para hacer ley no vale porque las leyes tienen que ser claras y concisas y defendibles en un juicio, así que... Barra libre.
Hombre, yo más que al dial, me refería al diseño, forma y medidas, de la caja, del bisel estriado, del brazalete de estilo a lo que Rolex llama "President" e incluso al de las manecillas. Para fabricar cualquier pieza, lo que incluye a una caja y a un bisel así, los diseñadores tienen que presentar, primero bocetos y luego diagramas/dibujos/gráficos definitivos con todas sus medidas, y eso supongo que se puede registrar, pero vamos que lo desconozco, aunque me parece raro que el diseño de un bisel como ese Rolex no lo haya registrado. Un saludo.
 
Dedalio

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  • #45
Desde que el mundo es mundo todo el mundo copia a todo el mundo y valga la redundancia.
 
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Asturianucu

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  • #46
Nos estamos volviendo unos tiquismiquis con esto de las copias .....ja,ja,ja.
ejejej, sinceramente a mi me da un poco lo mismo, únicamente he creado el hilo porque cuando son ciertas micromarcas chinas las que fusilan un modelo pues suele haber polémica por parte de bastantes compañeros y me llama la atención que Lotus , a la que personalmente no considero una micromarca (ya que a much@s de alguna que otra generación nos ha tocado calzarnos Lotus en la muñeca cuando teníamos edades entre los 18 y los 25 años ó más), pues que incluso llegue a anunciar esta colección en TV; vamos que las micromarcas chinas no te anuncian su fusilamiento de un Submariner o BB por TV (al menos no por el momento jejeje), y por eso he creado el hilo, más que nada un poco en tono de guasa porque me parece bastante atrevido por parte de Lotus lo de anunciar estas fusiladas hasta por TV; pero no tengo ninguna intención de criticar, o dejar de criticar, a Lotus por eso, únicamente es que me ha hecho su gracia. Un saludo.
 
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Kaboom

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  • #47
Hombre, yo más que al dial, me refería al diseño, forma y medidas, de la caja, del bisel estriado, del brazalete de estilo a lo que Rolex llama "President" e incluso al de las manecillas. Para fabricar cualquier pieza, lo que incluye a una caja y a un bisel así, los diseñadores tienen que presentar, primero bocetos y luego diagramas/dibujos/gráficos definitivos con todas sus medidas, y eso supongo que se puede registrar, pero vamos que lo desconozco, aunque me parece raro que el diseño de un bisel como ese Rolex no lo haya registrado. Un saludo.

Pero es que con todos los elementos estamos en las mismas...
Un bisel estriado... Estriado como? En V? Con que ángulo? Con que profundidad? Cuantas estrías por cm?
Una forma de caja... De que medidas? Con que proporciones? de que grosor?
Un armis president... de 5 eslabones? Y entonces uno tipo engineer ya es plagio?
Lo que puedes registrar es un diseño específico con unas medidas específicas. Una imagen exacta vamos. No puedes registrar una idea. No puedes ir al registro e inscribir "Soy Rolex y la idea de hacer un reloj con manecillas tipo Mercedes, una caja de más o menos 38mm con laterales curvos y asas estrechas, una bisel estriado y un armís más o menos como este de la foto es mía"

Claro que los diseñadores tienen que presentar bocetos y medidas, y eso si se puede registrar. Pero entonces tu vas, registras esos bocetos y medidas, viene un tío y los hace idénticos pero variando 0.1mm todas las medias. Ya no puedes ir contra el porque no es el diseño que has registrado, es parecido, pero no te ha COPIADO. Puedes llevarle a juicio y alegar que claramente es tu diseño porque se le parece MUCHO, pero no es idéntico, con lo cual "mucho" se convierte en una valoración subjetiva y eso es muy, muy dificil de defender legalmente. Por eso las marcas ni se molestan en registrar los diseños. Es farragoso, cuesta una pasta, y encima luego es muy difícil de defender ante un tribunal.

No los registran no porque pasen o porque sean bobos, si no porque registrar un diseño además de difícil es muy poco útil.
 
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M

mzulu

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  • #48
Yo también tengo un Royal tipo DJ, y está super chulo para lo que es...el caso es que ni al Royal ni a ninguno de estos que han salido a la palestra los he visto jamás anunciados en TV a todo trapo como si he visto esos Lotus el otro día
Ver el archivos adjunto 2537325



jajajaj...que jodido estás (en el buen sentido).

Muy guapo este Royal, con esa flor de lis a las 12. :drool:

No lo conocía, ¿es vintage? (muy bien conservado según aprecio), ó ¿está en el mercado actual?

Aprovecho para decir que por supuesto me gusta el original, pero también todos los mostrados en el hilo.

Sin ningún tipo de aversión hacia la corona, el resto pugna por vender en su segmento clientelar, es legal, y el público accede a diseños que no podría de otra forma, entendiendo que no te llevas el "grial" y a sabiendas de lo que portarás en muñeca.

Lotus, marca en mercado por un porrón de años, de sobra conocida y con modelos "indestructibles", pues saca este, que en mano se notará la DIFERENCIA (materiales, acabados, cuarzo sencillo, etc), pero es un 100 m y resultón ¡oiga!, con la moda pseudovintage actual, pues eso, a vender en navidad que para eso estamos, y les deso que les vaya muy bien.

Por lo demás, si las propias originarias no se parten el rostro con sus "homenajeadores", menos lo hará un servidor.

Saludos!!
 
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Asturianucu

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  • #49
Pero es que con todos los elementos estamos en las mismas...
Un bisel estriado... Estriado como? En V? Con que ángulo? Con que profundidad? Cuantas estrías por cm?
Una forma de caja... De que medidas? Con que proporciones? de que grosor?
Un armis president... de 5 eslabones? Y entonces uno tipo engineer ya es plagio?
Lo que puedes registrar es un diseño específico con unas medidas específicas. Una imagen exacta vamos. No puedes registrar una idea. No puedes ir al registro e inscribir "Soy Rolex y la idea de hacer un reloj con manecillas tipo Mercedes, una caja de más o menos 38mm con laterales curvos y asas estrechas, una bisel estriado y un armís más o menos como este de la foto es mía"

Claro que los diseñadores tienen que presentar bocetos y medidas, y eso si se puede registrar. Pero entonces tu vas, registras esos bocetos y medidas, viene un tío y los hace idénticos pero variando 0.1mm todas las medias. Ya no puedes ir contra el porque no es el diseño que has registrado, es parecido, pero no te ha COPIADO. Puedes llevarle a juicio y alegar que claramente es tu diseño porque se le parece MUCHO, pero no es idéntico, con lo cual "mucho" se convierte en una valoración subjetiva y eso es muy, muy dificil de defender legalmente. Por eso las marcas ni se molestan en registrar los diseños. Es farragoso, cuesta una pasta, y encima luego es muy difícil de defender ante un tribunal.

No los registran no porque pasen o porque sean bobos, si no porque registrar un diseño además de difícil es muy poco útil.
Bueno, no creo que sea tan dificil de defender, pero si que lleve su tiempo, cuando se han dado mil sentencias dictaminando plagios, en todo ámbito. Pero repito, yo no soy un experto en esos temas, así que poco más puedo opinar, únicamente digo que para que muchos fabricantes, en este caso Lotus, tire de esos diseños, es que, efectivamente, poco le deben temer a que les caiga un pleito por parte de la coronita.
 
Asturianucu

Asturianucu

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  • #50
Muy guapo este Royal, con esa flor de lis a las 12. :drool:

No lo conocía, ¿es vintage? (muy bien conservado según aprecio), ó ¿está en el mercado actual?

Aprovecho para decir que por supuesto me gusta el original, pero también todos los mostrados en el hilo.

Sin ningún tipo de aversión hacia la corona, el resto pugna por vender en su segmento clientelar, es legal, y el público accede a diseños que no podría de otra forma, entendiendo que no te llevas el "grial" y a sabiendas de lo que portarás en muñeca.

Lotus, marca en mercado por un porrón de años, de sobra conocida y con modelos "indestructibles", pues saca este, que en mano se notará la DIFERENCIA (materiales, acabados, cuarzo sencillo, etc), pero es un 100 m y resultón ¡oiga!, con la moda pseudovintage actual, pues eso, a vender en navidad que para eso estamos, y les deso que les vaya muy bien.
Es vintage, años 70-80 del pasado siglo. Movimiento un muy humilde BFG 582, Evaco SA V7, Swiss Made, 21600A/h y 5 Joyas; antishock tipo Kif Trior.
Si, la foto que he puesto es uno de los ejemplos de Royal mejor conservados que he visto por la red; coincido que es muy bonito el logo con la flor de lis, si señor, la lleva también a relieve en la corona y estampada a relieve en el cierre:
1575108-c711a34d1d71685ac5fbc2a6712e166c.jpg

1575113-8208ca3093bf4240c9075eb95c59fa14.jpg

La caja del reloj es toda en latón cromado mientras que el bisel y corona son latón chapados en oro. La tapa trasera (que va a presión no a rosca) es acero inox, igual que el brazalete que es acero inox mixto con zona central chapada en oro y el cierre que es acero inox. Lo que le da un punto muy bonito es ese plexi original tipo "boxed" (abultado hacia arriba) que pocas unidades conservan ya.

Yo el mio lo compré desahuciado, estaba terminal el pobre, tanto es así que no pude salvarle ni la corona ni el brazalete original, si le pude salvar el cierre, que conservo por aquí; estaba tan mal y era tan barato que lo compré el año pasado precisamente por eso, para practicar, era el paciente perfecto para comenzar mis pinitos en cuanto a reparaciones de movimientos y restauraciones de cajas, etc, se refiere, ya que si algo salía mal y lo fastidiaba más todavía, pues para eso era y poco me iba a importar jejej. Fue el primer reloj que restauré a mi bola, le arreglé el movimiento el cual simplemente con desmontarlo y hacerle un servicio (limpieza y engrase) volvió a la vida como un campeón; luego tiré de pasta de dientes primero como pulimento grueso y polywatch ya como pulimento fino para restaurar el plexi original (plexi otriginal que mi unidad si conservaba aunque venía muy muy rayado); el bisel tenía algunas partes del chapado de oro ya gastadas y se notaba por el latón más oscurecido en esas zonas pero una vez pulido quedó bastante uniforme todo el tono dorado entre lo que era latón y lo que era chapado sano, eso si, con el tiempo las zonas de latón volverán a oscurecerse y habrá que pulirlo de nuevo cada vez que suceda; la caja tenía el cromado totalmente rayado y mate en los flancos, la traté de pulir un poco sin pasarme mucho para no comerme todo el cromo y llegar al dorado del latón, y bueno, al final con cuidado conseguí que el cromo, en gran medida, volviese a tener su brillo espejo; por último restauré la tapa trasera de inox que venía igual de rayada que la caja y que el plexi, originalmente esa tapa viene con un acabado cepillado, pero yo preferí quitarle todos los rayones y dejarla pulida a espejo; lo que dejé en un estado tal y como venía fue la esfera ya que tenía mucho hongo que si trataba de quitar iba a marchar también con el tratamiento perlado "rayos de sol" que tiene, así que la limpié con rodico lo que pude, al igual que índices aplicados y manecillas, y así se quedó, "tropicalizada" por hongos jejej...unas fotillas de como fue quedando:
El plexi y el bisel ya pulidos, ahí se ven lo mate y rayado que estaba el cromado de los flancos:
20211204_212436.jpg

20211205_171406.jpg

Los flancos pulidos en la medida de lo pisble:
20211206_132104.jpg

20211206_132225.jpg

La tapa trasera, como venía y como quedó:
20211205_125524.jpg

20211205_170446.jpg

El movimiento, primero en fase de desmontaje donde se aprecian todas los sólidos/bolitas de aceite seco y luego ya en el montaje y aceitado:
20211206_155850.jpg

20211207_002759.jpg

Y así es como luce, la pena es que no tengo una foto de como llegó porque estaba fatal no, lo siguiente jeje, y sin ser ninguna maravilla, ni por calidad del calibre ni por ninguna otra cosa, pues le tengo un cariño especial porque es el primer reloj que me atreví a "restaurar" y al que le queda conmigo una larga vida jejej
20221115_124640.jpg

20221115_124721.jpg


Un saludo y perdón por el "offrestoretopic" de mi Royal ejej .
 
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